Об одном кандидате в президенты

Capt(N)>> Ой,да это вообще фигня все эти обещания
энди> Мы не говорим фигня или нет(это кстати увод темы в другую степь) .Тут утверждается что ВВП жуткий популист ,те политик раздающий невыполнимые ,необеспеченные деньгами обещания . Приводятся данные кто, сколько обещает ,делаем выводы ...
вот я тебе и говорю,что любой популист-кандидат в президенты может раздавать какие угодно обещания не особо заморачиваясь с реализацией хотя по твоей ссылке ВВП со своей суммой в попугаях гораздо длиннее привлекательнее...(с)

ahs> Прежде, чем советовать ехать в другую страну, прокатись с семьей чуть южнее Пятигорска.
Я не советую тебе с семьей ехать. Это раз.
Второе - десять лет назад "южнее Пятигорска" регулярно рвали заряды, а еще чуть раньше в такие поездки ехали на БТРах. У тебя что-то с памятью.

ahs> Также советую завести знакомых в судебной и прокурорской системе, будут интересные вещи рассказывать похлеще всяких израилей.
У меня есть знакомые в этих кругах. Если рассказанные тобой детские шалости для тебя "похлеще, чем в Израиле" - узнай, что делается в Израиле. А то детский подход по принципу "хуже всего тому, кто плачет громче".

ahs> При всем неуважении к Горбачеву и большей части нынешних выступленцев, они - лишь порождение ублюдочной системы.
Угу.

ahs> Соблюдение базовых правил демократической игры - это основа основ. Эта система три века непрерывно шлифуется. А вот у автократий почему-то не получается шлифоваться. Не успевают.
Ты про какую "систему, которая три века шлифуется"?
Тебе нарушение каких "базовых правил демократической игры" в какой стране за последний век найти?
Кстати, не демократические империи с историей значительно длиннее трех веков сам вспомнишь?

B.E.>> Меня больше интересует
Полл> По делам его.

Поделом ему!

В общем, резюмируя: Никто никаких полезных деяний ВВП не привел (ну, кроме Полла, он действительно считает, что 8.8.8 - это было полезно, в чем я не уверен), но зато все поклонники стабильности дружно бросились его оправдывать... Такую бы энергию, да в электросеть... Чубайс бы умер от зависти.

kirill111> Поделом ему!
ИЗВИНИТЕ,ПЕРЕЛОМ РУКИ У МЕНЯ!
ПРАВИЛЬНО! ПОДЕЛОМ ЕМУ!ЕГО ЕЩЕ НАДО СУДИТЬ ЗА КУРСК,НОРД-ОСТ,БЕСЛАН!
ЧТО ОН НАМ СМОЖЕТ ЕЩЕ ПРЕДЛОЖИТЬ.Да ничего - вы хотите посмотреть третью незавершающуюся серию как назовут третью собаку Путина,потом четвертую собаку Путина.Потом серию вторая жена Путина,третья жена Путина.Потом Кони ,Пони,Берлускони. Вам это еще не надоело.его время уже ушло,все что он смог сделать он уже сделал и нового он уже ничего не сделает,а будет еще хуже - будет закручивание гаек,пока резьба не лопнет,будет Лукашенко -2,будет Царь,потом феодальные отношения и конец прогрессу!!! Начнется регресс,в лучшем случае застой.

lau> ПРАВИЛЬНО! ПОДЕЛОМ ЕМУ!ЕГО ЕЩЕ НАДО СУДИТЬ ЗА КУРСК,НОРД-ОСТ,БЕСЛАН!
ДА! ДА! А ЕЩЕ ЗА МИРОВОЙ ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС, ЗА ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ, ЗА ПОГИБШЕГО ПОЛЬСКОГО ПРЕЗИДЕНТА, ЗА ФУКУСИМУ И СМЕРТЬ МАЙКЛА ДЖЕКСОНА! ЭТО ВСЕ ОН, ОН ВИНОВАТ!!!!1111ONEONEONE
Да, прав был Алдан-3 - столько участников форума появилось, которых уж годы не слыхать было... И каких!

alex_ii> Такую бы энергию, да в электросеть... Чубайс бы умер от зависти.
А если б еще ленточников подключить - можно было бы смело закрывать все АЭС в мире и не бояться повторения Чернобыля и Фукусимы! Выборы президента в РФ главное каждый год проводить. Только я в эту пору прекрасную, наверное, куда-нибудь уеду. Желательно в какую-нибудь абсолютную монархию...

cyborn> Выборы президента в РФ главное каждый год проводить. Только я в эту пору прекрасную, наверное, куда-нибудь уеду. Желательно в какую-нибудь абсолютную монархию...
Если проводить выборы каждый год? Да я тогда вообще лучше свалю с Земли... Луна пожалуй подойдет...

lau> будет Царь,потом феодальные отношения и конец прогрессу!!! Начнется регресс,в лучшем случае застой.
Почему? Потом 1905, 1917-й и тд...))

alex_ii> Если проводить выборы каждый год?
Ну Миронов же предлагает (в случае избрания его Президентом) замутить честные выборы на 2014 г.

С.И.> Ну Миронов же предлагает (в случае избрания его Президентом) замутить честные выборы на 2014 г.
Ну, раз в 2 года, я может и перетерплю - с трудом. Хотя нестойкая психика отдельных индивидов может и не осилить... Но это ж вроде только раз, а потом все должно вернуться к стандартному циклу?

С.И.> Почему? Потом 1905, 1917-й и тд...))
Нафиг-нафиг... При современных вооружениях шансов пережить 18-22год у нас нету...

alex_ii> Ну, раз в 2 года, я может и перетерплю - с трудом.
По четным в Президенты (2014), по нечетным в Госдуму (2015) и тд... - будет о чем поговорить....
alex_ii> Нафиг-нафиг... При современных вооружениях шансов пережить 18-22год у нас нету...
Дык поменяем историю, лидеров - опыт то есть....

alex_ii> В общем, резюмируя: Никто никаких полезных деяний ВВП не привел (ну, кроме Полла, он действительно считает, что 8.8.8 - это было полезно, в чем я не уверен)

Рано резюмируешь. Собственно всю работу по становлению нормальных, а не бандитских, государственных институтов и законов провел Путин.

1. Реформа государственного устройства и приведение местных законов в соответствие с федеральными. Данная реформа перевела РФ из состояния разваливающейся на национальные автономии и удельные княжества в состояние относительно стабильное и управляемое.

2. Налоговая реформа. Забыли, как стояли в длиннющих очередях в налоговой и имели такое налоговое законодательство, что даже опытнейшие юристы не могли понять, как же по нему работать? Или забыли, как поголовно никто налоги вследствие этого не платил? Более-менее приличный налоговый кодекс с относительно вменяемыми и посильными для бизнеса ставками и схемами начисления и выплат появился как раз при Путине, и при нем же в относительный порядок приведена работа налоговой, кстати никем иным, как "мебельщиком"-Сердюковым.

3. Судебная реформа. Там еще пахать и пахать, но тем не менее созданы и работают арбитражи, мировые суды. Была создана и начала более-менее работать служба судебных приставов, вследствие чего появилась реальная возможность взыскивать с ответчиков по закону, а не через бандитов.

4. Военная реформа. Сколько бы споров на эту тему не было, но результат налицо: армия из деморализованной аморфной массы превратилась во вполне боеспособную силу способную решать реально стоящие перед ней задачи и выигрывать конфликты и войны.

Теперь по внешней политике:

1. Фактически выиграна т.н. "газовая война". Россия отстояла свое положение крупнейшего поставщика энергоресурсов в Европу, не позволила сбить цену и получить Европе доступ к крупным месторождениям в Средней Азии в обход нас.

2. Россия отстояла и обустроила свою сферу влияния в СНГ и, особенно, в славянских Украине и Белоруссии.

3. Построены партнерски-союзные отношения с такими не последними в мире державами, как Германия, Франция, Италия, Китай. Такого уровня сотрудничества при Ельцине и близко не было.

P.S. Да и вообще последовательная рациональная внешняя политика РФ, без истерик но последовательно отстаивающая и продвигающая интересы государства и национального бизнеса появилась опять же именно при Путине.

Bredonosec>И нет смысла считать самым худшим своё, пока столь же детально не познакомился с другими.
Нет плохих и хороших стран. Есть свои и чужие.

U235> Рано резюмируешь. Собственно всю работу по становлению нормальных, а не бандитских, государственных институтов и законов провел Путин.
Ну наконец-то... Хоть кто-то взялся отвечать по существу вопроса... +1 от меня причитается.
Насчет законов это не Путин (юрист он мягко говоря гм...) а правительство, но это неважно, т.к. все равно в его президентство.
U235> 1. Реформа государственного устройства и приведение местных законов в соответствие с федеральными. Данная реформа перевела РФ из состояния разваливающейся на национальные автономии и удельные княжества в состояние относительно стабильное и управляемое.
Ну с этим я согласен - бардак был выдающийся. Сейчас в некотором роде порядок, по крайней мере выбрыки нац. субъектов федерации не так бросаются в глаза. Правда есть еще Кавказ (в первую голову Чечня, но и Ингушетия с Дагестаном и др. тоже не подарок...)
U235> 2. Налоговая реформа.
ОК, принято.
U235> 3. Судебная реформа. Там еще пахать и пахать, но тем не менее созданы и работают арбитражи, мировые суды.
Вот что точно - там пахать и пахать. Хотя арбитражи - это действительно некоторый успех. С судами - изрядно хуже...
U235> 4. Военная реформа. Сколько бы споров на эту тему не было, но результат налицо:
Вот не знаю... Их по моему зареформировали настолько, что они уже сами не поймут, чего от них надо-то... То один вариант, то другой, то еще какой-то... Да, это не армия 90х, которая выглядела совсем печально, но и считать, что ей под силу что-то серьезнее 8.8.8 - пока рано. Хотя подвижки есть некоторые. Ну, хоть об офицерах вспомнили - жилье стало появляться, зарплаты подняли.

U235> Теперь по внешней политике:
U235> 1. Фактически выиграна т.н. "газовая война". Россия отстояла свое положение крупнейшего поставщика энергоресурсов в Европу, не позволила сбить цену и получить Европе доступ к крупным месторождениям в Средней Азии в обход нас.
Ну, не получат газ из Средней Азии - получат сжиженный с Ближнего Востока. Тоже мне проблема... У Газпрома нынче положение так себе - добыча из основных северных месторождений падает, их надо чем-то замещать, а пока, кроме Бованенково - нечем. И разведку Газпром ведет, к моему личному удивлению, на от@бись, такое впечатление, что только чтобы деньги отмыть. Это я тебе как человек, занимающийся этим больше 20 лет говорю. Так что наши приключения с газом еще впереди...
U235> 2. Россия отстояла и обустроила свою сферу влияния в СНГ и, особенно, в славянских Украине и Белоруссии.
И где будут эти отношения если там сменится власть? Ну Беларусь ладно, власть там сменится похоже нескоро (но наверняка очень радикально...), но на Украине-то это может в следующие же выборы произойти...
U235> 3. Построены партнерски-союзные отношения с такими не последними в мире державами, как Германия, Франция, Италия, Китай. Такого уровня сотрудничества при Ельцине и близко не было.
И где будут отношения с Италией, когда старый мафиози уйдет на пенсию? А он ведь скоро уйдет... С Китаем отношения неплохие, согласен, но не слишком ли дорого они нам обойдутся? Я про дешевую нефть из В.Сибири для Китая... И кстати - с кем это из них СОЮЗНЫЕ отношения? ИМХО, ты преувеличил... Словом подвижки есть, но не сверхбольшие. Что мне понравилось, впрочем - появление большого количества стран, в которые россиянам не нужна виза...

alex_ii>когда старый мафиози уйдет на пенсию

Разве ещё не?

alex_ii>>когда старый мафиози уйдет на пенсию
ED> Разве ещё не?
Кстати да, в ноябре еще... Совсем блин с этой работой от жизни отстал...
Вот и поглядим, какие будут отношения у России с Италией без Берлускони...

Забыл про полностью уничтоженную промышленность. Здравоохранение и образование. Кущевскую. Недавнюю бойню на "замиренном" Кавказе.
Такие достижения что аж во Владивостоке протесты против власти были...

alex_ii> И где будут эти отношения если там сменится власть? Ну Беларусь ладно, власть там сменится похоже нескоро (но наверняка очень радикально...), но на Украине-то это может в следующие же выборы произойти...

Хуже, чем при Ющенко, уже вряд-ли будет. Урок тогда украинцам преподнесли наглядный и серьезный. Те, от кого там зависят политические расклады, это хорошо поняли. После Януковича будут не менее прагматичные в отношениях с Россией политики. Другим прийти к власти не дадут.

alex_ii> И где будут отношения с Италией, когда старый мафиози уйдет на пенсию?

Там же, где отношения с Германией после смены друга-Шредера на Меркель или с Францией после смены Ширака на Саркози. Ничего существенно не изменится, т.к. это партнерство не на персоналиях базируется, а на долговременных совместных интересах. Скорее как раз смена Путина на какого-нибудь клоуна вполне способна их сломать.


alex_ii> С Китаем отношения неплохие, согласен, но не слишком ли дорого они нам обойдутся? Я про дешевую нефть из В.Сибири для Китая...

Хорошие отношения с такой страной, как Китай, стоят и не такого. Тем более и по этой цене мы в прибыли, да еще эта прибыль совершенно не зависит от политических раскладов в Западной Европе и США, что, как показал пример Ирана, совсем не лишне. В любом случае завязка путей транспортировки и сбыта только на Западную Европу - это бомба замедленного действия, которая при определенных раскладах могла сработать. Хотите расширить пространство решений и уменьшить зависимость от настроений партнеров - диверсифицируйте рынки сбыта, что и было вполне разумно сделано с Путиным: может быть сегодня мы и теряем в цене качая нефть и газ по восточной трубе, но кто знает что будет завтра? Может быть завтра китайцы не смогут качать нефть по-дешевке из Средней Азии и Малайзии, либо у них вырастет спрос, и соответственно их можно будет существенно подвинуть по цене, а может быть завтра в Европе цены упадут или они закупать перестанут. Главное что труба на восток уже есть и работает. Кроме того восточное направление это не только Китай, но и Япония, которая в связи с последними событиями становится достаточно перспективным рынком.

U235> Теперь по внешней политике: ... P.S. Да и вообще последовательная рациональная внешняя политика РФ, без истерик но последовательно отстаивающая и продвигающая интересы государства и национального бизнеса появилась опять же именно при Путине.

Именно. При Ельцине её не просто не было. Не такая уж большая заслуга - от нуля подняться выше.
Но мы еще можем вспомнить - срач с белорусами. Срач с Украиной. Феерический провал с Эстонией. Непонятно что в Средней Азии.

U235> 1. Реформа государственного устройства и приведение местных законов в соответствие с федеральными. Данная реформа перевела РФ из состояния разваливающейся на национальные автономии и удельные княжества в состояние относительно стабильное и управляемое.

За это Путину надо ставить памятник. Без шуток. Но Кавказ все еще может полыхнуть.

Но основное чего не сделано - не создана благоприятная среда для инвестиций, предпринимательства. И именно поэтому нужно менять кризисного менеджера Путина на менеджера по развитию.

Jerard> Забыл про полностью уничтоженную промышленность. Здравоохранение и образование. Кущевскую. Недавнюю бойню на "замиренном" Кавказе.

Ты забыл про 90ые, когда в каждом городе творилось такое, что Кущевка по сравнению с этим детский сад. Уж по сравнению с Владивостоком 90ых - точно. У нас тогда такая резня бывало по нескольку раз за месяц случалось, и никому вообще дела не было до этого. А нынешняя бойня на Кавказе сошла бы легкую разминку по сравнению с тем, что творилось в Чечне в 90ых. И про какое ты там здравохранение говоришь? Владивосток в 90ые чуть не вымерз в самом прямом смысле слова: зимой тепла в городе считай не было. И электричество по графику включали. (Вот промышленность-то порадовалась)

"Полностью уничтоженная" промышенность - не более чем эпитет. Посмотрите, к примеру, на этикетки всяких там сникерсов, шоколадок, колбас. Где они сделаны? Даже импортные шоколадки или там стиральные порошки на деле изготавливаются на российских предприятиях. Это, конечно, не ракеты, но это налоги и рабочие места. А в 90ые даже это ввозилось из-за границы, потому как производить даже самые простые товары в тех условиях было невозможно(см. пункт про налоговую реформу, да и натуральный бандитский беспредел не способствовал). Так что пищевая промышленность, можно сказать, при Путине расцвела. Металлурги тоже вполне себе заработали и модернизировали свое производство. С хайтеком и военкой хуже: они все 90ые сидели без заказов и развалены были вконец, а инерция у них большая, поэтому даже несмотря на то, что при Путине появились большие заказы, по восстановлению этих отраслей еще работать и работать.