Вопрос: каковы политические последствия полного прекращения экспорта сырья и подобного?

Ау, а где конкретно прогнозируется якобы недостаток воды? Просто интересно.

A.1.> я промолчу, а то меня на форуме забанят за нехорошие слова.
Главное, чтоб тебя на заводе не забанили... На форуме разве что оштрафуют...

Kuznets> а где конкретно прогнозируется якобы недостаток воды? Просто интересно.

В стране аум синрике Сендеро Луминосо.

Kuznets>> а где конкретно прогнозируется якобы недостаток воды? Просто интересно.
Iltg> В стране аум синрике Сендеро Луминосо.

Перу? Там же анды. С которых течет вся вода амазонии. Откуда там недостаток? Или это ты так тонко прикалываешься?

Сергей-4030>> 1. В долгосрочной перспективе - развал добывающей отрасли, отставание от других.
au> Отставание в объёмах добычи, при этом запасов хватит на дольше.
Ну давай я тебе попробую объяснить на примере газодобычи...
Допустим, мы сворачиваем экспорт газа. Какие последствия это будет иметь для газодобывающей отрасли в России:
а) Разведка газовых месторождений умрет. Причем не только сложных и затратных морских - мы их много и не ищем... Но и тех, что на суше. Она - разведка - и сейчас не слишком-то жива, а если прекратить экспорт - добыча забьет на разведчиков феерических размеров болт. Потому что без экспорта нам лет на 50 всяко хватит. А так далеко у нас не думают. Сейчас если не Газпром, так хоть Новатек что-то делает, старается нарастить запасы, вкладывается в разведку. После сокращения добычи все это умрет.
б) Промыслам - хана. Закрытые скважины потом придется восстанавливать после простоя в несколько (около 5-10 ) лет. Это не сильно дешевле, чем пробурить новые - процентов на 30 наверное.
в) Появится масса лишних специалистов. В стране они не останутся - ну, разве что самые фиговые. Остальные уедут добывать и разведывать катарский\иранский\австралийский или еще какой газ\нефть.
Это ИТР. Работяги частью сопьются, частью перепрофилируются на другие профессии... Вернуть ни тех, ни других в нашу газодобычу уже не удастся...

Kuznets> Ау, а где конкретно прогнозируется якобы недостаток воды? Просто интересно.

У китайцев и индусов (импортёры еды с миллиардным поголовьем):




В штатах (тоже экспортёр) — их основной агро аквафер (Ogallala) на исходе:



Тут то же самое в принципе. Правительство выкупило и позакрывало кучу артезианских скважин, но это оттягивание конца. Когда фермеры фактически продают эту невозобновляемую воду за копейки на экспорт, иначе как идиотизмом это назвать нельзя.

alex_ii> Допустим, мы сворачиваем экспорт газа. Какие последствия это будет иметь для газодобывающей отрасли в России:

Вы тоже упускаете ключевую деталь. Сейчас у вас экспорт газа основан на психологии изобилия. Как только будет признана близкая конечность запасов, включится психология дефицита, но будет уже поздно. Поэтому если включить её сейчас, признать конечность и скорое истощение запасов, то и мотивация добычи изменится с лёгких денег на выживание. 50 лет для страны — это "скоро", и даже кто-то из нас может застать то неприятное время.

alex_ii> а) Разведка газовых месторождений умрет. Причем не только сложных и затратных морских - мы их много и не ищем... Но и тех, что на суше. Она - разведка - и сейчас не слишком-то жива, а если прекратить экспорт - добыча забьет на разведчиков феерических размеров болт. Потому что без экспорта нам лет на 50 всяко хватит. А так далеко у нас не думают. Сейчас если не Газпром, так хоть Новатек что-то делает, старается нарастить запасы, вкладывается в разведку. После сокращения добычи все это умрет.

В режиме выживания разведка перестаёт быть коммерческой разведкой лёгких денег, и становится государственной разведкой стратегического ресурса. Государство будет этим заниматься из шкурных интересов. Если так далеко государство не думает, значит оно обречено, и мы можем уйти пить кофе и болтать о более приятном. "Watch the End from the first row", как было красиво сказано в апокалиптическом фильме с Б.Виллисом.

alex_ii> б) Промыслам - хана. Закрытые скважины потом придется восстанавливать после простоя в несколько (около 5-10 ) лет. Это не сильно дешевле, чем пробурить новые - процентов на 30 наверное.

Не так. Переход плавный, экспорт падает плавно, внутреннее потребление разных топлив перестраивается под новый режим добычи. Расход газа направляется на синтез полимеров, строятся предприятия под это дело. Скважины по возможности консервируются, стоимость этого роли особо не играет — ценен газ, а не скважина. Сейчас у бритов куча скважин и пшик газа.

alex_ii> в) Появится масса лишних специалистов. В стране они не останутся - ну, разве что самые фиговые. Остальные уедут добывать и разведывать катарский\иранский\австралийский или еще какой газ\нефть.

Пусть уедут, им даже надо организованно помочь в этом — все кто может, добывают чужой газ где только можно. Для людей это весьма мягкие перемены. Но у себя они останутся тоже в нужных количествах.

alex_ii> Это ИТР. Работяги частью сопьются, частью перепрофилируются на другие профессии... Вернуть ни тех, ни других в нашу газодобычу уже не удастся...

В целом же у себя добыча упадёт, так что людей нужно будет меньше, и уже никогда не будет нужно больше. Этот тезис вы похоже не принимаете. Живой пример бритов вас не беспокоит? Добыча упадёт неизбежно, будете ли вы что-то делать или нет, но газа может хватить на 100 лет, или на 20 лет, после чего вы его будете покупать неизвестно у кого и неизвестно за что. Ваш выбор?

Kuznets>> Ау, а где конкретно прогнозируется якобы недостаток воды? Просто интересно.
au> У китайцев и индусов (импортёры еды с миллиардным поголовьем):

Импортеры? Может экспортеры?

au> В штатах (тоже экспортёр) —

Почему-то за штаты я спокоен.


au> эту невозобновляемую воду

Щито?

Kuznets>>> Ау, а где конкретно прогнозируется якобы недостаток воды? Просто интересно.
au>> У китайцев и индусов (импортёры еды с миллиардным поголовьем):
Kuznets> Импортеры? Может экспортеры?

Экспортёры:



Импортёры:



au>> В штатах (тоже экспортёр) —
Kuznets> Почему-то за штаты я спокоен.

Проблемы светят не самим штатам, а нынешним покупателям их зернового и прочего пищевого экспорта, которым придётся кушать что-то другое.

Kuznets> Щито?

"А русский язык учи. Пригодится."©Лёва Соловейчик

au> Вы тоже упускаете ключевую деталь. Сейчас у вас экспорт газа основан на психологии изобилия. Как только будет признана близкая конечность запасов, включится психология дефицита, но будет уже поздно.
Да вот не вижу я близкого конца запасов. Все более дорожающая добыча среди моих глюков есть, а вот "конец добычи" присутствует только по отдельным известным месторождениям...

au> Если так далеко государство не думает, значит оно обречено, и мы можем уйти пить кофе и болтать о более приятном.
Наше государство? Забудь - так далеко оно не думало никогда, тем более - сейчас.
alex_ii>> б) Промыслам - хана. Закрытые скважины потом придется восстанавливать после простоя в несколько (около 5-10 ) лет. Это не сильно дешевле, чем пробурить новые - процентов на 30 наверное.
au> Не так. Переход плавный, экспорт падает плавно, внутреннее потребление разных топлив перестраивается под новый режим добычи. Расход газа направляется на синтез полимеров, строятся предприятия под это дело. Скважины по возможности консервируются, стоимость этого роли особо не играет — ценен газ, а не скважина. Сейчас у бритов куча скважин и пшик газа.
Насколько плавно? В течение 20 лет? 5-ти? 100 лет? Остановить можно и в течение 5 лет. Развить производство полимеров из газа - это дольше. То есть сквадины придется консервировать лет на 10 минимум. Это их убьет. Стоимость бурения скважины - миллиард-два рублей...Скважин надо будет не один десяток. Неслабые деньги...

au> Пусть уедут, им даже надо организованно помочь в этом — все кто может, добывают чужой газ где только можно. Для людей это весьма мягкие перемены. Но у себя они останутся тоже в нужных количествах.
Ты моих коллег за идиотов держишь? Тут же не будет ни развития ни роста - просто болото. Вот и подумай, кто тут останется... И какого качества...

au> В целом же у себя добыча упадёт, так что людей нужно будет меньше, и уже никогда не будет нужно больше. Этот тезис вы похоже не принимаете.
Нет конечно - когда он начнет кончаться - народу надо будет до фига. Только кто к вам пойдет?
au> Добыча упадёт неизбежно, будете ли вы что-то делать или нет, но газа может хватить на 100 лет, или на 20 лет, после чего вы его будете покупать неизвестно у кого и неизвестно за что. Ваш выбор?
Решить заранее, как обойтись без него. Или где взять дополнительный...

alex_ii> Да вот не вижу я близкого конца запасов. Все более дорожающая добыча среди моих глюков есть, а вот "конец добычи" присутствует только по отдельным известным месторождениям...

А это оно и есть. Про EROI не знаете? Возврат энергии на затраты энергии. Абсолютный предел — это когда нужно спалить Х газа, чтобы добыть Х газа, с учётом всех затрат на добычу. И тогда уже неважно сколько у вас запасов — газ кончился. Но практически он кончится ещё до достижения паритета, т.к. ради принципа добывать не станут, и в глухой тупик упереться не захотят, попытаются спрыгнуть до этого.

alex_ii> Наше государство? Забудь - так далеко оно не думало никогда, тем более - сейчас.

Значит по кофе и поговорить? Серьёзно, штаты вот думают — застолбили себе известные хлебные места, по крайней мере постарались. "Жить захочешь — и не так раскорячишься"©

alex_ii> Насколько плавно? В течение 20 лет? 5-ти? 100 лет? Остановить можно и в течение 5 лет. Развить производство полимеров из газа - это дольше. То есть сквадины придется консервировать лет на 10 минимум. Это их убьет. Стоимость бурения скважины - миллиард-два рублей...Скважин надо будет не один десяток. Неслабые деньги...

Лет 5. Переходный период с постройкой заводов у себя, покупкой в других местах готовых, продажей ресурсов за золото и прочим читингом неизбежен. Старые скважины можно докачать; новые, с большим запасом, лучше закрыть или не бурить вообще. В общем, это непросто, но либо так, либо по-британски, апстену и переход на импорт уже навсегда.

alex_ii> Ты моих коллег за идиотов держишь? Тут же не будет ни развития ни роста - просто болото. Вот и подумай, кто тут останется... И какого качества...

А что вы хотите? Денег? Будут деньги, никуда деньги не денутся. А лишние люди должны быть организовнно направлены бурить чужие поляны под флагом того же Газпрома, или каким-то подобным флагом. Нет тут ничего идиотского — так работают во всём мире.

alex_ii> Нет конечно - когда он начнет кончаться - народу надо будет до фига. Только кто к вам пойдет?

Вы цену вопроса забываете. Когда газ кончается, когда на 1м³ добычи нужно затратить 0.9м³ газа, то никто уже никуда не пойдёт — конечная. Сколько бы он ни стоил, добыча уже не имеет физического и экономического смысла.

alex_ii> Решить заранее, как обойтись без него. Или где взять дополнительный...

Где-где — в системе Сатурна, известно где. Там всё что надо, даже без бурения. Так что для начала придётся решать как обходиться. И лучше решать уже сегодня, начав с обхождения без экспорта, и оставив себе побольше соломки на тот эпический день, когда кончится.

Kuznets> ну пусть владелец попытается расплатиться этой штукой в ресторане по "стоимости" у вас там. у нас он просто сядет за такое

И мне тут намедни объясняли про инвестиции в гайки и брюлики? Когда нормальной деньгой нельзя расплатиться?
Как же жить дальше....

В.М.> Пока у нас такие дороги - увы, практически бесполезная игрушка. Зимой даже внутри Академгородка не проехать. Задумываемся о замене стареющей паджерки на MINI Countryman.

Вы лузер... У нас тут регуярно ездит порш на работу... Зима, снег, все дела... Л200 понимаешь тройной тулуп делает а он ездит...
Ну правда паркуется над теплотрассой-началничег всётаки-что вызывает сомнения....

Kuznets> Ау, а где конкретно прогнозируется якобы недостаток воды? Просто интересно.

Почти весь Ближний восток. Еще в 80-х встречал мнение, что там войны будут вестись за воду.

Частично с водой связана проблема Голланских высот.

iodaruk> Вы лузер... У нас тут регуярно ездит порш на работу... Зима, снег, все дела... Л200 понимаешь тройной тулуп делает а он ездит...

Он небось на кайене ездит, а про 911

cyborn> Очень интересно. Я как раз работал "нажимателем кнопочек" на станке с ЧПУ на заводе, который... что бы вы думали? Делал таки станки с ЧПУ.
cyborn> И таки неплохо делал - станки эти до сих пор еще в Италии пашут.

Вполне допскаю. Даже марксизм признает случайности Только вот, что на предприятиях, от мебельных фабрик до авиазаводов - сплошь ипортное оборудование. Да ив номенклатуре постпроцессоров САМ-систем отечетсвенные станки встречаются изредка лишь в отечественных продуктах, в зарубежных их просто "не бывает". Отчего?

В.М.> Вполне допскаю.
В станкостроении имхо возможен тайваньский путь ,сборка под заказ из комплектущих с последующей локализацией производства .


Сайт чет глючный ,но станки делают нормально у потребителей претензий мало .

энди> Сайт чет глючный ,но станки делают нормально у потребителей претензий мало .

Андрюх, читай внимательно: ООО «ЭКСЕН» занимается решением вопросов оснащения и обслуживания металлообрабатывающего производства, осуществляет сборку и поставку качественного металлообрабатывающего оборудования с ЧПУ под торговой маркой «EXEN».

Ребята просто тут собирают станки из импортных комплектующих, примерно также как BMW в Калининграде.

В.М.> Ребята просто
Дык и я про что ,сначала сборка при увеличении заказов - локализация .Тайвань таким путем идет давно . "Другого нет у нас пути")))Кстати таких сборочных фирм "под потребности " довольно много . Да и тот же Сактывкар так делает ,тьфу Стерлитамак .

В.М.> Он небось на кайене ездит, а про 911

Мсье-не надо считать других априри идиотами.
Нормальный порш, пацанский.

iodaruk> Нормальный порш, пацанский.

Ну, Москва все-таки не Сибирь, тут бы он сел наверняка. Со двора моего дома он бы просто не выехал.

В.М.> Ну, Москва все-таки не Сибирь, тут бы он сел наверняка. Со двора моего дома он бы просто не выехал.

Правильный начальник имея деньги на порш-может решить вопрос с расчисткой двух дворов-дома и на работе. Если не может-это не начальник-а жопа на стуле.

iodaruk> Правильный начальник имея деньги на порш-может решить вопрос с расчисткой двух дворов-дома и на работе. Если не может-это не начальник-а жопа на стуле.

А между домом и офисом - тоже он же организовать все должен?

В.М.> А между домом и офисом - тоже он же организовать все должен?

Там дорога по госту и асфальт. Один день после снегопада можно на таксо-а потом чистят. А если не чистят-то можно и пожаловаться.

А кстати-полноприводные порши сейчас ведь делают... в чём проблема?

iodaruk> Там дорога по госту и асфальт.
Энди, сфотай подъездную дорогу к своему двору.