Иран vs США

excorporal> Я с ним согласен, без Израиля Россия арабам не нужна.

Еще как нужна, как и любой другой поставщик дешевого оружия. Оно пригодится и для того, чтобы мочить друг друга.
ИМХО, не будь врага, против кого дружим, арабы начали бы грызться между собой с куда большей силой, чем и так грызня бывает.

AGRESSOR> Еще как нужна, как и любой другой поставщик дешевого оружия. Оно пригодится и для того, чтобы мочить друг друга.
Уровень не тот, да и все будет в руинах очень долго. Конечно есть Иран, но его враги в основном клиенты США.

sxam>> Так что russo безусловно недалёк от истины.
Jerard> Именно для этого Израильскому руководству и нужна "арабская весна", чтобы электорат точно знал что "кругом одни враги", и только Шарон, Нетаньяху, etc. знают как спасти "осажденную крепость".
Jerard> А то в последнее время слишком много появилось тех кто считает "курс партии" неверным.

Не знаю даже с чего начать, столько бреда в одном посте.
По пунктам:
1) Значит "арабская весна", включая превращения пусть временного но союзника Египта в со временем всё более и более враждебное государство это затея Израиля. Высший балл!
2) Шарон уже несколько лет практически в коме/бессознательном состоянии, прикован к постеле. Тоже неплохо показывает знание израильской действительности.
3) "курс партии" - наверное произошла путаница с какой-то другой страной где есть одна правящая партия . В Израиле же партий много и курс у них несколько разный например - Шарон и Натанияу были в разных, конкурирующих партиях на момент начала комы Шарона. Хотя конечно всегда можно привести беспроигрышный довод "на самом-то деле это одна партия, просто они скрывают".

Но особо доставило что оказывается реакция участников форума Авиабаза в подфоруме Террор которую я посчитал косвенным "доказательством" слов russo это то ли пропаганда израильской "партии", то ли просто ты написал не связанный с моим пост.

russo>>..Если арабы убьют вообще всех израильских евреев, руководство РФ разве что озабоченность в ООН выразит..
excorporal> В романе "Whirlwind" Джеймса Клавелла ..

Всерьёз думать что Россия (тем более СССР в прошлом) "не допустит" уничтожения Израиля это как минимум наивно и не имеет отношения к реальности.

И уж точно приводить как reference слова героя романа члена КГБ написанного американским автором это как минимум странно

sxam> Всерьёз думать что Россия (тем более СССР в прошлом) "не допустит" уничтожения Израиля это как минимум наивно и не имеет отношения к реальности.
Там смайлик стоял. Но СССР многое мог, да. Особенно когда Запад был не против.
sxam> И уж точно приводить как reference слова героя романа члена КГБ написанного американским автором это как минимум странно
Да ладно, все мы используем библейские цитаты и афоризмы древних. Я еще люблю цитировать Пратчетта. Так ты думаешь, что стирание Израиля с карты (пусть все израильтяне благополучно эвакуировались) выгодно России?

..
excorporal> Там смайлик стоял. Но СССР многое мог, да. Особенно когда Запад был не против.

Оставь, это я злобный просто периодически

excorporal> .. Так ты думаешь, что стирание Израиля с карты (пусть все израильтяне благополучно эвакуировались) выгодно России?

Я думаю что это не особо связано
Одно дело выгодно/не выгодно а совсем другое предпринимать усилия наподобие США в Ираке чтобы чегот-о не допустить.
Чтобы было лучше понятно я могу сказать
"Всерьёз думать что Франция (или например Англия) "не допустит" уничтожения Израиля это как минимум наивно и не имеет отношения к реальности."

sxam> 2) Шарон уже несколько лет практически в коме/бессознательном состоянии, прикован к постеле. Тоже неплохо показывает знание израильской действительности.
Видно Хаим с того света продолжает дело это, Хаим, хватит лавочку закрой... (из песТни).

TbMA> Прочем тут чистить мозги.
Притом, что всё-таки надо бы.
>Атомная бомба достаточно старый механизм. и то что его нет у большинства стран - ИМХО только результат работы по ограничению распространения. И тут появляется Иран, который вопреки всем ограничениям прямо идет к цели.
TbMA> Причем на него смотрит Н-количество стран, "которые тоже хотели бы заиметь". И они его лавинообразно заимеют, если Иран сможет.
А до ирана точно так же к цели пришли паки и индусы. И что? Лавинообразно что-то случилось? Нет.
Северокорейцы пришли. Лавина началась? Нет. Просто как-то затихли разговоры о военном "окончательном решении вопроса" кндр.
Юар пришла - лавина началась? нет.
Ливия шла (бомбили). Сирия шла (бомбили). Про ирак болтать побовали - о какой лавине речь?
Именно, что надо чистить мозг от бабалольства сми.

TbMA> Блажен кто верует. Вот заимеет Иран бомбу, скажем Сауды тоже захотят.
А израиль уже имеет. И что? Он тоже в регионе. И по факту последние годы как-то наиболее агрессивная в регионе страна. То есть, не для самозащиты.

>И Египет, и Сирия, и Турция и т.д. и т.п.
Сирия уже хотела. Или забыты бомбежки пару лет назад? Когда некий реактор разгромили.
И операцию озирак в ираке можно вспомнить.

TbMA> Я думаю что боеголовка в единственном числе, конечно, не большая угроза. Но никому не хочется разбираться со 100 "мини-Иранами", которые наверняка последуют за Ираном.
А зачем вообще к ним лезть-разбираться? Без интервенции жить религия мешает?
Просто торговать, а не пытаться оттрахать авианосцами - менталитет мешает?

TbMA> И которых не будет, если Ирану дадут по шапке.
скорее наоборот.
Чем больше нагибать военной силой государства, тем больше они будут желать иметь ядренбатон, чтоб агрессору было стремно соваться.

TbMA>> Блажен кто верует. Вот заимеет Иран бомбу, скажем Сауды тоже захотят.
Bredonosec> А израиль уже имеет. И что? Он тоже в регионе. И по факту последние годы как-то
наиболее агрессивная в регионе страна. То есть, не для самозащиты.

Я не знаю как в твоей реальности, а в моей ЯО Израиля действительно не послужил началом разработки ЯО у СА и Египта. А вот ЯО у Ирана - уверен что именно так и будет. Как только у Ирана будет ЯО, СА и Египет начнут свои разработки.


За "агрессивная" - спасибо. У меня мнение конечно другое но у каждого своё ИМХО.

TbMA> Мне не интересно ходить со всеми вами по кругу, тем более что это неоднократно обсуждалось. Да и количество сообщений у меня тут ограничено.
Вообще-то именно кругами, ибо повторение лжи опять приходится вскрывать.

TbMA> Факты таковы: Химическое оружие было. Все равно куда оно делось. США не помогал, или помогал в очень мизерной части его делать
Вообще-то не всё равно
И помощь была оочень даже не мизерной. И не только делать, но и готовые изделия поставлял массово.
именно эти готовые изделия производства сша и были найдены.
а не мифические саддамовские лабы, от которых только многократно бочки нефтепродуктов перепроверяли на следы.

TbMA> Пробирка была про биологическое оружие, а не про химическое.
пробирка была поддельной индульгенцией для уничтожения страны. И подобное деяние, проведенное кем угодно помимо сша, рассматривалось бы в трибунале по военным преступлениям. Увы, подсудность определяется силой армии, а не виной.

TbMA> О применении ЯО против Японии вы судите с послезнанием. А решение о его применении принималось после Окинавы 1945, и потери при высадке оценивались в миллионы.
Тем не менее, это единственный покамест случай применения ЯО в конфликте.
Применение со стороны сша.
И именно сша более всех пугает, что кто-то иной якобы применит, и потому сша должны получить индульгенцию разбомбить его.
Сей дуализм традиционно вызывает усмешку.

TbMA> Вы уперлись в свою веру, а она слегка отличается от фактов.
Увы, веру навязываете нам вы А фактам ваши сообщения только противоречат.

sxam> Я не знаю как в твоей реальности, а в моей ЯО Израиля действительно не послужил началом разработки ЯО у СА и Египта. А вот ЯО у Ирана - уверен что именно так и будет. Как только у Ирана будет ЯО, СА и Египет начнут свои разработки.
В отношении саудитов - это вассалы сша. То есть, в военной сфере они будут делать то, что им укажут. Я не думаю, что им позволят иметь яо.
Впрочем, если будет конфепт "мирового беспорядка", то для снижения уровня жизни.. хотя нет, не думаю.
Египет после недавних событий и кофемолку разработать не сможет. Так что, со счетов сбросим.

sxam> За "агрессивная" - спасибо. У меня мнение конечно другое но у каждого своё ИМХО.
Макс, напомни, кто проводил удары с воздуха по странам, даже не граничащим с израилем, не говоря уж про отсутствие состояния войны?
Тот же озирак, удары по ливии, удары по сирии, удары по ливану, т.д.
Рассказы, что они-де что-то там замышляют против - это я слышал, но в мире много кто против кого замышляет. В том числе и сам израиль, ведь так? При этом значительно меньшее число стран занимаются превентивными ударами с воздуха.
Можно сказать, что вас не бомбят потому, что вы сильнее, но это ведь не отменяет факта, что удары делаете вы сами.

Militarist> А там ни США, ни Израилю не избежать участия. Ибо Иран заявил не раз, что независимо от того, кто на них нападет, они ударят
Во втором предложении опровержение первого.
Избежать можно не нападая.
Впрочем, сие простое решение упорно не желается видеть, я помню.

russo> Гы три раза. Если арабы убьют вообще всех израильских евреев, руководство РФ разве что озабоченность в ООН выразит, а тут на форуме некоторые и вовсе наверное радоваться будут.
А можно уточнить, кто же у нас тут такой антисемит?
не, правда интересно.

sxam> А, моё мнение. ...Поэтому у меня нет проблем с этим определением.
понятно, значит хоть некоторые мнения совпадают ))

sxam> Одно дело если тебя интересует моё частное мнение. Другое дело если тебя интересует ответ на вопрос. Совсем разные вещи.
Ответ на вопрос предлагался в форме точно таких же мнений, только из уст разных групп.
ссылки "мопед не мой" не очень люблю, потому было интересно, почему ты привел это.

russo> С того что он отрицает Холокост, в котором походу убито немало советских граждан,
турция отрицает армянский геноцид. Емнис, всё еще сажают за упоминания о нем.
Бомбим?
В литве за публичное упоминание о том, что лесные бандиты убивали мирное население - до 3 лет турма. Полное отрицание. Потому что они типа поцтреоты великого и гордого народа.
Бомбим?

> и хочет уничтожить государство Израиль, в котором походу живет немало российских граждан.
Есть некая большая страна за лужей, власти которой давно не прочь уничтожить государство, где российских граждан гораздо больше - аж 140 миллионов осталось. После последствий работы по уменьшению этого числа с 295 млн.

russo> Впрочем патриотам что на то, что на другое плевать, понимаем-с.
Вот именно. Патриотам залужного государства - плевать.

sxam> Но особо доставило что оказывается реакция участников форума Авиабаза в подфоруме Террор которую я посчитал косвенным "доказательством" слов russo
1) почему примеры вносились в топик про убийство иранских ученых? Это выглядело именно как стремление затушевать - дескать, это всё фигня, смотрите как у нас плохо!
2) я не одобрял убийства ученых вообще. В принципе. Потому что это терроризм.
3) если кто-то с одной стороны горячо поддерживает терроризм в одной стране, но жалуется на что-то подобное в собственной - он сильно рискует быть не понятым. Что, как понимаю, и произошло.

Так что, обвинять собеседников в антисемитизме - глупо.

..
sxam>> За "агрессивная" - спасибо. У меня мнение конечно другое но у каждого своё ИМХО.
Bredonosec> Макс, напомни, кто проводил удары с воздуха по странам, даже не граничащим с израилем, не говоря уж про отсутствие состояния войны?
Bredonosec> Тот же озирак, удары по ливии, удары по сирии, удары по ливану, т.д.

Со всеми этими странами именно что есть "состояния войны". Максимум что с ними есть это временное соглашение о прекращении огня. Но то что ты это не знаешь, опять же, хороший показатель твоих знаний про обсуждаемый тобой вопрос.

Bredonosec> Рассказы, что они-де что-то там замышляют против - это я слышал, но в мире много кто против кого замышляет. В том числе и сам израиль, ведь так? При этом значительно меньшее число стран занимаются превентивными ударами с воздуха.
Bredonosec> Можно сказать, что вас не бомбят потому, что вы сильнее, но это ведь не отменяет факта, что удары делаете вы сами.

Озирак - с Ираком было (впрочеми ЕМНИП и сейчас есть) состояние войны.
С Сирией - тоже.
С Ливаном - тоже.
С Ливией - тоже.

При чём тут слово "агрессия" - не вижу.

..
Bredonosec> Ответ на вопрос предлагался в форме точно таких же мнений, только из уст разных групп.
Bredonosec> ссылки "мопед не мой" не очень люблю, потому было интересно, почему ты привел это.

Потому что оно хорошо определяет мнеия разных груп что ИМХО необходимо чтобы нормально понять вопрос.

Bredonosec> 1) почему примеры вносились в топик про убийство иранских ученых?

Потому, что Схам в праве расценивать, несколько, разную реакцию на одно и то же явление "терроризм" - как проявление "двойных стандартов". Нет?

sxam>> Но особо доставило что оказывается реакция участников форума Авиабаза в подфоруме Террор которую я посчитал косвенным "доказательством" слов russo
Bredonosec> 1) почему примеры вносились в топик про убийство иранских ученых? Это выглядело именно как стремление затушевать - дескать, это всё фигня, смотрите как у нас плохо!

Хотел посмотреть на реакцию тех кто "возмущался" убийством иранских учёных и прочих диверсий - будут ли они так же горячо возмущаться террактами/диверсиями против Израиля. Реакция, к сожалению, была нулевая а потом "так вам и надо".

Bredonosec> 2) я не одобрял убийства ученых вообще. В принципе. Потому что это терроризм.

Не одобряй на здоровье.

Bredonosec> 3) если кто-то с одной стороны горячо поддерживает терроризм в одной стране, но жалуется на что-то подобное в собственной - он сильно рискует быть не понятым. Что, как понимаю, и произошло.

Я что, просил "быть понятым"? Нет. Я написал новости о террактах против моей страны. После того как люди горячо обвиняли мою страну я хотел увидеть будут ли горячо обвинять нашего противника. Оказалось нет что ИМХО с головой выдаёт у тех конкретных участниках если не антисемитизм то уж точно анти-израильизм.
ИМХО всё просто и доступно.


Bredonosec> Так что, обвинять собеседников в антисемитизме - глупо.

И опять же, у тебя такое мнение. У меня другое.
И насчёт антисемитизма действительно сложно судить, тут скорее антиизраильизм. Правда для многих граждан России эти два понятия довольно идентичны, ИМХО. Об этом можно судить даже по постоянно пишущимся обращении "евреи" в адрес израильтян, которые мне каждый раз режут глаз.

А можно ликбез? Почему это вдруг цены на нефть должны расти еще? Вот начнут бомбить Иран - так те же саудиты и эмиратовцы на радостях разве не обяжутся как минимум, не сокращать, а то и увеличить добычу? Ведь ихнего же экон. и идеологического конкурента прибивают -> бегом за попкорном.

Еще помнится, до кризиса ОПЕК заявлял, мол, нормальная цена - около 100долл./барр, а когда поперло до 130, ихний представитель заявлял, что все это - чистые спекуляции, а у них все хранилища переполнены, сбывать не успевают-> и объективных причин для роста цен нет никаких.

Так вот. Что там Иран такого продает, чего не смогут скомпенсировать остальные продавцы? Им ведь и повышать цену не надо, и так иранская доля прибыли им же и достанется. И так небось за квоты грызня идет.

sxam> Со всеми этими странами именно что есть "состояния войны". Максимум что с ними есть это временное соглашение о прекращении огня. Но то что ты это не знаешь, опять же, хороший показатель твоих знаний про обсуждаемый тобой вопрос.
состояние войны с ливией?
эээ.. а когда?
И когда с ираком?

sxam> Озирак - с Ираком было (впрочеми ЕМНИП и сейчас есть) состояние войны.
sxam> При чём тут слово "агрессия" - не вижу.
ну, а они видят..




sxam> С Сирией - тоже.
ок, де-юре. Де факто же сирии не впилось с израилем воевать, но из израиля упорно вижу желание стереть с лица земли такое государство, превратить в толпу дикарей, как палестинцев и т.д.

sxam> С Ливаном - тоже.
ок, ливан вычеркиваем, да там собственно государства уже как такового нет..

sxam> С Ливией - тоже.
Можно кинуть линкой? мне гугл упорно ливан подсовывает по запросу "израиль ливия состояние войны"

я нашел только "коллективное обьявление войны в 1948 году арабскими странами"
Но там в числе стран "в состоянии войны" - саудовская аравия и йемен.
Самые что ни на есть демократические и проамериканские.
Вопрос, почему же их не бомбят?
Или тут уже не сам факт влияет, а просто то, что эитх можно, а тех опасно? Но тогда это именно агрессивная внешняя политика и я не вижу, что могло б не нравиться.