Вопрос: каковы политические последствия полного прекращения экспорта сырья и подобного?

au> У арабов схема ещё проще, и технопарки они разводят очень интенсивно.

Вы, наверное, будучи в отдалении,не в курсе - но и унас они растут очень интенсивно. Не одним Сколковом меряется.

В.М.> Я очень внимательно перечитал ваше первое сообщение, прежде чем написал предыдущий ответ.

Значит не помогло. Туу бэд...

В.М.> Чего же они не научились все это делать за крайнюю сотню лет, а? Вы уверены, что те самые клепальные автоматы немцы доверят выпускать нам на месте?

Первый вопрос неинтересный. Второй интересный: да, уверен, если им предложат наиболее выгодные условия на рынке. А эти условия просты как мычание: доступ к дешёвому сырью (без паразитических тарифов), доступ к способной рабочей силе, и низкие налоги. А с учётом того что государство очень в доле, налоги нулевые. Людей обучат, недостающих привезут с собой, как привозят в Африку лучших в мире геологов и инженеров, которых там никогда не было, нет и не будет. Немцы доверят, если они будут руководить производством. А это плюс сделки — лучше пусть немцы руководят производством, чем "Просрали все полимеры! 2.0" на ютубе. А через какое-то время эти люди станут основой российской промышленности.

В.М.> Для большего понимания разницы и того, что россиянам не все и тем более сразу дается почитайте -ка вот это. Сравнение нашего и ихнего способа рпботать.

Интересен лишь годный способ, чьим бы он ни был. У немцев есть результаты, они индустриальный powerhouse планеты — вот их способ и должен быть принят, а свой забудьте.

В.М.> Ага, решаются. И уже известно КАК они решаются на нынешних производствах.

Да хватит уже болячками хвастаться. Я уже сколько раз повторил: интересно привлекать самое хорошее и самое годное, где бы оно ни возникло. У РФ есть за что это купить, вместо того чтобы спонсировать чужие индустрии и чужие паразитические структуры. В Германии подоходный налог для неженатого мужчины порядка 50% — сделайте у себя 0% и немецкий хутор а ля Пётр 1 с недорогими арендованными квартирами, и внезапно у вас будут все нужные специалисты, каких только восхочется. Для умного неженатого человека (а это нынче до 35 легко) разница между 50% налога с кучей долгов, и 0% налога с кучей денег, не оставляет много места для сомнений. Люди в Антарктиду на год едут, потому что там платят кучу денег и никаких расходов, и пара таких ходок делает человека финансово независимым, т.к. никаких долгов и свой дом.

В.М.> От умения нажимать кнопки на станке с ЧПУ умение делать этот станок не появляется. Как от умения собирать аавтомобиль Fiat не появилось умение создавать современные автомобили. Не будьте так наивны.

Вы научитесь читать и оставьте свои диагнозы при себе. Неважно что делает завод — шлёпанцы или станки для станкостроения. Важно есть ли в нём экономический и финансовый смысл, и если он есть, всё остальное заинтересованные люди организуют. Им нужно немного помогать и не мешать. Бизнес решает свои вопросы сам — обучение персонала, глобальный поиск кадров, и всё прочее.

В.М.> Я вам таких примеров могу и сам и еще больше накидать. Все таки я не за тридяветь земель сижу, а работаю именно с промышленностью в России.

"Мы тут живём и работаем"©MIKLE
Join the club.

au> Первый вопрос неинтересный.

И напрасно, вопрос на самом деле совсем не пустой, я бы сказал методологический.

au>Второй интересный: да, уверен, если им предложат наиболее выгодные условия на рынке. А эти условия просты как мычание: доступ к дешёвому сырью (без паразитических тарифов), доступ к способной рабочей силе, и низкие налоги.

С доступом к способной рабочей силе - огромный затык. Не сработает.

au>А с учётом того что государство очень в доле, налоги нулевые. Людей обучат, недостающих привезут с собой, как привозят в Африку лучших в мире геологов и инженеров, которых там никогда не было, нет и не будет.

Геологи и полевые инженеры - народ по определению кочевой, инженеры-машиностроители - не факт, что соберутся. Вернее факт, что собираются очень и очень неохотно, ненадолго и за очень большие деньги.

au> А через какое-то время эти люди станут основой российской промышленности.

Еще раз приведу в пример автопром, который в виде заимствованнных технологи при приходе иномарок мигом слил рынок.

au> Интересен лишь годный способ, чьим бы он ни был. У немцев есть результаты, они индустриальный powerhouse планеты — вот их способ и должен быть принят, а свой забудьте.

Попробуйте-тка нашу публику в этом убедить Вы что на отечественных заводах никогда не бывали?

au> Да хватит уже болячками хвастаться. Я уже сколько раз повторил: интересно привлекать самое хорошее и самое годное, где бы оно ни возникло.

Конечно интересно. Но не всегда проходит и совсем не сразу. И стоит значительных средств. Откуда вы эти средства прикажет брать сейчас? Идеалистические утопии хорошо предлагать, но пытаться их реализовывать - дело неблагодарное.

au>У РФ есть за что это купить, вместо того чтобы спонсировать чужие индустрии и чужие паразитические структуры. В Германии подоходный налог для неженатого мужчины порядка 50% — сделайте у себя 0% и немецкий хутор а ля Пётр 1 с недорогими арендованными квартирами, и внезапно у вас будут все нужные специалисты, каких только восхочется. Для умного неженатого человека (а это нынче до 35 легко) разница между 50% налога с кучей долгов, и 0% налога с кучей денег, не оставляет много места для сомнений.

Именно, что оставляет. Едут сюда немногие и не очень охотно. На так называемых отверточных производствах нехватка "варягов" такая же обыденность, как инехватка местной квалифицированной рабочей силы. А другой страны и других людей у нас нет.

au> Вы научитесь читать и оставьте свои диагнозы при себе. Неважно что делает завод — шлёпанцы или станки для станкостроения. Важно есть ли в нём экономический и финансовый смысл, и если он есть, всё остальное заинтересованные люди организуют.

Вот это - огромная глупость. Инженерная и технологическая школа - важнейшая составляющая современного производства. Поэтому, одни умеют проектировать процессоры, другие - умеют лишь предоставить землю для постройки заводов по их производству.

au> Им нужно немного помогать и не мешать. Бизнес решает свои вопросы сам — обучение персонала, глобальный поиск кадров, и всё прочее.

Ну-ну, смотрим как это бизнесу сейчас удается учить персонал в ВУЗах..

au> Join the club.

Это вы себе? Хотите попробовать на месте?

В.М.> С доступом к способной рабочей силе - огромный затык. Не сработает.

В головах затык, не более того. Ещё раз, только что написал, но ещё раз, специально для вас: в Африке нет ни лучших в мире геологов, ни лучших в мире инженеров, ни лучших в мире директоров, но они там регулярно появляются. Угадайте с трёх раз каким образом:
1. самозарождаются
2. держатся в плену
3. приезжают сами
Точно так же они возникнут в РФ, если будут созданы экономические условия для этого, и не будут мешать всякие идиоты.

В.М.> Геологи и полевые инженеры - народ по определению кочевой, инженеры-машиностроители - не факт, что соберутся.

Факт что точно как и в Африке, инженеры возникают в странах залива, строят там передовые заводы, страдают от нулевого подоходного налога, и получают $200к+ в год за страдания. Так тяжело скопировать простую и проверенную схему, так тяжело... Тем более что платить столько за лучших предприятие сможет легко, потому что с него снята куча всевозможных финансовых паразитов.

В.М.> Еще раз приведу в пример автопром, который в виде заимствованнных технологи при приходе иномарок мигом слил рынок.

Ваш автопром не способен создать машину, на которую можно смотреть дольше 5 секунд без боли. Для этого даже не нужно быть хорошим инженером, просто нарисовать хорошо, как итальянцы. Но нарисовать не могут, потому что нет хороших специалистов, зато есть "защита своего производителя" (сколько-то там тысяч человек), который не производит то что нужно своему потребителю (120млн граждан). Но это уже неинтересный оффтоп.

В.М.> Попробуйте-тка нашу публику в этом убедить Вы что на отечественных заводах никогда не бывали?

Я не агитатор. Задача убеждать — неправильна в самой сути. Если люди не хотят участвовать, их нужно отпустить на волю, и пригласить желающих. А потом, когда желающие получат результаты, а отпущенные на волю в очередной раз просрут все полимеры, убеждать уже не будет нужды.

В.М.> Конечно интересно. Но не всегда проходит и совсем не сразу. И стоит значительных средств. Откуда вы эти средства прикажет брать сейчас? Идеалистические утопии хорошо предлагать, но пытаться их реализовывать - дело неблагодарное.

Идеалистической утопией было бы предложение переучить необучаемых. Я этого не предлагаю. Я предлагаю создать для бизнеса условия лучше, чем у них есть сейчас — доступ к ресурсам без паразитов, доступ к рабочей силе, и нулевые налоги, и всё это с гарантией стабильности на много лет, что правила игры не будут изменены послезавтра. В ответ на все эти блага от бизнеса ожидается интересующий список производств, обучение персонала, приоритетное удовлетворение внутреннего спроса. Я уже это писал сегодня..

В.М.> Именно, что оставляет. Едут сюда немногие и не очень охотно.

Потому что условия у вас неблагоприятные. В Африку едут, к мусликам едут, а к вам не едут — ...?

> А другой страны и других людей у нас нет.

Есть. И на форуме очень хорошо видно что есть. Обычное разделение 20/80, и 80 считает что 20 не существует — вот как вы сейчас это наглядно демонстрируете.

В.М.> Ну-ну, смотрим как это бизнесу сейчас удается учить персонал в ВУЗах..

Не удаётся? Ц-ц-ц... Пригласите специалистов, которым удаётся, заплатите им за работу, и они вам наладят обучение.

au> В головах затык, не более того.

Это как раз самое главное.

au>Ещё раз, только что написал, но ещё раз, специально для вас: в Африке нет ни лучших в мире геологов, ни лучших в мире инженеров, ни лучших в мире директоров, но они там регулярно появляются. Угадайте с трёх раз каким образом:

Приезжают за очень большие деньги.

au> Точно так же они возникнут в РФ, если будут созданы экономические условия для этого, и не будут мешать всякие идиоты.

Куда идиотов прикажете девать? Фтопку?

au> Факт что точно как и в Африке, инженеры возникают в странах залива, строят там передовые заводы, страдают от нулевого подоходного налога, и получают $200к+ в год за страдания. Так тяжело скопировать простую и проверенную схему, так тяжело...

Именно, что тяжело. Противодейства - прорва. На самом высоком государственном уровне. Это -реальность.

au> Ваш автопром не способен создать машину, на которую можно смотреть дольше 5 секунд без боли.

Я именно про это. А ведь почти 50 лет "осваивали технологии".

au>Для этого даже не нужно быть хорошим инженером, просто нарисовать хорошо, как итальянцы.

И даже специалисты есть, тот же Пирожков, но "не лезе в эту кринку".

au>Но нарисовать не могут, потому что нет хороших специалистов, зато есть "защита своего производителя" (сколько-то там тысяч человек),

На порядок больше. Только на самом АвтоВАЗе - 72 тыс работников.

au>который не производит то что нужно своему потребителю (120млн граждан). Но это уже неинтересный оффтоп.

Это не оффтоп, это - реальность. Но про 120млн. - урежте осетра. Последние несколько лет более половины покупаемых авто - иномарки, как импортированные, так и произведенные здесь. В год продается примерно 2 млн. авто. Автоваз в лучшие годы не производил и половины этой цифры - в рекордном 2008 - чут более 800 тыс. Сейчас - менее 600 тыс.

au> Я не агитатор. Задача убеждать — неправильна в самой сути. Если люди не хотят участвовать, их нужно отпустить на волю, и пригласить желающих.

А если желающих не хватет, что делать?

au> Идеалистической утопией было бы предложение переучить необучаемых. Я этого не предлагаю. Я предлагаю создать для бизнеса условия лучше, чем у них есть сейчас — доступ к ресурсам без паразитов, доступ к рабочей силе, и нулевые налоги, и всё это с гарантией стабильности на много лет, что правила игры не будут изменены послезавтра.

Это предложение в российских реалиях и есть утопия. Вы с ними видимо давно не имели дела.

В.М.>> Именно, что оставляет. Едут сюда немногие и не очень охотно.
au> Потому что условия у вас неблагоприятные. В Африку едут, к мусликам едут, а к вам не едут — ...?

Геологи и к нам едут. Машиностроители не едут.

au> Есть. И на форуме очень хорошо видно что есть. Обычное разделение 20/80, и 80 считает что 20 не существует — вот как вы сейчас это наглядно демонстрируете.

Я именно понимаю, что 20% - это очень мало, этого не хватает. А еще 80% чем-то кормить надо, хотя чтобы не бунтовали.

В.М.>> Ну-ну, смотрим как это бизнесу сейчас удается учить персонал в ВУЗах..
au> Не удаётся? Ц-ц-ц... Пригласите специалистов, которым удаётся, заплатите им за работу, и они вам наладят обучение.

Мля, знали бы вы чего стоит привести на нынешние кафедры спеца с пердприятия, даже если он этого очень хочет. Существующая профессура готова любому горло перегрызть, кто на их драгоценные часы посягнет.

au>который не производит то что нужно своему потребителю (120млн граждан). Но это уже неинтересный оффтоп.

Рецепт весьма прост - покупайте то что вам нужно. Например забугорные модели собираемые здесь.
У ВАЗ есть свои потребители. И не трогайте их своими лапами.

TEvg> Рецепт весьма прост - покупайте то что вам нужно. Например забугорные модели собираемые здесь.

Женя, вот покажите, где тут производят Mitsubishi Pajero или MINI Countryman? А может я хочу Porsche 911?

В.М.> А может я хочу Porsche 911?

у меня подозрение что не "может" а точно хотите ))

В.М.>> А может я хочу Porsche 911?
Kuznets> у меня подозрение что не "может" а точно хотите ))

Пока у нас такие дороги - увы, практически бесполезная игрушка. Зимой даже внутри Академгородка не проехать. Задумываемся о замене стареющей паджерки на MINI Countryman.

В.М.> Задумываемся о замене стареющей паджерки на MINI Countryman.

паджеро на мини? хм. тогда уж сразу на бмв. иксы хороши если говорят по совсем уж говнам не ездить.

Kuznets> паджеро на мини? хм.

Pajero Junor на MINI Countryman - машина не мне, на ней мои девчонки больше ездят, в 99% по городу.

Kuznets>тогда уж сразу на бмв. иксы хороши если говорят по совсем уж говнам не ездить.

Хороши, но вот разоряться не техобслуживании и запчастях как-то не хоцца

В.М.> Приезжают за очень большие деньги.

Очень большие для кого? Для предприятия, которое на этом может сэкономить десятки процентов расходов? Аккуратнее с системами отсчёта — надеюсь вам не жалко платить десятку человек по $200к в год, чтобы сэкономить десяток миллионов в год на налогах и паразитах.

В.М.> Куда идиотов прикажете девать? Фтопку?

Разделите их на две равных группы и пусть борются между собой за что-нибудь. Найдите им занятие, чтобы не мешали.

В.М.> Именно, что тяжело. Противодейства - прорва. На самом высоком государственном уровне. Это -реальность.

Значит не судьба.
"Шанс! Он не получка, не аванс.
Он выпадает только раз --
Фортуна в дверь стучит, а вас
дома нет!"
И далее по тексту.

В.М.> Я именно про это. А ведь почти 50 лет "осваивали технологии".

Как вы сами понимаете, ничего они не осваивали, а сделали "как у нас". Но ладно что тогда сделали — условия не стимулировали. А сейчас, когда "половина ездит на иномарках", условия и стимулы созданы. И если в таких условиях не получается, нужно "своими лапами"© дать рынку сделать своё дело — убрать шлак и освободить место для годных бизнесов, которые предложат покупателям то что им нужно. Как минимум это что-то будет не хуже импортных иномарок.

В.М.> На порядок больше. Только на самом АвтоВАЗе - 72 тыс работников.

Из них 80% не принимают важные решения, а 20% принимают их как привыкли — "мы так делаем". Иначе как объяснить как можно за 20 лет при импорте не сделать хорошее, хотя бы тупо скопировав лучшие дизайны, хоть старую БМВ, хоть её внешний вид.

В.М.> Это не оффтоп, это - реальность. Но про 120млн. - урежте осетра.

Осётр — это рынок, и не надо его урезать: все что-то хотят купить, но покупают иномарки. Когда Макнамару наняли в аналитический отдел Форда, он решил выяснить кто покупает всякие смешные Фольксвагены. Ему выяснили: врачи, преподаватели, и т.п. люди с деньгами. Дальше были сделаны оргвыводы. 20 лет прошло с открытия рынка, иномарки уже делаются в РФ, но выводы не сделаны — рынок пытается вычистить шлак, но ему мешают это сделать.

В.М.> А если желающих не хватет, что делать?

Желающих всегда хватает! Вы в рынке — предложите хорошую цену. Если люди в токнутое Зимбабве едут работать на Zimplats за хорошие деньги, или в ваххабитской Саудии нефть добывать, или посреди войны в Ираке что-то там делать для Халибуртон, то как же к вам не поедут?

В.М.> Это предложение в российских реалиях и есть утопия. Вы с ними видимо давно не имели дела.

Проблема в точке зрения. Вы хотите считать что ваше выживание и процветание — утопия? Ваш выбор. Я вижу другой выбор, но сделать его должны вы.

В.М.> Я именно понимаю, что 20% - это очень мало, этого не хватает. А еще 80% чем-то кормить надо, хотя чтобы не бунтовали.

Наймите 80 на работу, обучите их, отпустите необучаемых на волю, платите оставшимся за работу хорошо, а не "чтобы не уходили". Я помню фирмы, где рабочие получали дикие деньги, и потерять такую работу боялись, и за любые глупости, вроде пьянства на работе, они её теряли. Обычные люди, вовсе не топ 1% генофонда. Также полно примеров нытья всяких работодателей, ищущих "дизайнера в маскве за тыщу баксов", и жалующихся что не могут найти, что за народ, и т.п. Но мозгов не хватает предложить достаточно денег, чтобы поступили предложения от интересующих людей. Они думают что предложение работы — благотворительность с их стороны, что они "кормят" и т.п. чушь, а не что работа — это такой же контракт на платные услуги, как и все прочие их контракты. Рынок таких лечит живительной эвтаназией, если ему не мешать. И так лучше для всех, т.к. люди от этих идиотов реально страдают.

В.М.> Мля, знали бы вы чего стоит привести на нынешние кафедры спеца с пердприятия, даже если он этого очень хочет. Существующая профессура готова любому горло перегрызть, кто на их драгоценные часы посягнет.

Не примешивайте сюда академию. Это отдельная область, куда без противогаза и огнемёта лучше не соваться. Я про бизнес.

В.М.>> Приезжают за очень большие деньги.
au> Очень большие для кого? Для предприятия, которое на этом может сэкономить десятки процентов расходов?

В первую очередь - для них самих. Оклады на выезде в Россию раза в 2-3 больше, чем дома в Германии.

au> Аккуратнее с системами отсчёта — надеюсь вам не жалко платить десятку человек по $200к в год, чтобы сэкономить десяток миллионов в год на налогах и паразитах.

Вообще-то, обычно жалко, если знаешь, что в ФРГ ему платят от силы 70-80 тыс. Особенно, если таких спецов нужен десяток-другой-третий. Вы сами пробовали руководить предприятием, хотя бы небольшим или опыт сугубо теоретический?

В.М.>> Куда идиотов прикажете девать? Фтопку?
au> Разделите их на две равных группы и пусть борются между собой за что-нибудь. Найдите им занятие, чтобы не мешали.

Какое занатие?

Это -реальность.
au> Значит не судьба.

Судьба, но тяжелая.

au> Как вы сами понимаете, ничего они не осваивали, а сделали "как у нас". Но ладно что тогда сделали — условия не стимулировали. А сейчас, когда "половина ездит на иномарках", условия и стимулы созданы. И если в таких условиях не получается, нужно "своими лапами"© дать рынку сделать своё дело — убрать шлак

В условиях рынка, готового сожрать все больше автомобилей, в том числе и очень посредственных -
шлак продолжает успешно существовать. Вы, похоже, не представляете что у нас тут творится с автомобилизацией. Скупают все.

au> и освободить место для годных бизнесов, которые предложат покупателям то что им нужно. Как минимум это что-то будет не хуже импортных иномарок.

Это "что-то" существует в виде нормальных иномарок, собираемых здесью

au> Из них 80% не принимают важные решения, а 20% принимают их как привыкли — "мы так делаем". Иначе как объяснить как можно за 20 лет при импорте не сделать хорошее, хотя бы тупо скопировав лучшие дизайны, хоть старую БМВ, хоть её внешний вид.

Потому, что и так скупают. Буквально сметают, я бы сказал.

au> Осётр — это рынок, и не надо его урезать: все что-то хотят купить, но покупают иномарки.

Покупают, повторюсь, все, даже замшелую классику в виде 2107, которую теперь собирают в Ижевске.

В.М.>> А если желающих не хватет, что делать?
au> Желающих всегда хватает! Вы в рынке — предложите хорошую цену.

"Хорошая цена" и есть признак того, что не хватает. Рост цен - признак дефицита, в данном случае мотивированных и квалифицированных специалистов.

au> Проблема в точке зрения. Вы хотите считать что ваше выживание и процветание — утопия? Ваш выбор. Я вижу другой выбор, но сделать его должны вы.

Мы и сделали. Выживали мы в середине 90-х, а сейчас развиваемся. Просто ваша точка зрения очень издалека и вы многого просто не видите. Вот навскидку -какая из отраслей промышленности наиболее динамично растет последние 2-3 года?

au> Наймите 80 на работу, обучите их, отпустите необучаемых на волю,


На какую волю, е-мое. Куда вы отпустиет те десятки тысяч с АвтоВАЗа?

В.М.>> Мля, знали бы вы чего стоит привести на нынешние кафедры спеца с пердприятия, даже если он этого очень хочет. Существующая профессура готова любому горло перегрызть, кто на их драгоценные часы посягнет.

au> Не примешивайте сюда академию. Это отдельная область, куда без противогаза и огнемёта лучше не соваться. Я про бизнес.

А откуда бизнесу новых сотрудников брать -из воздуха что ли? Другого способа,кроме ВУЗов, учить молодых инженеров и врачей нету.

В.М.> "Хорошая цена" и есть признак того, что не хватает. Рост цен - признак дефицита, в
Такой пример есть тут у нас такой мужик - уникальный электронщик по импортым авто для него заказ меньше 100 тр неинтересен )))Ездит на новеньком Эскалибуре))))Вот я и подумал "наверное в какой нить Гемании расценки и пониже")из-за конкуренции .

В.М.> В первую очередь - для них самих. Оклады на выезде в Россию раза в 2-3 больше, чем дома в Германии.

Какая вам разница сколько у них дома оклады, если он принесёт вам в год во много больше прибыли, чем вы на него потратите, а без него прибыли не будет вообще?

В.М.> В условиях рынка, готового сожрать все больше автомобилей, в том числе и очень посредственных - шлак продолжает успешно существовать. Вы, похоже, не представляете что у нас тут творится с автомобилизацией. Скупают все. ... Буквально сметают, я бы сказал.

Если я не представляю, то почему же ВАЗ спасали в 2008~2009? Почему была внезапная "скупка старых машин" за новые? Вы, похоже, забыли о таких знаковых пустячках.

В.М.> "Хорошая цена" и есть признак того, что не хватает. Рост цен - признак дефицита, в данном случае мотивированных и квалифицированных специалистов.

Хорошая цена — это решение проблемы кадров для отдельного предприятия. Той проблемы, на которую у вас привыкли жаловаться. Если за еду работать не хотят — уже "проблема кадров", "чёимнадо". А платить инженеру 200к у вас рука не поднимается или воображения не хватает, вот и проигрываете загорелым конкурентам.

В.М.> На какую волю, е-мое. Куда вы отпустиет те десятки тысяч с АвтоВАЗа?

На все четыре стороны. Но отпускать нужно только руководство, которое принимает решения. А рабочие пригодятся, но с новым руководством. Впрочем, надоело повторяться уже.

В.М.> А откуда бизнесу новых сотрудников брать -из воздуха что ли? Другого способа,кроме ВУЗов, учить молодых инженеров и врачей нету.

Нету? Совсем нету? Вам показать объявления на местном сайте, где зовут на шестизначные баксы заграницу? Я уже много раз показывал, но это действительно нетрудно.

// Надеюсь вас не обидит что я не ответил на ваши неуместные попытки профайлинга и переведения фокуса внимания на мою личность.

au> Какая вам разница сколько у них дома оклады, если он принесёт вам в год во много больше прибыли, чем вы на него потратите, а без него прибыли не будет вообще?

Да как сказать, нередко выходит, что окалды десятков таких спецов прибыль-то и съедают. Случается и такое. Промпроизводство не так бешено рентабельно как нефтедобыча.

au> Если я не представляю, то почему же ВАЗ спасали в 2008~2009? Почему была внезапная "скупка старых машин" за новые? Вы, похоже, забыли о таких знаковых пустячках.

Потому, что нужно было "показать заботу", ну и доля, естественно. Заметьте -никто не бросался спасать производителей телевизоров, стиральных машинок и табуреток. Не знаково, не громко.

au> Хорошая цена — это решение проблемы кадров для отдельного предприятия.

Не, не всегда это решение. Это может оказаться и капканом.

au> А платить инженеру 200к у вас рука не поднимается или воображения не хватает, вот и проигрываете загорелым конкурентам.

Ну, лично мы - не проигрываем, хотя и не платим программистам по $200К. А промышленные предприятия,т.е. наши клиенты -они очень и очень разные, есть кране динамичные и успешные, а есть монстроидальные бегемоты ФГУПы в ОПК, котрым нафик ничего не надо, они - вне рынка, вообще.

au> На все четыре стороны. Но отпускать нужно только руководство, которое принимает решения. А рабочие пригодятся, но с новым руководством. Впрочем, надоело повторяться уже.

Увы, не пригодятся и рабочие.

В.М.>> А откуда бизнесу новых сотрудников брать -из воздуха что ли? Другого способа,кроме ВУЗов, учить молодых инженеров и врачей нету.
au> Нету? Совсем нету? Вам показать объявления на местном сайте, где зовут на шестизначные баксы заграницу?

Вы можете укомплектовать КБ со сштатом в 2-3 ытс человек такими варягами? А не дай бог это КБ еще и оборонное? Ну детский сат- трусы на лямках, прямо.

au>Я уже много раз показывал, но это действительно нетрудно.

Сами хот раз пробовали?

энди> Такой пример есть тут у нас такой мужик - уникальный электронщик по импортым авто для него заказ меньше 100 тр неинтересен )))

Во -уникальный, в одном месте. А где другим таких взять?

В.М.> Да как сказать, нередко выходит, что окалды десятков
Особенно если производство делать с ноля . Наши реалии из переписки с одноклассником .Это конечно экстремальный случай ,но не еденичный .

"Работа идет, но медленно. Технологий нет, точнее только затягиваем, хотя уже год прошел. За год и так много сделано, при условии минимума человек. В настоящем, станки в цех затягиваю весом от 1т до 7т-ручками. Кран в цехе 5т. Автокран в цех не заходит.10:59Много всего. 4 кран-балки востановил, так мелкий ремонт..Как обычно... от коммерческого директора до - менеджера-слесаря и модельщика.В компасе чертежи и 3Д модели делаю."
и все отнюдь не за великие деньги (((( ну нет в Улановке таких денег .

В.М.>> Да как сказать, нередко выходит, что окалды десятков
энди> Особенно если производство делать с ноля . Наши реалии из переписки с одноклассником .Это конечно экстремальный случай ,но не еденичный .

Ну, вспомни опыт того же Олега. На глазах всякие Унисканы, Гранчи, лучи - все же не понаслышке. Люди готовы платить, но найти хорошего специалиста - нелегко.

энди> ..Как обычно... от коммерческого директора до - менеджера-слесаря и модельщика.В компасе чертежи и 3Д модели делаю."

В 94-96-м я исам не гнушался и диски с софтом записывать и коробки клеить и руководства на лазернике печатать. Слава богу - станков нам не надо было

энди> и все отнюдь не за великие деньги (((( ну нет в Улановке таких денег .

Вот попробуй втолкуй это au.

В.М.> Да как сказать, нередко выходит, что окалды десятков таких спецов прибыль-то и съедают. Случается и такое.

Случается. Значит ваш бизнес-план оказался неудачным — это нужно признать, если уж случилось.

В.М.> никто не бросался спасать производителей телевизоров, стиральных машинок и табуреток. Не знаково, не громко.

Может просто не нужно? Клиенты наверно покупают телевизоры и табуретки без заботы.

В.М.> Увы, не пригодятся и рабочие.

Значит пригодятся другим. У вас же дефицит кадров? Вот вам и кадры.

В.М.> Вы можете укомплектовать КБ со сштатом в 2-3 ытс человек такими варягами? А не дай бог это КБ еще и оборонное? Ну детский сат- трусы на лямках, прямо.

Трусы похоже у вас на лямках, раз масштабирование вас шокирует. Какая разница сколько варягов, если они все окупаются, а без них ничего не будет?! Или есть прибыль, или её нет — независимо от количества людей. И не надо ныкаться в оборонное. Если они вне рынка, значит они вне рынка труда тоже — одной жопой, даже военной, на два базара сидеть не получится. У амов вон чётко прописано, что на оборонных проектах работают только граждане (или GC), когда им так надо. Что впрочем не мешает им импортировать сделанное негражданами. А если они хотят привлечь людей, им придётся конкурировать за них, или ныть про дефицит кадров и сидеть без людей.

В.М.> Сами хот раз пробовали?

Владимир Малюх! Ещё раз повторяю вам, раз с одного раза вам не доходит. Не надо пытаться меня профайлить или переводить фокус внимания на мою личность. Понятно?

au> Случается. Значит ваш бизнес-план оказался неудачным — это нужно признать, если уж случилось.

Вот ирезюме - найм "варягов" за мегабабки - не панацея.

В.М.>> никто не бросался спасать производителей телевизоров, стиральных машинок и табуреток. Не знаково, не громко.
au> Может просто не нужно? Клиенты наверно покупают телевизоры и табуретки без заботы.

Они и автомобили покупали без заботы.

au> Значит пригодятся другим. У вас же дефицит кадров? Вот вам и кадры.

Кому?

au> Трусы похоже у вас на лямках, раз масштабирование вас шокирует.

Оно меня совершенно не шокирует.

au> Какая разница сколько варягов, если они все окупаются, а без них ничего не будет?!

А если не окупается, и это видно сразу, еще при составлении бизнес-плана?

au>Или есть прибыль, или её нет — независимо от количества людей. И не надо ныкаться в оборонное. Если они вне рынка, значит они вне рынка труда тоже — одной жопой, даже военной, на два базара сидеть не получится.

А куда его девать-то? Хочеш - не хочешь ВПК есть, он необходим.

au>У амов вон чётко прописано, что на оборонных проектах работают только граждане (или GC), когда им так надо. Что впрочем не мешает им импортировать сделанное негражданами.

Не так уж и много они импортируют.

au> Владимир Малюх! Ещё раз повторяю вам, раз с одного раза вам не доходит. Не надо пытаться меня профайлить или переводить фокус внимания на мою личность. Понятно?

Не понятно. Вы, с аплобом поучаете тут нас, как надо делать. Вот и хочется спросить, а сами этот рецепт хот раз использовали? Просто - да, нет, глубокие детали меня мало интересуют. Вот про себя я могу сказать, да, пробовал, неоднократно, и продолжаю. То же самое могу с уверенностью сказать про энди, так как знаю. А ваши измышления пока выглядят пустым трепом кухонного теоретика, причем еще и с надменным тоном в адрес бывших соотечественников.

В.М.> Вот ирезюме - найм "варягов" за мегабабки - не панацея.
Но один из возможных вариантов ,вариться в собственном соку- тоже негоже .Для обучения наверное больше подходит .

энди> Но один из возможных вариантов ,вариться в собственном соку- тоже негоже .Для обучения наверное больше подходит .

Чаще для наладки и пуска оборудования. Более приемлемым оказывается послать своих спецов на учебу за кордон, как на том же КнААПо сделали - не западный спец бестолково бъется с непонятным ему местным маразмом, а наши лучшие обучаются тому как надо.

В.М.> Вот ирезюме - найм "варягов" за мегабабки - не панацея.

Мертворождённым планам никакая панацея не поможет. "Выйду замуж за Брэда Питта, срочно."

В.М.> А если не окупается, и это видно сразу, еще при составлении бизнес-плана?

Если не окупается и это видно сразу, значит аккуратно этот бизнес план в топку положите, подожгите, и посетуйте что ради него срубили дерево.

В.М.> А куда его девать-то? Хочеш - не хочешь ВПК есть, он необходим.

Если он необходим, не надо ломаться — покупайте спецов, какие необходимы. Даже при Сталине пленные немцы(!) работали на оборонку. Амов пленный немец в космос отправил. Уж у кого больше мотивация и возможности для саботажа, чем у пленного в оборонке страны-победителя. В общем, не надо уподобляться застрявшему в норе винипуху: ни влезть, ни вылезть, ни так остаться.

В.М.> Не понятно.

Я уже не удивляюсь. Объясняю: я вам ничего не должен, равно как и вы мне. Общение сугубо добровольное. Не нравится — не общайтесь.

В.М.>> А куда его девать-то? Хочеш - не хочешь ВПК есть, он необходим.
au> Если он необходим, не надо ломаться — покупайте спецов, какие необходимы.

Где, не подскажете? Заранее предупрежу, что по понятным соображениям, зарубежные не подходят.

au>Даже при Сталине пленные немцы(!) работали на оборонку.

Именно, что пленные и со своими, ранее разработанными конструкциями.

au> В общем, не надо уподобляться застрявшему в норе винипуху: ни влезть, ни вылезть, ни так остаться.

В общем, ясно, что о режиме, принятом у нас в стране, представление тоже очень общее.. Зато апломбу выше крыши.