Об одном кандидате в президенты

U235> Хуже, чем при Ющенко, уже вряд-ли будет. Урок тогда украинцам преподнесли наглядный и серьезный. После Януковича будут не менее прагматичные в отношениях с Россией политики. Другим прийти к власти не дадут.
Ну вот именно, что прагматичные. В лучшем случае деловой партнер, не склонный идти на слишком уж большие уступки. А в случае с Белоруссией - еще и партнер, который нас с удовольствием кинет...
U235> Там же, где отношения с Германией после смены друга-Шредера на Меркель или с Францией после смены Ширака на Саркози. Ничего существенно не изменится, т.к. это партнерство не на персоналиях базируется, а на долговременных совместных интересах. Скорее как раз смена Путина на какого-нибудь клоуна вполне способна их сломать.
Если отношения основаны на долговременных совместных интересах, такая мелочь, как смена президента их не испортит. А вот если это личные отношения в большой степени - тогда да.

U235> Хорошие отношения с такой страной, как Китай, стоят и не такого. Тем более и по этой цене мы в прибыли, да еще эта прибыль совершенно не зависит от политических раскладов в Западной Европе и США, что, как показал пример Ирана, совсем не лишне.
Примерно на 30% ниже рынка, без возможности поднять цену да еще не живыми деньгами, а в зачет выплаты кредитов на строительство ВСТО? Не, мы конечно в прибыли, но как-то это пресловутую сделку "Газ-Трубы" напоминает... Не дофига ли преференций?
U235> В любом случае завязка путей транспортировки и сбыта только на Западную Европу - это бомба замедленного действия, которая при определенных раскладах могла сработать.
Ты ж это парой постов раньше приводил как достижение? Уже бомба? Быстро... Хотя по сути я согласен - бомба.
U235> Хотите расширить пространство решений и уменьшить зависимость от настроений партнеров - диверсифицируйте рынки сбыта, что и было вполне разумно сделано с Путиным: может быть сегодня мы и теряем в цене качая нефть и газ по восточной трубе, но кто знает что будет завтра?
Ну, проект еще Ходорковский начинал, и кое-что из первоначального проекта было использовано, насколько знаю...
U235> Может быть завтра китайцы не смогут качать нефть по-дешевке из Средней Азии и Малайзии, либо у них вырастет спрос, и соответственно их можно будет существенно подвинуть по цене,
Договор не даст, емнип. Хотя спрос может вырасти, причем так, что нам и покрыть его нечем будет - у нас нефтедобыча в Вост. Сибири только в зачаточном состоянии...
U235> а может быть завтра в Европе цены упадут или они закупать перестанут.
А вот это - в легкую, их зависимость от трубы им сильно не нравится...

С.И.> Ну Миронов же предлагает (в случае избрания его Президентом) замутить честные выборы на 2014 г.
Что тут не так? Очень правильное предложение, действующая Дума с больштнством от ПЖиВ притянута за уши ЦИКонаперсточниками, нелегитимна и ее нужно переизбирать
С.И.> По четным в Президенты (2014), по нечетным в Госдуму (2015) и тд... - будет о чем поговорить....
Ну зачем же утрировать, совсем не смешно. Грустно очень, что у нас шулеры выборы проводят.
Меня такой расклад не устраивает и в т.ч. потому, что только Миронов (если его изберут) собирается навести порядок в ЦИКе и распустить (воспользовавшись своим правом) пропутинскую Думу, я буду голосовать за него

alex_ii>> Ну, раз в 2 года, я может и перетерплю - с трудом.
С.И.> По четным в Президенты (2014), по нечетным в Госдуму (2015) и тд... - будет о чем поговорить....
а работать когда?

>Ну, не получат газ из Средней Азии - получат сжиженный с Ближнего Востока. Тоже мне проблема...
а крупнейший производитель - иран. Которому санкции. Не покупать.
То есть, назло кондуктору отморожу уши.
>И разведку Газпром ведет, к моему личному удивлению, на от@бись, такое впечатление, что только чтобы деньги отмыть.
быть может, дан сигнал "не спешить с ростом добычи" ?
Или им самим пока не нужно это..

>но на Украине-то это может в следующие же выборы произойти...
всё надеешься, что там снова ющенко на трон примут, или юля из турма выйдет? И будет снова вести предвыборную борьбу под флагом "красивые сиськи против сидевшего" ?

>И где будут отношения с Италией, когда старый мафиози уйдет на пенсию? А он ведь скоро уйдет...
если ты про берлускони, то он уже ушел. А отношения - нет.

>Скорее как раз смена Путина на какого-нибудь клоуна вполне способна их сломать.
угу..

>И именно поэтому нужно менять кризисного менеджера Путина на менеджера по развитию.
а кто? Если миронов, то это ближе к "клоунам". Если прохоров, то зарабатывать он для себя будет, а не для рф.. про всяких овальных тараканов вообще речи нет, несерьезно..
Если из бывших министров экономического блока, так ведь тоже пилильщики..

>Ну вот именно, что прагматичные. В лучшем случае деловой партнер, не склонный идти на слишком уж большие уступки.
А что плохого в прагматизме? Это наоборот благо. Позволяющее выстраивать прогнозируемые отношения, а не ждать подлянки по политическому мотиву только потому, что кто-то дернул за веревочку, или просто выслужиться захотелось.
Традиционный плевок в сторону лукашенки - тем более непонятно. Я не припомню, где он кидал.

>Если отношения основаны на долговременных совместных интересах, такая мелочь, как смена президента их не испортит.
Если президентом станет клоун, у которого будут интересы, не совпадающие с интересами рф, то это будет не мелочь. Ломать не строить.

>Примерно на 30% ниже рынка, без возможности поднять цену да еще не живыми деньгами, а в зачет выплаты кредитов на строительство ВСТО? Не, мы конечно в прибыли, но как-то это пресловутую сделку "Газ-Трубы" напоминает... Не дофига ли преференций?
Зато есть адын веселенький момент:
РФ теперь бесполезно грозить "не покупать". Вариант как с ираном теперь не имеет сил, потому как продажи тоже диверсифицированны и давить - себе дороже.

Bredonosec> а крупнейший производитель - иран. Которому санкции. Не покупать.
Там есть еще и Катар. Я не помню, поставляет ли сжиженный газ Иран, но Катар - точно поставляет. Ну и при высоких ценах кое-кто может и сланцевым заняться...

Bredonosec> быть может, дан сигнал "не спешить с ростом добычи" ?
Bredonosec> Или им самим пока не нужно это..
Костя, ты меня конечно извини, но это вовсе чушь. Лихорадочно, за кредитные деньги осваивать Бованенково, пытаться что-то самостоятельно делать со Штокманом (не тянут, очень дорого ну и мало нужных специалистов в России) и при этом не пытаться прирастить более дешевые в эксплуатации запасы на материке - это совсем бред...
Bredonosec> всё надеешься, что там снова ющенко на трон примут,
Почему обязательно Ющенко? Там, в отличие от нас не пытаются президента богом-императором представить, кандидатов хватает...
Bredonosec> если ты про берлускони, то он уже ушел. А отношения - нет.
Слишком мало времени прошло с ноября, чтобы судить об этом. Будем посмотреть. Если так - я только за.

>>Ну вот именно, что прагматичные. В лучшем случае деловой партнер, не склонный идти на слишком уж большие уступки.
Bredonosec> А что плохого в прагматизме? Это наоборот благо.
А разве я спорю? Именно деловой партнер, не друг и не союзник. Что, впрочем тоже неплохо.
Bredonosec> Традиционный плевок в сторону лукашенки - тем более непонятно. Я не припомню, где он кидал.
В части таможенных пошлин - просто-таки регулярно...

Bredonosec> РФ теперь бесполезно грозить "не покупать". Вариант как с ираном теперь не имеет сил, потому как продажи тоже диверсифицированны и давить - себе дороже.
А этот вариант изначально был нереален. Мы слишком много добываем. Ну и диверсификация конечно вещь хорошая, но, ЕМНИП в эту трубу мы можем подать только нефть Восточной Сибири, а основная добыча у нас не там.

alex_ii> Ну вот именно, что прагматичные. В лучшем случае деловой партнер, не склонный идти на слишком уж большие уступки. А в случае с Белоруссией - еще и партнер, который нас с удовольствием кинет...

Настоящие прагматичные отношения это как раз такие, где кидать себе дороже выйдет, как в этом кстати уже имели шанс убедиться и лично Лукашенко и его оранжевые соседи. Интересы России их таки заставили уважать и учитывать. Кидают как правило как раз при отношениях основанных больше на иррациональной дружбе, когда уступки делаются ни за что, просто за хорошие отношения, и не подразумевают каких-то ответных вещей ставящих партнера в ответную зависимость. Вот как раз при таких раскладах кидают легко и непринужденно.

alex_ii> Если отношения основаны на долговременных совместных интересах, такая мелочь, как смена президента их не испортит. А вот если это личные отношения в большой степени - тогда да.

Отношения основанные на долговременных совместных интересах может легко разрушить придурок-популист ради своих сиюминутных амбиций или за соответствующее вознаграждение от конкурирующей державы. Украинцы уже имеют печальный опыт, как пришедший в результате оранжевой революции Ющенко пустил под откос критически важные для украинской экономики отношения с Россией, в рамках которых чисто за дружеское отношение Украина имела от России очень много вкусных преференций, и доигрался до того, что ему все равно пришлось подписывать, что дают, уже на совершенно кабальных для Украины условиях, ибо мало того что угробил старые соглашения, он еще и полностью проиграл борьбу за условия новых и в результате посадил страну в глубочайшую внешнеполитическую и внутриэкономическую жопу. Ну а пришедший в результате подобной же революции Саакашвили так и вообще войну с Россией умудрился учинить и с треском ее проиграть.

Я в этом отношении совершенно спокоен за наших заграничных партнеров: у них, в условиях стабильной и отлаженной политической системы, подобные авантюристы не имеют никаких шансов прийти к власти. Но вот по тому сценарию, который пытаются провернуть у нас, к власти как раз приходят как правило либо марионетки, либо опасные авантюристы и от них подобной глупости вполне можно ожидать.

Мне как-то совершенно не улыбается перспектива в результате митинговой демократии поиметь, к примеру, Храмчихина в роли министра иностранных дел, который сдуру у нас тут новый Даманский организует с последующим жеванием галстука демократически избранным и рукопожатым президентом России в Кремле и бойцами НОАК во Владивостоке.

alex_ii> Примерно на 30% ниже рынка, без возможности поднять цену да еще не живыми деньгами, а в зачет выплаты кредитов на строительство ВСТО? Не, мы конечно в прибыли, но как-то это пресловутую сделку "Газ-Трубы" напоминает... Не дофига ли преференций?

Пресловутая сделка Газ-Трубы привела к нынешнему газовому клондайку в Европе. Так что преференции более чем оправдались захватом и дальнейшей эксплуатацией рынка. Соглашения ограничены по времени 2030ым годом и по объему 300млн тоннами нефти. При этом деньги на строительство недешевой транспортной инфраструктуры дали китайцы. Мы и при этих ценах в прибыли, а при выходе за оговоренные в договоре рамки будет уже и другой разговор о цене.

alex_ii> Ты ж это парой постов раньше приводил как достижение? Уже бомба?

То, что Путин сумел добиться хороших условий для России на критичном для нее европейском рынке - это крупное достижение, но вот то, что этот рынок единственный крупный рынок сбыта нефти и газа - это бомба доставшаяся в наследство от СССР и это надо постепенно исправлять, благо на востоке появился крупный и становщийся все более платежеспособным клиент

alex_ii> Ну, проект еще Ходорковский начинал, и кое-что из первоначального проекта было использовано, насколько знаю...

Я так понял, что проект был реализован в гораздо больших масштабах, чем это собирался делать Ходорковский. Насколько я понимаю, замах на то, чтоб иметь нефтегазотранспортную инфраструктуру на восточном направлении сопоставимую по мощности с инфраструктурой ориентированной на запад.

alex_ii> Договор не даст, емнип. Хотя спрос может вырасти, причем так, что нам и покрыть его нечем будет - у нас нефтедобыча в Вост. Сибири только в зачаточном состоянии...

И без трубы в Китай она бы в таком состоянии и осталась. Не было смысла организовывать добычу там, откуда продукт некуда вывозить. А сейчас как раз и будет стимул и перспектива, под которую в этом регионе можно будет добычу развить

alex_ii> А вот это - в легкую, их зависимость от трубы им сильно не нравится...

Вот для этого и нужен Китай и, возможно, ряд другий развитых стран ЮВА в качестве резервных партнеров, для чего этот проект и был затеян.

U235> Настоящие прагматичные отношения это как раз такие, где кидать себе дороже выйдет, как в этом кстати уже имели шанс убедиться и лично Лукашенко и его оранжевые соседи. Интересы России их таки заставили уважать и учитывать.
Думаю, Лукашенко еще не раз попробует нас кинуть. Привычка у человека такая... Но то, что ему это больше не сходит с рук - радует.

U235> Саакашвили так и вообще войну с Россией умудрился учинить и с треском ее проиграть.
Саакашвили совершенно не собирался учинять войну с Россией. Всего лишь хотел вернуть свои отложившиеся регионы. Будь он уверен, что Россия влезет в эту войну - думаю, он и не начинал бы... Инстинкт самосохранения - штука трудно отключаемая...

U235> Мне как-то совершенно не улыбается перспектива в результате митинговой демократии поиметь, к примеру, Храмчихина в роли министра иностранных дел
Это которого Храмчихина? Который столь знатный аналитик, что:

7 августа 2008 года, за день до начала войны в Южной Осетии, Александр Храмчихин заявил, что исключает сценарий вооруженного конфликта:

 

В сад таких оналитеков. С такой точностью прогнозов - его и с нынешней работы гнать надо... На биржу труда, составлять конкуренцию таджикам-коммунальщикам...

U235> Соглашения ограничены по времени 2030ым годом и по объему 300млн тоннами нефти. При этом деньги на строительство недешевой транспортной инфраструктуры дали китайцы.
Если бы дали... Кредит. Хотя условия относительно приличные... Что меня убивает наповал - это что на конечном этапе они и рабочих дали - в родной стране не нашлось (после того, как пару особо ушлых контор поперли)... Позорище.

U235> Насколько я понимаю, замах на то, чтоб иметь нефтегазотранспортную инфраструктуру на восточном направлении сопоставимую по мощности с инфраструктурой ориентированной на запад.
Ну, это пока хотелки только. Но может и реализуется когда-то.

U235> И без трубы в Китай она бы в таком состоянии и осталась.
Не было бы трубы в Китай - была бы труба на запад. Новые районы нефтедобычи нам нужны. Поскольку имеющиеся стареют... Но с трубой на восток - все проще. А добычу в В.Сибири еше развивать и развивать... Чем я весьма доволен - у нашей фирмочки треть контрактов там.

U235> Вот для этого и нужен Китай и, возможно, ряд другий развитых стран ЮВА в качестве резервных партнеров, для чего этот проект и был затеян.
Это уже не резервные партнеры, а просто партнеры. А так - согласен.

alex_ii> Там есть еще и Катар. Я не помню, поставляет ли сжиженный газ Иран, но Катар - точно поставляет.
А кто мне говорил, что иран - крупный поставщик газа и потому-де конкурент газпрому и потому-де должен быть его врагом и конкурентом? Разве не ты?

>Ну и при высоких ценах кое-кто может и сланцевым заняться...
порыскал по темам - не могу найти.. Где-то вчера читал насчет отчетов сша по добыче сланцевого газа. Где радостно показали рост до 2010, но умолчали про 2011, а в следующем посту были туманные оправдания, что мол рассчитывали на 860 с чем-то, а достать удалось только 482, (единиц измерения не запомнил - толь миллионы кубофутов, толь что)
То есть, и тут далеко не столь шоколадно, как тебе хотелось бы думать.

alex_ii> Костя, ты меня конечно извини, но это вовсе чушь. Лихорадочно, за кредитные деньги осваивать Бованенково, пытаться что-то самостоятельно делать со Штокманом (не тянут, очень дорого ну и мало нужных специалистов в России) и при этом не пытаться прирастить более дешевые в эксплуатации запасы на материке - это совсем бред...
Но это делают. Ты сам сказал о том.
Вопрос, почему?
Заводить мантру "ну тупыыыыыеее!!!" - извини, не мой метод.

alex_ii> Почему обязательно Ющенко? Там, в отличие от нас не пытаются президента богом-императором представить, кандидатов хватает...
Вот как раз именно личные привязанности, культ личности, и есть основные факторы, обуславливающие привязанность к "харизматичным лидерам революции" - что к прокаженному, что к сиськам.
А другие кандидаты - это даже не смешно. Кто? Литвин? Витренко? Смешно же.
Всерьез никто не воспринимает их.

alex_ii> Слишком мало времени прошло с ноября, чтобы судить об этом. Будем посмотреть. Если так - я только за.
прагматизм - он такой

alex_ii> А разве я спорю? Именно деловой партнер, не друг и не союзник. Что, впрочем тоже неплохо.
а что такое друг во внешней политике?
тот, кто в ущерб себе станет что-то делать? РФ уже таким "другом" при пьяном царе была много кому. И каков резалт?
Друга колю и друга билли помнишь? А друга жака?
И чем оно кончилось, помнишь?

alex_ii> В части таможенных пошлин - просто-таки регулярно...
та ну? )))
С их стороны как раз строго в рамках договора делалось всё.
А со стороны рф - наоборот какие-то веселухи: то общий рынок, то вдруг отдельные цены, как для внешнего мира.

alex_ii> А этот вариант изначально был нереален. Мы слишком много добываем.
перестань. При завязке на европу онли - легко.
Тем более, при распространении терминалов нефти, газа. Устроить мораторий где-нить на полгодика - легко, даже не имея 100% обеспеченности поставщиками. А там можно и поглядеть, как забарахтается и как приползет на коленках.

>Ну и диверсификация конечно вещь хорошая, но, ЕМНИП в эту трубу мы можем подать только нефть Восточной Сибири, а основная добыча у нас не там.
Разве только? Мне как-то казалось, что труба до европейской части идет.
+ Ъ-Новости - «Газпром» готов начать строительство газопровода в КНР
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1308034260

Китай, ВВП которого на протяжении последних 20 лет растет в среднем на 10,5%, еще в 1993 году стал нетто-импортером углеводородов, а в 2010-м обошел США по уровню энергопотребления. Одновременно, говорит Эрика Даунс, Пекин стремится снизить свою зависимость от поставок с Ближнего Востока и из Африки, на которые приходится около 90% импорта энергоносителей. За счет наземных трубопроводов Китай надеялся снизить риски по сравнению с морскими маршрутами, которые могут перекрыть флоты недружественных держав, считает эксперт британского университета Dundee Ляо Сюаньли. В то же время Россия давно заявляет о желании диверсифицировать экспорт своих углеводородов с европейского направления (на него приходится свыше 80% экспорта) на динамичные рынки Азии.

Проекты строительства нефтяных и газовых труб в Китай появились вскоре после нормализации отношений СССР и КНР - в конце 1980-х годов. По словам Эрики Даунс, Россия хотела вести трубы в КНР, но Пекин смотрел на эти проекты прохладно - цены на нефть не поднимались выше $20 за баррель, а на рынке существовал избыток предложения. Ситуация изменилась в 2000-е, когда нефтяные цены поползли вверх. Китай начал переговоры с ЮКОСом о строительстве нефтепровода Ангарск-Дацин, а с "Газпромом" - о строительстве трубопроводов из Западной Сибири и Дальнего Востока. Однако теперь медлила уже Москва.

Главная причина медлительности Москвы, по мнению экспертов, заключалась в том, что Кремль не столько стремился выйти на новые рынки, сколько разыгрывал китайскую карту на переговорах с европейскими клиентами "Газпрома" и российских нефтяников. В марте 2006 года, когда отношения "Газпрома" с потребителями в ЕС осложнились после первой газовой войны с Белоруссией, Владимир Путин поехал в Китай. В ходе того визита были подписаны меморандумы по строительству ответвления на Китай от нефтепровода Восточная Сибирь-Тихий океан, а также газопроводов. "Первый газ пойдет через пять лет",- говорил тогда Алексей Миллер. Напуганные потребители ЕС перезаключили долгосрочные контракты с РФ, после чего Москва потеряла интерес к переговорам с китайцами. Пекин тогда отказывался платить европейские цены и предлагал привязать формулу цены на газ к главному энергоносителю в КНР - углю.

 

Отрицать очевидное? Смысл?

alex_ii> Думаю, Лукашенко еще не раз попробует нас кинуть. Привычка у человека такая... Но то, что ему это больше не сходит с рук - радует.
ну и откуда такие идиотизмы?
В отличие от прочих лукашенко как раз делал уступки. И обвинять в кидании можно кого угодно, но не его.
Тем более, придумывать некие "привычки".

alex_ii> Саакашвили совершенно не собирался учинять войну с Россией. Всего лишь хотел вернуть свои отложившиеся регионы. Будь он уверен, что Россия влезет в эту войну - думаю, он и не начинал бы... Инстинкт самосохранения - штука трудно отключаемая...
Вообще-то враньё.
Антироссийскую истерию он раскручивал с самого начала правления.
И это именно долговременная стратегия. И именно под эту задачу - сделать болезненный удар по самолюбию русских - что-де какая-то микроскопическая страна безнаказанно сжирает поддерживаемых рф, - и велось финансирование штатами.
Что он надеялся, что рф проглотит молча - это да. На это основной расчет шел. Но "всего лишь вернуть своё" - это враньё. Своим оно не было с начала образования отдельной республики грузия.
То есть, вообще никогда.
И под решение сугубо внутренних задач какой-то микроскопической страны сша не станет делать масштабную военную помощь Они тоже прагматики Только со своими целями, совсем не совпадающими с целями рф.

alex_ii> Если бы дали... Кредит. Хотя условия относительно приличные... Что меня убивает наповал - это что на конечном этапе они и рабочих дали - в родной стране не нашлось (после того, как пару особо ушлых контор поперли)... Позорище.
А именно не нашлось, или китайцы просто дешевле дали?

alex_ii> Ну, это пока хотелки только. Но может и реализуется когда-то.
юридически обязывающие документы летом 2011 - это уже не совсем хотелки.

alex_ii> Не было бы трубы в Китай - была бы труба на запад.
не факт. При европейском давлении по цене это могло б быть невыгодным.

>Новые районы нефтедобычи нам нужны. Поскольку имеющиеся стареют... Но с трубой на восток - все проще.
в особенности потому, что цену устанавливает рынок, а не единичный покупатель.

>А добычу в В.Сибири еше развивать и развивать... Чем я весьма доволен - у нашей фирмочки треть контрактов там.
Рад

Bredonosec> А другие кандидаты - это даже не смешно. Кто? Литвин? Витренко? Смешно же.
Ну ты привел примеры самых харизматичных Есть из кого выбирать и без них,в 2015 выберем ...

Bredonosec> А кто мне говорил, что иран - крупный поставщик газа и потому-де конкурент газпрому и потому-де должен быть его врагом и конкурентом? Разве не ты?
Газ и сжиженный газ - это немного разные вещи. Газа у Ирана завались, а вот производства сжиженного газа - не знаю, есть или нету. А вот Катар ЕМНИП именно что поставляет в Европу сжиженный газ. Что тебе не понятно?

Bredonosec> То есть, и тут далеко не столь шоколадно, как тебе хотелось бы думать.
Видишь ли - я никогда не думал, что со сланцевым газом все прекрасно. Я же худо-бедно знаю технологию его добычи, и поверь - это довольно трудоемко и затратно. Я ведь не зря про высокие цены помянул... Но при желании - и естественно при высоких ценах на газпромовский газ - это может быть рентабельно для европейцев.

Bredonosec> Но это делают. Ты сам сказал о том.
Bredonosec> Вопрос, почему?
Bredonosec> Заводить мантру "ну тупыыыыыеее!!!" - извини, не мой метод.
А я где-то говорил такое? Почему сразу тупые-то? Может уже фонд структур под разведку исчерпали, может просто деньги моют вместо реальной работы - в Газпроме нежно любят этот вид деятельности и связанное с ним кидание подрядчиков на бабки, за счет штрафов по надуманным (а бывает, что и не надуманным) предлогам... Судя по тому, что подрядчики-буровики выбираются самые дешевые, физически не способные выполнить многообразные требования Газпрома, да еще и за немалые откаты (около 30% стоимости бурения, а хорошая разведочная скважина стоит пару миллиардов рублей) - то мой вариант вероятнее...

Bredonosec> Разве только? Мне как-то казалось, что труба до европейской части идет.
Нефтяная труба? Нет. Ты похоже с газопроводом попутал...
ВСТО в Тайшете начинается. А газопроводов пока и вовсе нету.

Bredonosec> В отличие от прочих лукашенко как раз делал уступки. И обвинять в кидании можно кого угодно, но не его.
Аха - сначала учинял кидалово, а уж потом - делал уступки... Весьма продуктивно - т.к. уступки он делал в обмен на уступки...

Bredonosec> Антироссийскую истерию он раскручивал с самого начала правления.
Так же, как антигрузинская в России. Не знаю уж почему...
Bredonosec> И это именно долговременная стратегия. И именно под эту задачу - сделать болезненный удар по самолюбию русских - что-де какая-то микроскопическая страна безнаказанно сжирает поддерживаемых рф, - и велось финансирование штатами.
Ага - только "поддерживаемые" - еще более микроскопические... И всем бы было наплевать - ну, может кроме Северной Осетии. Аджарию же съел? Кто-то почесался?
Bredonosec> Что он надеялся, что рф проглотит молча - это да. На это основной расчет шел. Но "всего лишь вернуть своё" - это враньё. Своим оно не было с начала образования отдельной республики грузия.
А чье же? Наше? Нет. Независимое? Не смеши мои тапки... Так, наши нахлебники всего лишь... С Абхазии-то хоть какой-то прок, а вот с Южной Осетии - ума не приложу - накой? Деньги отмывать что ли больше негде?
Bredonosec> Только со своими целями, совсем не совпадающими с целями рф.
А должны?

Bredonosec> А именно не нашлось, или китайцы просто дешевле дали?
Насколько я знаю, там были задействованы все возможные трубопроводные конторы. Поскольку сроки срывались. И когда некоторых поперли за дивное качество работы - заменить оказалось некем...

alex_ii>> Не было бы трубы в Китай - была бы труба на запад.
Bredonosec> не факт. При европейском давлении по цене это могло б быть невыгодным.
Ты по моему опять путаешь нефть с газом...

apt(N)> Ну ты привел примеры самых харизматичных Есть из кого выбирать и без них,в 2015 выберем ...
дожить бы до этого 2015....
а если есть, то хорошо..

alex_ii> Газ и сжиженный газ - это немного разные вещи. Газа у Ирана завались, а вот производства сжиженного газа - не знаю, есть или нету. А вот Катар ЕМНИП именно что поставляет в Европу сжиженный газ. Что тебе не понятно?
Непонятно, почему наличие мощностей по сжижению приравнивается к наличию залежей в стране. Залежи - это данное. Если нет - строй хоть сто мощностей - сжижать тебе нечего. У ирана газ есть. Много. А катар, хоть и богатый, но в одиночку обеспечить европу - не думаю, что ему под силу.

alex_ii> Но при желании - и естественно при высоких ценах на газпромовский газ - это может быть рентабельно для европейцев.
Может быть. Но угрожать этим - дескать, "если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото" - это смешно. Именно потому, что трудоемко и затратно.

alex_ii> А я где-то говорил такое? Почему сразу тупые-то? Может уже фонд структур под разведку исчерпали, может просто деньги моют вместо реальной работы - в Газпроме нежно любят этот вид деятельности и связанное с ним кидание подрядчиков на бабки, за счет штрафов по надуманным (а бывает, что и не надуманным) предлогам...
Ну, если б им было выгоднее эту работу делать сейчас.... не думаю, что кто-то отказывается от денег за просто так.
Знач не настолько выгодно..

>Судя по тому, что подрядчики-буровики выбираются самые дешевые, физически не способные выполнить многообразные требования Газпрома, да еще и за немалые откаты (около 30% стоимости бурения, а хорошая разведочная скважина стоит пару миллиардов рублей) - то мой вариант вероятнее...
Хм... А сами подрядчики настолько тупы, что не понимают, что у них нет мощностей выполнить вот именно такие требования? И не понимают, что подряд будет убытком для них самих вследствие штрафа?
Или я что-то в российском бизнесе не понимаю?
Помнится, была ранее мода - взять контракт, хоть за сколько, абы взять, а там уже как-нибудь. Но вроде как неустойки за срыв контрактов (в том числе и внешних) отвадили любителей так делать. Или еще нет?

alex_ii> Нефтяная труба? Нет. Ты похоже с газопроводом попутал...
нет, я написал "кроме того" (в смысле "+")
а и б не означает а = б

alex_ii> ВСТО в Тайшете начинается. А газопроводов пока и вовсе нету.
всто это другое.
Что пока нету - я и сам знаю. Есть, повторюсь, юридически обязывающий контракт по поставкам газа в китай. А как именно пойдет труба - или параллельно нефтяной или как - не знаю.

alex_ii> Аха - сначала учинял кидалово, а уж потом - делал уступки... Весьма продуктивно - т.к. уступки он делал в обмен на уступки...
Вот насчет кидалова не затруднит-ли подтвердить чем-то?

alex_ii> Так же, как антигрузинская в России. Не знаю уж почему...
Антигрузинская - только как ответ на истерики от мишико.

alex_ii> Ага - только "поддерживаемые" - еще более микроскопические... И всем бы было наплевать - ну, может кроме Северной Осетии. Аджарию же съел? Кто-то почесался?
Я что-то не уловил твою позицию. Просто поспорить? Или что?

alex_ii> А чье же? Наше? Нет. Независимое? Не смеши мои тапки... Так, наши нахлебники всего лишь... С Абхазии-то хоть какой-то прок, а вот с Южной Осетии - ума не приложу - накой? Деньги отмывать что ли больше негде?
Для тебя все нахлебники. И лучший вариант - разбить рф на кучу мааахоньких региончиков - чтоб ну точно никто не был нахлеьником.
Я таки напомню, что там массово есть граждане рф. Страна, которая неспособна защищить своих граждан, обречена на исчезновение.

alex_ii> А должны?
А рф должна исполнять цели сша? Нет? Тогда к чему тред?

alex_ii> Насколько я знаю, там были задействованы все возможные трубопроводные конторы. Поскольку сроки срывались. И когда некоторых поперли за дивное качество работы - заменить оказалось некем...
ээ... а вот там пишут, что выкинули генподрядчиков, и как начали напрямую с подрядчиками общаться, так и дело пошло.

Уже в середине февраля 2008 года Николай Токарев заявил в интервью газете «Ведомости», что основной причиной задержки строительства стала недобросовестная работа генеральных подрядчиков строительства, выбранных предыдущим руководством «Транснефти», после отказа от услуг генподрядчиков и финансирования подрядчиков напрямую скорость строительства за 2 месяца увеличилась с 1,5..2 до 5,5..6 км в день.[10][11]

 

"Все проблемы ВСТО возникли по банальной причине: интересы тех, кто взялся строить эту трубу, и интересы дела радикальным образом расходились. Те, кто взялся строить, хотели заработать и побольше любым способом, а интересы дела требовали другого подхода и другой организации", - считает Токарев.

По его словам, владельцами двух компаний - генеральных подрядчиков реализации проекта "Краснодарстройтрансгаза" и "Стройсистемы" - являлась практически одна и та же группа физических лиц.

Токарев отказался называть владельцев компаний. Однако, по его данным, "Краснодарстройтрансгаз" "ничего, кроме авторучки в кармане владельца и вывески, не имел".

"Это была полочная компания, ее купили буквально перед началом проекта. Она получила аванс на 7 миллиардов рублей и начала метаться по рынку и искать, кто же будет строить. Но ни одна уважающая себя компания, в том числе и "Стройтрансгаз", к ним на субподряд не пошла, потому что выдвигались неприемлемые и сомнительные финансовые условия. Пришлось нанимать кооперативы, маленькие компании, у которых 10-20 единиц техники и 100-200 человек рабочих, и вот этими силами что-то делать. Пришлось привлечь еще 2000 китайцев. Это рабочие с отсутствием вообще какой-либо квалификации, которые не представляют даже, как в условиях Сибири строить трубу", - сказал глава "Транснефти", напомнив, что этот генподрядчик должен был отстроить половину трассы.

По его словам, в результате был полностью провален сетевой график строительства.

"Там, где в апреле прошлого года должны были работать строители, до декабря - января этого года шумела тайга и вообще ни души не было. Линейная часть была готова на 40%, нефтеперекачивающие станции - на 23%", - говорит Токарев.

По его словам, только сейчас "Транснефть" перешла на прямые договоры с подрядчиками, пригласила компании, которые реально будут строить и уже начали строить.

"Мы финансируем их работу напрямую из "Транснефти", а не через генподрядчика", - отметил глава компании

 

или

о том же.

Тебе не кажется, что твоя версия изложения событий ... эээ.. опять несколько расходится с версией причастных к делу?

alex_ii> Ты по моему опять путаешь нефть с газом...
отрицать очевидную выгоду диверсификации поставок - ты окружающих за идиотов считаешь?
Ну к чему это?

Bredonosec> Непонятно, почему наличие мощностей по сжижению приравнивается к наличию залежей в стране. Залежи - это данное. Если нет - строй хоть сто мощностей - сжижать тебе нечего. У ирана газ есть. Много. А катар, хоть и богатый, но в одиночку обеспечить европу - не думаю, что ему под силу.
Ну, Катар сжижает свое, так что залежи там есть. Третьи запасы в мире - после России и Ирана...


Bredonosec> Может быть. Но угрожать этим - дескать, "если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото" - это смешно. Именно потому, что трудоемко и затратно.
Зачем угрожать? Взять и сделать... Чай не китайцы - по 500 последних предупреждений давать...
Это реально, как я и говорил, при высоких ценах на газ. Для некоторых стран - типа Польши - это будет считаться выгодным, даже если цена на сланцевый газ будет такая же, как на газпромовский или чуть выше... Ну любят они нас нежно...

Bredonosec> Ну, если б им было выгоднее эту работу делать сейчас.... не думаю, что кто-то отказывается от денег за просто так.
Bredonosec> Знач не настолько выгодно..
Просто брать откаты для региональных подразделений ГП еще выгоднее. И болт они клали на падение запасов... Газпром ведь не монолит, а нормальное феодальное учреждение, подразделения на местах хоть подчиняются Москве, но не до мелочей... А затраты на разведку - это именно мелочь для ГП. Сам был свидетелем в 2009м - региональное подразделение всячески затягивает строительство скважины несколько месяцев (чтоб дать заработать "своим" подрядчикам), после чего из Москвы приезжает мордатый дядя и устраивает разнос... подрядчикам, за то, что они плохо работают... Дядя уезжает - все продолжается по старому...
Bredonosec> Хм... А сами подрядчики настолько тупы, что не понимают, что у них нет мощностей выполнить вот именно такие требования? И не понимают, что подряд будет убытком для них самих вследствие штрафа?
Да ты знаешь - подрядчики бывают всякие, в том числе тупые, жадные, "авось как нибудь" и т.п. Я понасмотрелся - давно работаю...
Bredonosec> Помнится, была ранее мода - взять контракт, хоть за сколько, абы взять, а там уже как-нибудь. Но вроде как неустойки за срыв контрактов (в том числе и внешних) отвадили любителей так делать. Или еще нет?
Да похоже что нет. Некоторые хватают, что попало, а потом выполнить или не могут, или это у них получается совсем бесприбыльно... Ну, мы вот с Газпромом сейчас не работаем - слишком трудный клиент, нет смысла связываться.
alex_ii>> Нефтяная труба? Нет. Ты похоже с газопроводом попутал...
Bredonosec> нет, я написал "кроме того" (в смысле "+")
Ты написал что нефтепровод из европейской части есть. А его нету.

Bredonosec> всто это другое.
Как раз тот самый нефтепровод.

Bredonosec> Для тебя все нахлебники. И лучший вариант - разбить рф на кучу мааахоньких региончиков - чтоб ну точно никто не был нахлеьником.
Ну, это ты сам придумал - такого я точно не говорил никогда...
Bredonosec> Я таки напомню, что там массово есть граждане рф. Страна, которая неспособна защищить своих граждан, обречена на исчезновение.
Напомнить, как там МАССОВО появились граждане РФ? Или сам помнишь? Тебе не кажется, что это было мягко говоря искусственно и в обход закона?

Bredonosec> ээ... а вот там пишут, что выкинули генподрядчиков, и как начали напрямую с подрядчиками общаться, так и дело пошло.
От спасибо! Я и не знал что та краснодарская шарага была не просто подрядчиком, а генеральным... И тот, кто мне эту историю рассказывал - видимо не знал... Я его потом порадую...

Bredonosec> Тебе не кажется, что твоя версия изложения событий ... эээ.. опять несколько расходится с версией причастных к делу?
Ну, видишь ли - мне ведь это не генерал Транснефти рассказывал, а обыкновенный сварной-потолочник, который этот ВСТО строил... Вот как он знал - так и рассказывал...

Bredonosec> отрицать очевидную выгоду диверсификации поставок - ты окружающих за идиотов считаешь?
А где это я ее отрицаю? Я вроде всегда и везде говорю, что я за...

alex_ii> Для некоторых стран - типа Польши - это будет считаться выгодным, даже если цена на сланцевый газ будет такая же, как на газпромовский или чуть выше... Ну любят они нас нежно...

И это действительно может быть стране выгоднее, но вовсе не потому что "любят нежно". Добытое у себя - это по крайней мере часть денег которая пошла своим - за бурение, за оборудование (если производят конечно), за химикаты (если производят конечно), за трубы (если производят конечно), налоги там разные на соцстрах и т.п.

alex_ii> Будь он уверен, что Россия влезет в эту войну - думаю, он и не начинал бы... Инстинкт самосохранения - штука трудно отключаемая...

Сможете пояснить свою (не Саакашвили, а именно свою) "логику" - как и каким местом можно было думать, что Россия не вмешается при наличие действующих Дагомысских соглашений "на руках"?

Какой из "инстинктов" в этом случаи нужно "отключать"?

minchuk> Какой из "инстинктов" в этом случаи нужно "отключать"?
Мозги? Так это без проблем...

alex_ii> Мозги? Так это без проблем...

Тогда в чем суть Ваших возражений U235?

alex_ii>> Мозги? Так это без проблем...
minchuk> Тогда в чем суть Ваших возражений U235?
Ну как тебе объяснить... Люди склонны легко убеждать себя в собственной правоте. Вот Саакашвили видимо и убедил себя, что Россия не вмешается в его внутренние разборки... Или например, возвращаясь к началу темы - В.В. Путин убедил себя (страшно интересно, сам или помогли) что он тут единственный достойный кандидат в президенты... Хотя на самом деле - всего лишь один из пяти... Могу еще примеры привести.

alex_ii> Ну как тебе объяснить... Люди склонны легко убеждать себя в собственной правоте.

Убежденности в своей правоте мало, чтобы принимать настолько серьезные политические решения. Политик, принимающий такие серьезные решения на подобном основании профнепригоден и крайне опасен для-своего собственного народа. В 69 ом китайские политики были полностью убеждены в своей правоте. Наши тоже. Но тем не менее ни те, ни другие несмотря на всю свою убежденность не довели дело до войны и резко тормознулись когда дело дошло до принятия опасных решений

alex_ii> В.В. Путин убедил себя (страшно интересно, сам или помогли) что он тут единственный достойный кандидат в президенты...

Каждый из шести считает себя единственным и достойным кандидатом, иначе не стоит и участвовать. Тут принцип как и в спорте: хоть некоторые и лицемерят, что главное не победа а участие но любой чего-то стоящий спортсмен вам скажет что единственный смысл участия в соревнованиях - победа и достойным победы он считает только себя. Это называется психология победителя. Именно такие и достигают успеха в публичной политике

U235> Каждый из шести считает себя единственным и достойным кандидатом,
Я думаю тока 2е ну 3е может быть,более менее бойцы .ВВП ,Прохор и ВВЖ .Ми и Зю-политнасекомые.

энди> более менее бойцы .ВВП ,Прохор и ВВЖ.
Клоун может стать главным начальником. Но только в цирке.

Полл> Клоун может стать главным начальником. Но только в цирке.
Не стоит так ...

U235> Каждый из шести считает себя единственным и достойным кандидатом,
Пять вроде было, откуда 6-й взялся....