Вопрос: каковы политические последствия полного прекращения экспорта сырья и подобного?

Бяка> Вы абсолютно не знаете сущность денег. И вообще, сущность торговли.

Бяка, вы уже нарядились клоуном. Несмешным. Не делайте так.

Бяка> А деньги, что свои, что чужие, это всегда кредит. И ничего более.

Всегда кредит? И кто кредитор в нижеприведённом примере? Эндемичное животное?

В.М.>> Таки буду, потому, что оригинал вот тут KUKA Industrial Robots - KR 120 R2900 extra (QUANTEC extra)
cyborn> И чего это должно означать?

ВМЗ производит роботов по куковской лицензии.

Бяка>> Вы абсолютно не знаете сущность денег. И вообще, сущность торговли.
au> Бяка, вы уже нарядились клоуном. Несмешным. Не делайте так.

Один из спорящих всегда дурак, другой - подлец. Сейчас у меня роль подлеца. Ибо я занаю методику эмиссирования.

Бяка>> А деньги, что свои, что чужие, это всегда кредит. И ничего более.
au> Всегда кредит?
Именно. Это кредит. И даже назывались раньше, наличные, кредитками или кредитными билетами.

au> И кто кредитор в нижеприведённом примере? Эндемичное животное?
au> http://www.silver-investor-gold-investor.com/image-files/...

Кредит - это функция. А вы показали одну из возможностей её материализации.
Эту возможность выполнить можно чем угодно. Хоть кусочками бумажек, хоть бусинками, хоть цифрами в компьютерах.

В.М.> ВМЗ производит роботов по куковской лицензии.
А это уж без разницы, по чьей лицензии производят - главное что производят. Вы же интересовались, где они будут брать роботов в случае прекращения поставок из зарубежа.

cyborn> А это уж без разницы, по чьей лицензии производят - главное что производят. Вы же интересовались, где они будут брать роботов в случае прекращения поставок из зарубежа.

Не совсем без разницы, потому как а) сами спроектировать не смогли б) за лицензию приходится отсегивать в) часть компонент приходится все-таки покупать оригинальных в) не все модели производятся, особые траблы с мощными и прецизионными -их также приходится закупать у KUKA.

au> Всегда кредит? И кто кредитор в нижеприведённом примере? Эндемичное животное?

RBA очевидно.
тьфу, владелец кредитор конечно, RBA - должник
Ваш КО.

Kuznets> RBA очевидно.
Kuznets> тьфу, владелец кредитор конечно, RBA - должник
Kuznets> Ваш КО.

Нет, Кэп. Владелец — просто владелец, а РБА вообще мимо проходил, потому что номинал и стоимость различаются на порядки.

au> Нет, Кэп. Владелец — просто владелец, а РБА вообще мимо проходил, потому что номинал и стоимость различаются на порядки.

ну пусть владелец попытается расплатиться этой штукой в ресторане по "стоимости" у вас там. у нас он просто сядет за такое

Kuznets> ну пусть владелец попытается расплатиться этой штукой в ресторане по "стоимости" у вас там. у нас он просто сядет за такое

Некоторые никак не могут привыкнуть к тому что золотой стандарт отменили )))

По сути деньги нынче это некая универсальная единица измерения кредитоспособности государства, которое их издает. Или чуть более развернуто:
Между субъектами экономической деятельности возникают долговые обязательства (если там не натуральный обмен в виде немедленного бартера). Эти долговые обязательства измеряются некоей госвалютой, которая в свою очередь является гарантией того что некое государство способно обеспечить или гарантировать что данное количество денег имеет некое обеспечение а не просто цифры на бумаге или жестком диске. То что у вас на руках есть некая купюра или монета означает что государство, которое ее выпустило готово в любой момент времени обменять ее на что-то эквивалентно ценное. Сколько денег есть в системе - такова стоимость экономики. Если экономика сильна и растет - можно просто нарисовать еще денег и за этими новыми деньгами есть некое материальное обеспечение. Можно новых денег не рисовать - тогда происходить дефляция и деньги дорожают. Но это не удобно - денежная масса нужна для того чтобы система работала, при недостатке денег начинается буксование. Беда приходит тогда когда экономика слабеет и уменьшается - тут надо бы лишние деньги удалить из системы, иначе они обесцениваются (инфляция).

Kuznets> ну пусть владелец попытается расплатиться этой штукой в ресторане по "стоимости" у вас там. у нас он просто сядет за такое

Вы правы, я даже ролик видел, где ам ради эксперимента пытался расплатиться золотым долларом за бургер по номиналу (не по реальной стоимости) и тайно снимал на видео. Не приняли! Природа жестока к дегенератам.

"Шанс! Он не получка, не аванс,
он выпадает только раз.
Фортуна в дверь стучит, а вас
дома нет!

Шанс! Его так просто упустить,
Но легче локоть укусить,
Чем снова шанс заполучить"

Аррр

Sheradenin> Между субъектами экономической деятельности возникают долговые обязательства (если там не натуральный обмен в виде немедленного бартера). Эти долговые обязательства измеряются некоей госвалютой, которая в свою очередь является гарантией того что некое государство способно обеспечить или гарантировать что данное количество денег имеет некое обеспечение а не просто цифры на бумаге или жестком диске. То что у вас на руках есть некая купюра или монета означает что государство, которое ее выпустило готово в любой момент времени обменять ее на что-то эквивалентно ценное.

Самое главное что должно обеспечить государство - это стабильность (на определенном горизонте) своей валюты в смысле законного средства платежа и в смысле меры других вещей. С первым обычно попроще со вторым посложнее. А уж цифры это на бумаге, слова на золотом кружке или единички нолики в компьютере особого значения не имеет. Тем более не имеет особого значения может там государство на это что то обменять или нет - по сути оно тут выступает скорее как расчетная палата биржи а не участник этого товарно-денежного обмена.

Kuznets> Самое главное что должно обеспечить государство - это стабильность (на определенном горизонте) своей валюты в смысле законного средства платежа и в смысле меры других вещей. С первым обычно попроще со вторым посложнее. А уж цифры это на бумаге, слова на золотом кружке или единички нолики в компьютере особого значения не имеет.
Kuznets> Тем более не имеет особого значения может там государство на это что то обменять или нет - по сути оно тут выступает скорее как расчетная палата биржи а не участник этого товарно-денежного обмена.
Согласен, это я не раскрыл. Если у государства власть или нет чтобы участники сделок закрывали свои обязательства между друг другом согласно денежного номинала (или оно выкупает эти долги и расплачивается само) напрямую зависит от развития подконтрольной экономики (предприятия работающие вчерную не прибавляют государству власти в экономике) и уровня соблюдения законов (речь о государственном механизме выбивания долгов). Современные деньги - это кредит доверия к государству.

Новость в тему .

энди> США пожалуются на Китай в ВТО из-за ограничения экспорта редких металлов


з.ы. Очень тяжко будет показывать "рост цен" с такими графиками цен.

В.М.> Не совсем без разницы, потому как а) сами спроектировать не смогли б) за лицензию приходится отсегивать в) часть компонент приходится все-таки покупать оригинальных в) не все модели производятся, особые траблы с мощными и прецизионными -их также приходится закупать у KUKA.
А расскажите-ка мне, чего это немецкие автоконцерны так взъерепенились, когда законодатели захотели обязать производителей ставить клеймо "Сделано в Германии" только на ту продукцию, которая в Германии сделана хотя бы на 45%?

cyborn> А расскажите-ка мне, чего это немецкие автоконцерны так взъерепенились, когда законодатели захотели обязать производителей ставить клеймо "Сделано в Германии" только на ту продукцию, которая в Германии сделана хотя бы на 45%?

Понятно почему - у них большая доля аутсорсинга в комплектующих. Но они и не предлагают Германии самоизолироваться, как прдлгает топикстартер. И ситуация у нас и немцев "немного" разная, у них как раз избыток готовой, технически сложной продукции, по которой они экспортер №1 в мире. У нас же ее мало, и нам ее, напротив приходится, ее закупть. А на что? Вопрос риторический.

au> з.ы. Очень тяжко будет показывать "рост цен" с такими графиками цен.

Так как раз с этими графиками КНР и намерена бороться путем ограничения экспорта цветных металлов.

В.М.> Понятно почему - у них большая доля аутсорсинга в комплектующих. Но они и не предлагают Германии самоизолироваться, как прдлгает топикстартер.

Вы гоните, сэр. Я понимаю если лень напрягаться чтобы понять, но гнать на топикстартера не нужно.

> И ситуация у нас и немцев "немного" разная, у них как раз избыток готовой, технически сложной продукции, по которой они экспортер №1 в мире. У нас же ее мало, и нам ее, напротив приходится, ее закупть.

Если таки напрячь моск, есть третий вариант: те у кого избыток в их условиях, и те у кого недостаток в их условиях, создают новые условия, где достигается баланс. Так что немецкие фабрики должны строиться в РФ, а не русские трубопроводы в Германию.

au> Если таки напрячь моск, есть третий вариант: те у кого избыток в их условиях,
Идеальный вариант ,но они тож не дураки компетенциями делиться.Кроме того имхо мне кажется что пока мы не готовы впитать эти компетенции в полной мере -квалифицированных кадров не хватает .Тут надо одновременно подтягивать технологии и обучать кадры -задача на годы.

au> Вы гоните, сэр. Я понимаю если лень напрягаться чтобы понять, но гнать на топикстартера не нужно.

Что не так? Вы предлагаете прекратить экспорт сырья. Де-факто это означает самоизоляцию, т.к. другого источника экспортных доходов у нас, по сути, нет. Назад к стиральным машинкам Сибирь и телевизорам Изумруд? А на чем прикажете делать хотя бу же военную технику, которую удается хоть немного но экспортировать? На чем клепать суперджеты? Где брать ПК хотя бы?

au> Если таки напрячь моск, есть третий вариант: те у кого избыток в их условиях, и те у кого недостаток в их условиях, создают новые условия, где достигается баланс. Так что немецкие фабрики должны строиться в РФ, а не русские трубопроводы в Германию.

Хе, какая разница, если эти фабрики будут потреблять газ, нефть и руду на месте, а прибыль будет попадать в руки хозяев в Германии? Ну и - фабрики таки строятся. Только вот экспортировать их продукцию - не разрешается.

В.М.> Что не так? Вы предлагаете прекратить экспорт сырья. Де-факто это означает самоизоляцию, т.к. другого источника экспортных доходов у нас, по сути, нет.

Вы не читаете что написано и критикуете свои домыслы, проецируя их на топикстартера — вот что не так.

Слайды:
> Назад к стиральным машинкам Сибирь и телевизорам Изумруд?
> А на чем прикажете делать хотя бу же военную технику, которую удается хоть немного но экспортировать?
> На чем клепать суперджеты?
> Где брать ПК хотя бы?

В.М.> Хе, какая разница, если эти фабрики будут потреблять газ, нефть и руду на месте, а прибыль будет попадать в руки хозяев в Германии?

Офигеть, даже это нужно объяснять... Российские граждане будут работать на этих фабриках, делать российскую продукцию, а не платить иностранцам за их работу на иностранных фабриках и всё глубже втягиваться в платную версию карго-культа. А куда и как прибыль будет попадать — это контрактные и суверенные нюансы, которые решаются. Но зарплаты будут попадать российским работникам, опыт работы тоже будет у них оставаться, и культура производства будет перениматься.
Вот вам слайды почти без текста для изучения живого примера без преувеличения немецкого завода в РФ, где работают российские граждане на немецком оборудовании по кайзену:

энди> Идеальный вариант ,но они тож не дураки компетенциями делиться.

Это уже тема для переговоров. Им нужно то, что есть у вас. Вам нужно то, что есть у них и ещё у других. Можно выгодно договориться.

> Кроме того имхо мне кажется что пока мы не готовы впитать эти компетенции в полной мере -квалифицированных кадров не хватает.

А они не возникнут от сырости. Чтобы они возникли, нужно что-то делать. И вот такой гибридный вариант — один из способов эти кадры создать.

> Тут надо одновременно подтягивать технологии и обучать кадры -задача на годы.

Она всегда будет задачей на годы, если не начать её решать. И вот решить её можно именно такой политикой: строите фабрики в РФ, ресурсы будут по местным ценам, налогов не платите, экспортных тарифов не платите, прибыль (например) пополам и внутренний спрос приоритетен, 90%+ квалифицированного персонала россияне — учите, тренируйте, клонируйте, что хотите делайте. Государственный представитель будет пассивным инвестором — только следить за соблюдением интересов РФ, но в управление бизнесом не лезть. По-моему это очень простая схема. У арабов схема ещё проще, и технопарки они разводят очень интенсивно. Нулевые налоги и локальные ресурсы — неотразимый аргумент. Ирландия на малой части этого стащила к себе кучу производства.

au> Вы не читаете что написано и критикуете свои домыслы, проецируя их на топикстартера — вот что не так.
Владимир Малюх участвует в создании подобных заводов. Поэтому у кого домыслы, а кто знает данную проблему - Вам нужно еще раз хорошенько подумать.

au> Вы не читаете что написано и критикуете свои домыслы, проецируя их на топикстартера — вот что не так.

Я очень внимательно перечитал ваше первое сообщение, прежде чем написал предыдущий ответ.

au> Офигеть, даже это нужно объяснять... Российские граждане будут работать на этих фабриках, делать российскую продукцию, а не платить иностранцам за их работу на иностранных фабриках и всё глубже втягиваться в платную версию карго-культа.

Чего же они не научились все это делать за крайнюю сотню лет, а? Вы уверены, что те самые клепальные автоматы немцы доверят выпускать нам на месте?

Для большего понимания разницы и того, что россиянам не все и тем более сразу дается почитайте -ка вот это. Сравнение нашего и ихнего способа рпботать. Б.А.Ш.: Про мечту

au> А куда и как прибыль будет попадать — это контрактные и суверенные нюансы, которые решаются.

Ага, решаются. И уже известно КАК они решаются на нынешних производствах.

au>Но зарплаты будут попадать российским работникам, опыт работы тоже будет у них оставаться, и культура производства будет перениматься.

От умения нажимать кнопки на станке с ЧПУ умение делать этот станок не появляется. Как от умения собирать аавтомобиль Fiat не появилось умение создавать современные автомобили. Не будьте так наивны.

au> Вот вам слайды почти без текста для изучения живого примера без преувеличения немецкого завода в РФ, где работают российские граждане на немецком оборудовании по кайзену:

Я вам таких примеров могу и сам и еще больше накидать. Все таки я не за тридяветь земель сижу, а работаю именно с промышленностью в России.