Выборы Президента РФ 2012

С.И.> Значит мне тож коньяк не положен - если я за Путина?))

Это надо у рукопожатного Vale отдельно уточнить.

Но он поди не ответит, или опять ответит "остроумной" цитатой.

Поди и переврёт цитату снова, у него с цитатами вообще с сугубо рукопожатные проблемы, не первый случай.

Vale> Пока что - не прошли суды. В Питере в Кировском районе, говорят, у путина провал на 60%, т.е. либо 50% либо 80%. По результатам графика явка/голоса у Путина 35-40% должно быть. Так что расслабляться рано.

Не, я не спорю, подергаться надо... но явного, десяткопроцентного, наброса, нету. И - допустим, удастся загнать Путина за Можай, опротестовать выборы по Чечне, рассмотреть каждый бюлетень под микроскопом, и добиться 49.9%. Организуем второй тур, в котором Путин абсолютно честно побеждает с примерно 55-60%, потому как электорат как минимум Жириновского пойдет известно куда.

Не. Дохлый номер. Действовать надо по другому. На этот раз оппозиция не победила из-за недостаточной уверенности в своих действиях. Возмущение было, мотивация была, а вот плана того, ЗАЧЕМ победить - не было. А должен быть. Вот им и надо в ближайшие 4 (через 4 года ведь выборы в ГД?) года и заниматься.

С.И.> если выборы признаются лигитимными, то следовательно их надо признать и честными, и естественно кто-то ЧЕСТНО проголосовал "ЗА", а кто-то ЧЕСТНО проголосовал "ПРОТИВ". Я так думаю...

800 человек с моего ИУ (из 2400), которые ходили (якобы) на выборы в думу но почему-то не пришли на выборы президента, а также 80 000 избирателей дагестана, исчезнувших из списков избирателей в период с 4 декабря 2011 по 4 марта 2012, вообще не понимают о чем вы говорите...

С.И.>> Значит мне тож коньяк не положен - если я за Путина?))
Алдан-3> Это надо у рукопожатного Vale отдельно уточнить.
А что он всем здесь "разливает"?))

Взял у подмосковника

В Москве при очень узком распределении явки видна явная отрицательная корреляция явки с голосами за Путина и положительная - с голосами за Прохорова. Соответственно Пу и Про еще и антикоррелированы между собой. Вроде бы такие же тенденции в Питере и Екатеринбурге - но это самые политизированные города. Может быть, в Самаре пока нет такого накала.

hcube> Не, я не спорю, подергаться надо... но явного, десяткопроцентного, наброса, нету.

Не факт.

С.И.> А что он всем здесь "разливает"?))

Не, он на роль контрольно-ревизионного органа (хе-хе) претендует.

Вишь, вопросы с подковыркой задаёт, допытывается: кто, когда, чего выпил

Vale> Не факт.

Есть нарушения законодательства по предвыборной агитации. Наверняка есть административное давление. Но их, как говорится, к делу не подошьешь - человек проголосовал вот так вот, а почему - это его личные трудности. Дело УИК - правильно подсчитать голоса, а не заниматься политической борьбой.

sabakka>> Следует ли мне выразить ему своё возмущение его действиями? Всё-таки он пошёл против воли большинства.
BrAB> Он пошел против бездействия большинства - а не против воли большинства. не путай эти разные вещи

Здесь - аналогично. Большинство пока предпочитает не протестовать против нарушения своего законного избирательного права. Я невижу принципиальной разницы между бывшим работодателем, кинувшим с зарплатой, и "выборами" в нынешней России.

Я уже писал - по соотношению %явки %запутина - реально похоже 35-40% в первом туре. Будем ждать результатов серьёзного анализа.

Я склонен думать, что мы имели ситуацию, когда волеизъявление было серьезно нарушено. Т.е. должен был быть второй тур.

Vale> papa_lyosha: Как узнать настоящие результаты выборов в Дагестане

я наверное воспользуюсь правом запросить сколько-то там часов видео, посмотрю, что было на моем участке. и на соседнем (по сравнению с выборами в думу нас почему-то поменяли местами в школе, а рез-ты там подозрительные, прям как на нашем в декабре. место что ли заколдованное ).

Vale> Я уже писал - по соотношению %явки %запутина - реально похоже 35-40% в первом туре. Будем ждать результатов серьёзного анализа.

Ну... тот же Подмосковник говорит о 57%. С визуальной позицией горба распределения - очень хорошо кореллирует. И 9 миллионов 'лишних' голосов - тоже похожи на правду - хорошо кореллируют с населением СК и прочих регионов с высочайшим уровнем политической сознательности.

Но даже уберя все эти факторы - получим все равно 55-57%. Согласись, что во втором туре меньше #запутина голосовать не будут, будь реалистом.

Так что - смысла нет бучу устраивать. Выигрыша нету. Лучше заняться строительством системы гражданского контроля, которая на следующих выборах предотвратит подобную агитацию, а до того - позволит 'ловить за руку' власти при малейшем нарушении законов.

hcube> Так что - смысла нет бучу устраивать. Выигрыша нету. Лучше заняться строительством системы гражданского контроля, которая на следующих выборах предотвратит подобную агитацию, а до того - позволит 'ловить за руку' власти при малейшем нарушении законов.

Имеет смысл посадить на скамью подсудимых нарушивших закон о выборах. И подготовить народ во всех крупных городах.

Если Зюганов, Явлинский, Миронов не признают, что за их партии проголосовало больше, чем за них, а значит - они профнепригодны как лидеры партий - нужно создавать новую партию.

А для этого - нужны и митинги и демонстрации.

Vale> gm2011vkv - Исповедь наблюдателя: как умирают кумиры и рождаются враги. Законное беззаконье на участке 3185.

широкомасштабная и при этом законная, фальсификация выборов!

 

Собственно и всё. Какие законы - так и. Увы.

Интересно, камеры-то были на этом участке? По идее должны бы, раз он официально существует.
Заодно можно было бы окончательно проверить, правда ли этот рассказ.
Потому что действительно сразу на слово верить было бы не совсем разумно.


Там в комментариях какой-то мужик высказывал сомнение в аутентичности записи, на том основании, что в АНХ нет факультета государственного управления.

Я магистрант факультета государственного управления Российской Академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ.

 

Но это вряд ли справедливое замечание, т.к. хотя именно факультета государственного управления (дословно) в АНХ и впрямь нет, но есть на правах факультета:



«Институт подготовки кадров государственного и муниципального управления»



Есть направление - ГОСУДАРСТВЕННОЕ И МУНИЦИПАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ 081100.68

Немножко странно, что девушка допустила такую ошибку, хотя представлялась подробно, но скорее это действительно просто опечатка.

Vale> papa_lyosha: Как узнать настоящие результаты выборов в Дагестане
И чего это должно означать? Предполагали, экстраполировали, высасывали из пальца, натягивали сову на глобус - и все равно у Путина больше 60%. Ну никак не выходит у оппов даже к необходимости второго тура свести, ну никак. Не хотят с...ь - пусть не мучают ж..у. Даже Голос, оппозиционный до мозга костей в своем проекте СМС-ЦИК (ясно, кто там регистрировался) - и то признал победу Путина в первом туре. Левада еще в конце февраля 63-66% Путину предсказывала.
А лучше всех реальный расклад показал вчерашний митинг. Пришло 20 тысяч (по данным самих оппов, другие говорят - не более 15). Торжественно пообещали стоять, пока не уйдет Путин - 1,5 часа простояли и разошлись. И это на 15-миллионную Москву - а ведь там наверняка не только москвичи были! Если это не провал - то что же это?

Vale> papa_lyosha: Как узнать настоящие результаты выборов в Дагестане

Вполне возможно (вот и от камер польза).
Согласно ему, получается, что даже в самом беспредельщицком регионе накидали около 24% (причём это оценка сверху!). И что реальный результат там 60% - с запасом выше 51%.
Нафиг при этом было еще и вбрасывать, уму непостижимо, ну да хрен бы с ними.

Vale> Я уже писал - по соотношению %явки %запутина - реально похоже 35-40% в первом туре.

Ты б еще пасьянс разложил, чесслово.

Неужели не то что данные всяких Левад (не говоря о ВЦИОМ и проч., которых можно заподозрить в предвзятости), но даже форумный опрос, где получается у Путина около 48% - не наводит ни на какие мысли?

Fakir> И что реальный результат там 60% - с запасом выше 51%.

Дык.... если 60% - в Дагестане, сколько в остальной стране?

Fakir> Нафиг при этом было еще и вбрасывать, уму непостижимо,

Об этом не раз говорилось - он МОГ избраться честно во втором туре. С небольшим запасом.

> ну да хрен бы с ними.

А вот я не согласен с нарушениями закона. Может, ты и щедрый, и готов всех простить, но - "кто воровал голоса, должен сидеть в тюрьме". Ну или что другое, что суд определит. И я не один такой.

Fakir> вот и от камер польза

К слову, а что с видео? Запись на УИКах велась? Сейчас она гражданам доступна или нет?

Vale> Дык.... если 60% - в Дагестане, сколько в остальной стране?

1. В Дагестане не 60%, а НЕ МЕНЕЕ 60% - согласно методике автора, полученная цифра суть оценка СНИЗУ; равно как и величина вброса - оценка СВЕРХУ. О чём он сам пишет битым словом.

2. По стране столько, сколько есть. Это никак с Дагестаном не связано, нет вообще никакой однозначной корреляции (и быть не может). Разброс беспредела/честности по участкам может быть вообще в широчайшем диапазоне - см. опыт и личные впечатления hcube-а, и сравнивай со своими же.

Vale> Об этом не раз говорилось - он МОГ избраться честно во втором туре. С небольшим запасом.

Он МОГ избраться честно и в первом. И, по-видимому, именно так и произошло.
ИМХО более чем вероятно, что реальных голосов больше 51%.
Ну вон тот же Шпилькин полагает, что есть даже и все 57%. Хотя у него оценки вбросов скорее даже завышены (по думским).

С другой стороны, если даже допустить, что не было бы вообще никаких подтасовок, и абсолютно честно были бы набраны, скажем, 52% - так всё равно говорили бы о фальсификациях.

Ты сомневаешься?

Достаточно было бы двух-трёх задокументированных нарушений - а их столько всегда будет на огромную страну, а если не хватит, всегда можно устроить - и можно говорить о фальсификации, и утверждать, что натасовано 5-10-15% (технически возможно, а поди проверь, как было), а, значит, победы никакой нет вообще.

Набрал бы он 75-80% - ну, совсем понятно было бы, что 51% есть с большим запасом, и практически никто в победе бы не сомневался (полагаю, даже ты).
Сейчас есть 64% - и большинство (но не все) практически не сомневаются, что 51% всяко есть.
А было бы 52% или тем более 51% ?
Сколько бы было сомневающихся, когда каждый процент, даже жалкие 2% подтасовок были бы решающими?
Митинги выглядели бы куда убедительнее.


Vale> А вот я не согласен с нарушениями закона. Может, ты и щедрый, и готов всех простить, но - "кто воровал голоса, должен сидеть в тюрьме". Ну или что другое, что суд определит. И я не один такой.

Обострённое чувство справедливости - это вроде как неплохо (если б оно еще всегда и во всём у тебя проявлялось), по крайней мере, смотрится благородно, но всё-таки лично мне никогда не нравилась формула "пусть рухнет мир, но свершится правосудие".

Ну, да, неплохо бы по башкам настучать за фокусы. Хочешь попробовать - удачи, может что и получится.
Правда, само законодательство таково, что это будет трудно, но... Пробовать, наверное, стоит, если есть силы-время-желание. Хотя как по мне, так лучше бы эти силы на попытки изменения выборного законодательства направить или что-либо иное конструктивное.

Только ты почему-то еще и хочешь, чтобы этим занимались все вокруг, или хотя бы громогласно возмущались на каждый факт нарушений и даже на каждое подозрение в нарушении, и без устали кипели праведным гневом на проклятые власти, которые такое себе позволяют. В общем, "оказалось, что балерины какают".
А кто этим не возмущён или возмущён недостаточно на твой взгляд сильно - холуи, пособники и кто там еще?