Выборы Президента РФ 2012

С.И.> На мой взгляд - основное отличие ЗАПАДА от РОССИИ - МЫ РАЗНЫЕ ЛЮДИ!!!
Потребности в светских странах примерно у всех одинаковые, но удовлетворены они у всех в разной степени. От сюда немного по-разному мозги работают.

С.И> Особенно - Те кто уехал из России, те кто хочет уехать из России и те кто остался в России! А кто кого портит - это еще вопрос!
Никто из своей страны от делать нехрен и не валит. И даже сильно на этот вопрос и не думает.

С.И.> А мне так и не внушили. И джинсы носил и жвачку жевал и виски пил, а все не моя земля.....
А я не про вас, не эгоизм ли это?. Но если про вас - приятно чувствовать себя не частью однородного общества, не правда ли?

nexusxv>> Мне хорошо заполнилась одна статья:
С.И.> К чему ЭТО??? Кто здесь дерьмо - Русские или Америкосы?
ну прочитайте еще раз пост, может поймете.

С.И.> Да пусть ЭТИ 20-40% идут куда хотят, только другим жить пусть не мешают . И для меня ЛИЧНО все они
С.И>ЛЮДИ - только заблудшие и недопонимают , но отнюдьне так как сказал ТЫ!
Про это и разговор.

С.И.> Я не ПОБЕЖАЛ, я ПОШЕЛ! ПОШЕЛ по своему ЛИЧНОМУ убеждению!
Говно бурлит, что ли?
Шеф, спокойно.

С.И> А те кто продал или продаст РОДИНУ - на совести каждого из них (пусть валят - нам легче будет). И скажу по "секрету" у нас в РОССИИ очень много ХОРОШИХ, ЧЕСТНЫХ и ДОСТОЙНЫХ людей.
И они все Путин=)) не туда улетел.

Capt(N)>> Поздравляю сторонников ВВП с избранием,
Kuznets> Я тоже поздравляю всех жуликов и воров.

чья бы корова мычала

Fakir> Хе. Была б это КПСС - так были бы партсобрания, боязнь потери партбилета, не самый слабый механизм давления на всякое начальство, и Народный контроль
Fakir> А об этом пока ток мечтать.
Мечтать о партсобраниях? Блин, впервые вижу такое странное извращение...
Боязнь утраты партбилета в КПСС - это реликт раньших времен (ВКП(б) наверное еще...)
Ну а отсутствие таких реально полезных вещей как "механизм давления на всякое начальство, и Народный контроль" - легко объясняется тем, из кого этот аналог поздней КПСС собирали - ну не будет же начальство давить само на себя и самому себе мешать воровать? Это уже шиза какая-то получается...

Где?
Сначала вы сказали, что в СССР/России люди эгоизмом не живут и в этом - то основное, чем мы от Запада отличаемся. Потом вы "доказали", что эгоизм лучше "стадного инстинкта".
А вот потом было непонятное:
nexusxv> И по-этому для вас, когда 20-40 процентов общества идут не туда, куда идет основная масса, то это сразу: психи (в совке в дурку их и отправляли), идиоты(потому что кого больше - тот и прав. Опять стадное мышление.) Их купили массоны(опять пережиток совковской пропаганды) и тд.
Ну то есть совершенно точно - мы отара овец.
И вдруг:
nexusxv> А может дело все же не в идеологии, а в том самом эгоизме? Ведь вы побежали голосовать за пу, испугавшись, что все остальные родину продадут и вам ЛИЧНО станет хуже, а не от того, что так зделало большинство.
Так мы проголосовали за Путина из-за того, что мы стадо или из-за того, что мы эгоисты?

B.E.>> А него спрос больше, ведь он теперь глава государства.
С.И.> Ну ты вперед паравоза нас бежишь - ОН еще инаугурацию не прошел! Такое впечатление, что ты больше всего хочешь чтобы Путин стал Президентом РФ)))

Он уже имеет статус избранного президента РФ.

nexusxv> Я вообще, клонил к тому, что общество держущееся на эгоизме лучше, чем общество живущее обществом. Собственно развал СССР, Северная Корея это доказывает. Ибо у общества или стада всегда есть рулевой, а у эгоиста - нет. Самое интересное, что эгоисты давольно редко нарушают законы ради наживы, потому, что другие эгоисты могут пойти отстаивать свои права.

 

Предлагаю перейти на нормальную устоявшуюся политическую терминологию. Ваше эгоистичное общество - это гражданское общество западного типа, общество тотальной молекулярной конкуренции (холодная война всех против всех), общество независимых индидумов. Данный тип общества, как вам известно, переживает не лучшие времена. Эпоха капитализма, модерна заканчивается. Видно это по тому, что Запад перестал развиваться. Возможности к развитию в текущей парадигме исчерпаны. Идёт трансформация к какому-то другому типу общества, фундаментальные свойства которого в открытую пока не называют, но уже видно, что это будет:
1. Общество глобальное - вне рамок национальных государств.
2. Общество не демократическое. Процесс свёртывания демократии, например, в США не очевиден только слепцам, так как зашёл уже очень далеко.
Поэтому сравнивать умирающий капитализм, который становился на крыло 500 лет, с первыми экспериментами по построению коммунистического общества, на мой взгляд, не корректно.

DSB> Сначала вы сказали, что в СССР/России люди эгоизмом не живут и в этом - то основное, чем мы от Запада отличаемся.
Внушали и делали это когда было удобно тем кто сверху(и делают). Ладно, это мелочи. Маленькая деталь - мы стали немного эгоэстичнее, особенно поколение 80х и выше.

DSB> Ну то есть совершенно точно - мы отара овец.
С.И.> "Люди, веря, что новый правитель (Жириновский, Зюганов, Прохоров, Миронов) окажется лучше, охотно востают против старого (Путина), но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель (Медведев) всегда оказывается хуже старого (Путина)." Слон ИБА)))

Пытался доказать Слону, что мотивация хомячков с болотной, уже не вера в царя (или нового царя). Таких идейных уже нет или их единицы... или они бабушки.

DSB> Так мы проголосовали за Путина из-за того, что мы стадо или из-за того, что мы эгоисты?
Про вас точно не знаю. Ну бабушки голосуют за того, кого больше по телеку видят - они все же стадо, а вы сами решайте.


DSB> Ваше эгоистичное общество - это гражданское общество западного типа
Ну, разговор не про то был, а про мотивацию людей, да ну ладно.

DSB> общество тотальной молекулярной конкуренции (холодная война всех против всех), общество независимых индидумов. Данный тип общества, как вам известно, переживает не лучшие времена.
А вот получается и фигня - лучших альтернатив такому обществу нет.

DSB> Эпоха капитализма, модерна заканчивается. Видно это по тому, что Запад перестал развиваться.
Увы, но вы можете еще что-то придумать? Есть ли что то лучшее?

DSB> 1. Общество глобальное - вне рамок национальных государств.
Ага, ЕвроСоюз, пускай и со своим гемором. Ну а как ты собрался с исламскими странами договариваться?

DSB> 2. Общество не демократическое. Процесс свёртывания демократии, например, в США не очевиден только слепцам, так как зашёл уже очень далеко.
Вы как старый комунист, который говорил, что США сгниет... То что с демократией в США полный швах - очевидено. Но США - не одна страна с таким строем жизни.

DSB> Поэтому сравнивать умирающий капитализм, который становился на крыло 500 лет, с первыми экспериментами по построению коммунистического общества, на мой взгляд, не корректно.
Корректно, но можем сравнивать с позденим. Северная Корея, пускай Китай не совсем комунязъм, но можно сравнить. Огромный разрыв между бедными и богатыми (России этого и не снилось), огромная коррупция, огромный вывоз средств (но тут есть и ввоз от запада, хотя бы).

Получается, что такая западная модель - говно, но вменяемых альтернатив - нет.

nexusxv> Я вообще, клонил к тому, что общество держущееся на эгоизме лучше, чем общество живущее обществом. Собственно развал СССР, Северная Корея это доказывает.

А что доказывает судьба Кореи южной, где народ ну ничем существенно по менталитету от северян не отличается? А судьба КНР, Японии, Малайзии, Сингапура? Вы на самом деле описываете различие между европейской и азиатской моделью общества. И преимущество европейской модели в свете бурного развития нынешних азиатских драконов, особенно Китая, не очевидно.

U235> А что доказывает судьба Кореи южной, где народ ну ничем существенно по менталитету от северян не отличается?
Про северную не знаю - не встречал и не встречу=)

КНР - Полукомунязмь, где богатые, одним словом богатые. Те кто из среднего класса - нормальные ребята. На бедных - можно посмотреть в России.
В культуре надо обязательно показать свое благосостояние в виде авто, домов и тд.
Япония и Ю. Корея - похожи на Французов, но не расп%%%. Короче позитиффф. Пьют много...
Малайзия и Филипинцы - нормальные, трудолюбивые. Филипинки симпотные.
Иранцы - обшался много, похожи на Русских, только не пьют.

Кстати всегда смешило - когда кто-то говорил, что на западе есть какая-то удачная модель, то Путин лично кричал - мы пойдем своей дорогой. А как фигню, как ЕГЭ ташить и реформу образования - так Путин лично говорил - как на западе (или он там язык проглотил, точно не помню). Кстати ЕГЭ на западе - нифига не такое...

DSB>> Эпоха капитализма, модерна заканчивается. Видно это по тому, что Запад перестал развиваться.
nexusxv> Увы, но вы можете еще что-то придумать? Есть ли что то лучшее?
Для меня СССР был вполне убедительным примером возможной альтернативы. Ну а то что он развалился из-за накопленных внутренних противоречий при активной помощи извне, то значит надо исправить допущенные ошибки и попытаться построить ещё более устойчивую и надёжную конструкцию. Тем более что Россия не совместима с капитализмом на уровне социокультурных генетических кодов. Не наше это.

nexusxv>Ну а как ты собрался с исламскими странами договариваться?
"Империя Добра" с ними давно уже договорилась. Халифат стоится ударными темпами. Это будет большой "подарок" Китаю, Индии, Росии и ЕС.

nexusxv> Получается, что такая западная модель - говно, но вменяемых альтернатив - нет.
Как я уже сказал, Запад уже не альтернатива. Капитализм уже гниёт заживо. Все эти ювенальные юстиции, диктат со стороны меньшинств, мультикультурализьм и прочие оскалы постмодерна, ноль целых хрен десятых роста в год - всё это смердит на всю планету.

Kuznets>> Я тоже поздравляю всех жуликов и воров.
А.Л.> чья бы корова мычала
Сказал адвокат банкиру.

DSB> Для меня СССР был вполне убедительным примером возможной альтернативы.
Бесспорно, но эволюционировать ему бы пришлось. И что из него получилось бы, мы уже не узнаем. Приглось бы дать свободу и иформационную свободу, а это не маленький шаг к западной модели. Всерано пришлось бы многое тащить с запада.

DSB> Ну а то что он развалился из-за накопленных внутренних противоречий при активной помощи извне, то значит надо исправить допущенные ошибки и попытаться построить ещё более устойчивую и надёжную конструкцию.
Это было бы хорошо - практически однополярный мир - это полное г... Конкуренция - двигатель прогресса. Но увы - нешмагла.

DSB> Тем более что Россия не совместима с капитализмом на уровне социокультурных генетических кодов. Не наше это.
Это бред. Копировать 1~1 всерано не получится. Более того, каждая демакратичная страна имеет свою специфику, проблемы и преимущества. Но обшие идеи - одни. Более того, в России не такие плохие конституция, законы и УК и очень даже западные. Просто работают они выборочно и через раз и не ко всем.

DSB> "Империя Добра" с ними давно уже договорилась. Халифат стоится ударными темпами. Это будет большой "подарок" Китаю, Индии, Росии и ЕС.
Чет я не заметил, понастраивали аналоги Чечни, только дороже и хуже.

DSB> Как я уже сказал, Запад уже не альтернатива. Капитализм уже гниёт заживо.
Он уже 60 лет гниет. Дальше ты съехал от модели общества к геополитике.

Европейское, И Североамерикансое гнилое общество очень сильно страдает от наплыва общества из правильных стран. Вот такой вот парадокс

DSB>Капитализм уже гниёт заживо.
nexusxv> Он уже 60 лет гниет.

Какие 60?! А 160 не хочешь?

"Вот уже несколько десятилетий история промышленности и торговли представляет собой лишь историю возмущения современных производительных сил против современных производственных отношений, против тех отношений собственности, которые являются условием существования буржуазии и ее господства. Достаточно указать на торговые кризисы, которые, возвращаясь периодически, все более и более грозно ставят под вопрос существование всего буржуазного общества."

Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)

nexusxv> Про северную не знаю - не встречал и не встречу=)

Зато у нас весь ассортимент встречается: китайцы; корейцы из обоих половинок Кореи, Китая и свои доморощенные; японцы, вьетнамцы, тайцы, индусы, даже камбоджийку как то у нас встречал. Так что насмотрелся на них. Капиталисты они или коммунисты - не суть. Каким бы ни был экономический или политический строй, к каким бы слоям общества они не относились, для любого азиата воспитанного у себя на родине интересы общества безусловно выше личных.

nexusxv> Япония и Ю. Корея - похожи на Французов,

Если только костюмчиками. А так они похожи только на самих себя. Ничего общего с европейцами. Поработай
в кампании с южнокорейским менеджментом и быстро это поймешь: там ровным счетом то же чучхе, но только с капиталистическим уклоном. Начальник - царь и бог и его приказы не обсуждаются и выполняются немедленно. Во многих компаниях даже присягу на верность новоназначенному руководителю приносят. Все действия сотрудников строго регламентированы, на каждый чих существует инструкция. Даже чтоб в туалет сходить надо в установленном порядке отпроситься. Для сплочения корпоративного духа регулярно проводятся мероприятия с коллективным маршированием с прославляющими компанию и ее руководителя лозунгами и пением корпоративных гимнов. В общем, даже у русских от такого коллективизма порой крыша ехать начинает и бегут они оттуда даже несмотря на высокие зарплаты. У японцев и китайцев попроще , но все равно пожестче чем у наших.

nexusxv> Малайзия и Филипинцы - нормальные, трудолюбивые.

А вот это уже не чисто азиаты, у них несколько смешанный, переходной менталитет. У малайзицев кроме классической азиатской ощутимо влияние мусульманской культуры, в филиппинцы в принципе такой же переходной от Азии к Европе народ, как и мы.

nexusxv> Иранцы - обшался много, похожи на Русских, только не пьют.

Определи национальность вот этого кадра

Capt(N)>>> Поздравляю сторонников ВВП с избранием,
Kuznets>> Я тоже поздравляю всех жуликов и воров.
А.Л.> чья бы корова мычала

Не понял....

U235> Зато у нас весь ассортимент встречается: китайцы; корейцы из обоих половинок
Мы общались с разными классовыми представителями, тоже не забывай.

nexusxv>> Япония и Ю. Корея - похожи на Французов,
U235> Если только костюмчиками. А так они похожи только на самих себя. Ничего общего с европейцами. Поработай
Не работал, пил... веселые ребята. Заскоков на иерархию не заметил. Но Китайцы от этих отличаются офигенно.

U235> Определи национальность вот этого кадра
Видно, что араб. Да я Китайцев от Японцев отличать научился...

nexusxv> Мы общались с разными классовыми представителями, тоже не забывай.

Да ладно вам. Их элите нечего ловить с вами, а беднота вряд ли заинтересует вас. Вы общались с профессиональными переговорщиками, примерно соответствующими вам по статусу и привычными к западной культуре.

nexusxv> Не работал, пил... веселые ребята. Заскоков на иерархию не заметил.

Ну дык это пьянка равных с равными. Считай они вас не ровней себе по статусу, пьянка бы просто не состоялась.

nexusxv> Но Китайцы от этих отличаются офигенно.

По сравнению с японцами, китайцы просто свойские парни С ними сильно проще, чем с японцами, особенно тем кто помнит СССР.

nexusxv> Видно, что араб.

Вообще-то это перс. Бывший президент и самый богатый человек Ирана Рафсанджани. Сними с него халат и чалму - хрен его от нового русского отличишь

nexusxv> Да я Китайцев от Японцев отличать научился...

Это то как раз невелика задача. Классический японец от классического китайца отличаются как таджик от шведа. Правда если японцы практически все выглядят характерно, то китайцы вовсе не обязательно выглядят как положено чистокровному ханьцу: они запросто могут выглядеть как корейцы, вьетнамцы, буряты, монголы а зачастую они ими по национальности и являются. КНР ведь большая и национальностей там много намешано.

U235>китайцы вовсе не обязательно выглядят как положено чистокровному ханьцу

Иное было бы странно. Китайцы далеко не обязательно являются чистокровными ханьцами.

ED> Иное было бы странно. Китайцы далеко не обязательно являются чистокровными ханьцами.

Вот и я про то же. Вполне может даже натуральный китаец русской национальности встретиться, или полукровка-японец.

Поэтому ханьцы еще более менее нормально как китайцы определяются, а вот с нацменами или полукровками, коих в Китае немало, вполне и осечка случиться может

nexusxv> А может дело все же не в идеологии, а в том самом эгоизме? Ведь вы побежали голосовать за пу, испугавшись, что все остальные родину продадут и вам ЛИЧНО станет хуже, а не от того, что так зделало большинство.
ИМХО так оно и есть. И вот график в аттаче в частности дает на это ответ.
Стратегия русских в данном случае ИМХО - "лучше синица в руке чем без доходов и сбережений на плавающем рынке". Тем более что наши СМИ активно делают из народа потребителя.

Вся статья вот тут. http://www.insor-russia.ru/files/middle_class_gr.pdf
Она муторная поскольку научная - я сам ее полностью детально не смотрел пока.

yacc> ИМХО так оно и есть. И вот график в аттаче в частности дает на это ответ.
График дает ответ на то как выглядит настоящая стабильность, которую тут так яро многие защищают иногда до готовности убивать. Или вы хотите сказать что за 4 года ситуация кардинально изменилась в лучшую сторону?

Sheradenin> Или вы хотите сказать что за 4 года ситуация кардинально изменилась в лучшую сторону?
Ну, не знаю, кто как, а я уверен в своей зарплате от силы на ближайший год... На три я загадывать не берусь. Вот в том, что работа никуда не денется - да, уверен, а насчет зарплаты - вопрос темный...

Sheradenin> Или вы хотите сказать что за 4 года ситуация кардинально изменилась в лучшую сторону?
А причем тут 4 года?
Либерализм - это когда государство играет в твоей жизни второстепенную роль. Но это требует от самого человека достаточной степени умения существовать на рынке в том числе по финансовым инструментам и долгосрочным вложениям - в частности в акции, в негосударственные пенсионные фонды и т.п. А когда финансовой грамотности/опыта недостаточно то желания полностью отвечать за свои действия с высоким риском все потерять - очень мало.
За последние даже 10 лет я не вижу сильного роста использования тех же ПИФов массовым населением. ( ну не считая тех же двух столиц ),а это один из первых инструментов независимости от государства в финансовом плане.

С.И.> На мой взгляд - основное отличие ЗАПАДА от РОССИИ - МЫ РАЗНЫЕ ЛЮДИ!!!
почему? Мы от марсиан произошли?

yacc> А причем тут 4 года?
На графике написано что он по данным 2008 года. 2012-2008=4, не?
Или вы еще сами не прочитали то что процитировали?

yacc> А когда финансовой грамотности/опыта недостаточно то желания полностью отвечать за свои действия с высоким риском все потерять - очень мало.
А разве основной лозунг стабилизаторов не апеллирует как раз именно к этим людям, обещая им что все эти непонятные заботы о их будущем возьмет на себя мудрое руководство в виде проверенного господина Путина? А он с удовольствием возьмет, это даже не вопрос. Как там было - "- а теперь о людях пора подумать - душ по 200 для начала было бы неплохо!"

yacc> За последние даже 10 лет я не вижу сильного роста использования тех же ПИФов массовым населением.
Еще один фактор, показывающий как выглядит стабильность. Люди как не верили так и не верят в то, что вложив/отдав свои деньги на сохранение на длительный срок они что-то получат обратно.