Попробую создать топик для противников оранжистов

Sheradenin> Интересные случаи локальных концентраций ЕДРОлюбов. Если это нормально и играют факторы этакого сложного социального резонанаса ввиду сложных коммуникаций, то можно предположить что и для других партий картина должна быть аналогичной. Или чем таким ЕДРО отличается от прочих?
Минимум для коммунистов они есть.

Что, кстати, подтверждает мысль о том, что гаусс - лишь первое приближение, и всегда верным быть ничуть никому не обязан.
Это хорошее предположение при полном отсутствии данных, но не правило, несоблюдение которого означает подделку.

Татарин> Минимум для коммунистов они есть.
Что, прямо в таком виде - сотня участков с ровно 40% за КПРФ, еще сотня участков с ровно 50% за КПРФ, а вот участков где например 38% раза в два-три меньше?

yacc> Убил
Неее, хитрый нашист, позняк метаться, в рубликах будешь получать, а я в баксиках.

Sheradenin> Что, прямо в таком виде - сотня участков с ровно 40% за КПРФ, еще сотня участков с ровно 50% за КПРФ, а вот участков где например 38% раза в два-три меньше?
Нет, конечно.
КПРФ вообще меньше. Но и у них есть "выкидыши".

Sheradenin>> Что, прямо в таком виде - сотня участков с ровно 40% за КПРФ, еще сотня участков с ровно 50% за КПРФ, а вот участков где например 38% раза в два-три меньше?
Татарин> Нет, конечно.
Татарин> КПРФ вообще меньше. Но и у них есть "выкидыши".

Так если не КПРФ, так другая партия должна быть где этот эффект имеет примерно также работает как на ЕДРЕ. Покажите.
И эти выкидыши там тоже липнут к значениям кратным 5?

Кстати, почему кратные 5 выкидыши массово наблюдаются только начиная с 50% ? Этот какой фактор так резонирует? Я бы сказал что партийная воля к победе. А вы?

ForegnPolicy> А в штаб-квартире "РосВыборов" в богемном кафе, находящемся неподалеку от Кремля, на маленькую деревянную сцену поднялся Навальный вместе с шахматным гроссмейстером Гарри Каспаровым, который стал оппозиционером. "У нас нет законной власти, - сказал Навальный. – У нас нет законного президента. Тот, кто объявил себя сегодня президентом, является узурпатором". А потом он призвал тихую и успокоившуюся толпу продолжать борьбу.

Скупая слеза катится по моей щеке. К оружию, братья! Мочи узурпатора!
Кто там говорил, что Навальный - против коррупции и ливийский сценарий тут не причём?

Мразь. Какая мразь...

nexusxv> Неее, хитрый нашист, позняк метаться, в рубликах будешь получать, а я в баксиках.
Ты еще забыл про половую ориентацию - это модно в инетах обсуждать когда другого сказать нечего

Sheradenin> Так если не КПРФ, так другая партия должна быть где этот эффект имеет примерно также работает как на ЕДРЕ. Покажите.
Почему? Сторонников других партий не набирается большинство, только в редких и/или специализированых тусовках. "Эффект ЕДРА" уникален для ЕДРА. В стране сейчас нет другой достаточно популярной партии. Когда-то подобное было у коммунистов, но те времена уж прошли. К моему сожалению. Крепкая КПРФ (что-то типа национал-консерваторов) сейчас была бы кстати.

Sheradenin> И эти выкидыши там тоже липнут к значениям кратным 5?
Sheradenin> Кстати, почему кратные 5 выкидыши массово наблюдаются только начиная с 50% ? Этот какой фактор так резонирует? Я бы сказал что партийная воля к победе. А вы?
Да понятия не имею.

Вот по поводу Гаусса у меня мнение обоснованное и однозначное. А тут - я даже не помню масштаб выкидышей. Напомните, где посмотреть?

Татарин> "Эффект ЕДРА" уникален для ЕДРА.
Согласен, конечно уникален. ЕДРО обладает неограниченным админресурсом, а другие практически нет.


Sheradenin>> И эти выкидыши там тоже липнут к значениям кратным 5?
Sheradenin>> Кстати, почему кратные 5 выкидыши массово наблюдаются только начиная с 50% ? Этот какой фактор так резонирует? Я бы сказал что партийная воля к победе. А вы?
Татарин> Да понятия не имею.
Татарин> Вот по поводу Гаусса у меня мнение обоснованное и однозначное. А тут - я даже не помню масштаб выкидышей. Напомните, где посмотреть?



Гребенку популярности кратных 5 значений видите для 50% и выше?

yacc> Ты еще забыл про половую ориентацию - это модно в инетах обсуждать когда другого сказать нечего
Спасибо за совет, а то я в этом бизнессе недавно.

Sheradenin> Гребенку популярности кратных 5 значений видите для 50% и выше?
Я вижу и ниже.
15%, 20% и 25% для КПРФ, на 15% у "Яблока" и ЛДПР.
10%, 15% и 20% для СР.

Sheradenin> И эти выкидыши там тоже липнут к значениям кратным 5?

Они везде много к чему липнут, к обыкновенным дробям, а не только "пятикратным".

Sheradenin> Кстати, почему кратные 5 выкидыши массово наблюдаются только начиная с 50% ? Этот какой фактор так резонирует? Я бы сказал что партийная воля к победе. А вы?

Не только. Есть и левее, но менее выраженные, и не на всех графиках их видно - вообще заметность пиков очень зависит от процедуры построения графика.
В топике в Научном были ссылки на ЖЖ, где несколько мужиков вопрос "гребёнки" ковыряли довольно обстоятельно.
В итоге (под Новый год примерно, после не отслеживал) приходили в среднем к выводу (после довольно непростых и неочевидных рассуждений и пересчётов), что само наличие пиков естественно, но величина некоторых (не всех!) значительно больше ожидаемой, и обусловлена, видимо, именно подтасовками. Довольно убедительно приходили.
Может быть, позже и про величины что-то наковыряли (хз - может, и они как-то "естественно" объясняются, хотя бы частично), но, повторюсь, не следил.

Но даже если тот вывод верен - то в "избыточных пиках" сидит очень небольшая доля голосов. Т.е. эти высоты пиков - именно высоты, а не само их наличие!!! - может доказать наличие фальсификаций с высокой вероятностью, но почти ничего не говорит об их величине.
Так что практическая ценность невелика - поскольку в самом факте, что что-то там подтасовали и пририсовали и без того никто не сомневался.
Зато обнаружение "эффекта гребёнки" (вследствие дискретности) на абсолютно стерильном численном эксперименте - очень красиво Мужик, который первым додумался - голова, идея вроде хоть и не сложная, но ведь даже после озвучивания в неё многие поверить не могли (я в т.ч.), пока кто-то другой не сосчитал и не нарисовал графики для честной случайной величины.

"было очень странное чувство. при том, что они приличные люди (и честные вполне, как оказалось), и я - какая-то сопля, стоя над ними сверху, контролируя их и указывая, как и что, свысока вот так вот что-то несу. и в то же время это было какое-то обжигающее ощущение бунтарства, а еще ощущения силы нашего поколения, и надежды на него. что да, мы не согласны на кое-как, и хоть на часах уже за полночь, мы будем тщательно пересчитывать голоса один за другим и тогда добьемся настоящего результата"
Нда ,разрыв шаблона плохо влияет на неокрепшее сознание .

cyborn> Удивительно точный и трезвый анализ причин провала оппозиции. И от кого! От Лимонова!
cyborn> Эдуард Лимонов - Свершилось
> Повлияли ли массовые протесты в Москве на результаты выборов ?
> Несомненно повлияли. Прибавили избирателей Путину.

Во всяком случае, в моём лице было именно так. Не будь такой формы протестов с такими лозунгами (сплошное "Долой Путина" и картинки с крысами) - не стал бы я за него голосовать как минимум в первом туре. Разве что во втором, и если бы противником оказался Прохоров или Жириновский.

энди> Нда ,разрыв шаблона плохо влияет на неокрепшее сознание .
Типичный бабский отрыв мышления от реальности. У 90% половозрелых особ женского пола в той или иной мере.

энди> Нда ,разрыв шаблона плохо влияет на неокрепшее сознание .

Разрыв шаблонов, это у девочки. А вот у наших матерых оппозиционеров, профессиональных, у тех шаблоны невиданной крепости. Есть такой несмешной анекдот:
- Папа, курить вредно?
- Вредно, сынок.
- Папа, ты куришь?
- Курю, сынок.
- Папа, ты дурак?

Каждый избирательный цикл, еще с незапамятных перестроечных времен, истинные демократо-либералы демонстрируют два вектора:
1) четкое понимание того факта, что подавляющее большинство электората у нас в стране олицетворяет собой "быдло" (наиболее бойкие прямо так и высказываются, те которые что-то подозревают используют обтекаемые формулировки);
2) всяческое презрение к "быдлу", к его мнению, его восприятию бытия, его фобиям и предпочтениям, демонстрация этого презрения, позиционирование себя как "креативного" класса в противовес морлокам и т.д.;

И это все на фоне исправно функционирующего все эти годы Жириновского, собирающего кучу голосов, просто попаданием в унисон массовому избирателю.
Это запредельный идиотизм, на мой технический взгляд. Просто за гранью что-то.

Fakir> Во всяком случае, в моём лице было именно так. Не будь такой формы протестов с такими лозунгами (сплошное "Долой Путина" и картинки с крысами) - не стал бы я за него голосовать как минимум в первом туре.

Ну так и в моем тоже.

Первый раз в жизни голосовал за власть. Еще чувствую пожалею. Непривычно как то, даже стыдно

Но уж лучше фанатиков со светящимися в темноте глазами на митингах..

Fakir> Не будь такой формы протестов с такими лозунгами (сплошное "Долой Путина" и картинки с крысами) - не стал бы я за него голосовать как минимум в первом туре.

Во-во. Агитация (во всяком случае в инете) велась исключительно грязью и хамством. Путина, как бы к нему не относились рукопожатные либералы, выбрало большинство народу, а они плакаты "Путин - х*й" несут, или в журналах фотки с таким же содержимым печатают, или всех его сторонников объявляют "быдлом". Для меня после такой агитации голосовать не за Путина просто, как поддержать такую грязь в адрес лидера страны и людей его поддерживающих.
В общем, оппозиция имно сама себя больно высекла.

vtvitus> Для меня после такой агитации голосовать не за Путина просто, как поддержать такую грязь в адрес лидера страны и людей его поддерживающих.

Ну с моей т.зр. и "не за Путина" вполне бы можно проголосовать, но чем меньше путинский процент - тем выше шансы длительных протестных площадей, провокаций и попыток цветных революций. Ну нафиг такие риски.

Sheradenin>> Гребенку популярности кратных 5 значений видите для 50% и выше?
Татарин> Я вижу и ниже.
Татарин> 15%, 20% и 25% для КПРФ, на 15% у "Яблока" и ЛДПР.
Татарин> 10%, 15% и 20% для СР.

Угу. И как, на мысли ни на какие не наводит? Что у ЕР много странных пиков в правой стороне графика, а у оппозиции — в левой?

russo> Угу. И как, на мысли ни на какие не наводит? Что у ЕР много странных пиков в правой стороне графика, а у оппозиции — в левой?

Природный резонанс! Причем интересно что эти резонансные выбросы работают для победителя только вверх! Т.е. так вполне может случайно сложиться что вот внезапно локально будет например 65% - и так много раз посреди более скромных результатов в диапазоне от 40 до 50. Но резонанс не может так сложиться чтобы было ровно 35% и были обратные пиковые провалы - а если бы такое было, то это была бы явная работа госдепа.

Явление можно использовать для определения какая партия избрана высшими силами для победы.

Fakir>> Во всяком случае, в моём лице было именно так.
ttt> Ну так и в моем тоже.

(Гордо задирает нос.) А я сдержался! Хотя соблазн таки был, да. Я как-то привык, что обычно истерику у всяких мудаков вызывает Зю, но на этот раз Путин его превзошел многократно. Наверное тем, что повторил в своих предвыборных статьях то, что Зю предлагал сделать еще во времена ЕБН.

(Сдувается.) А вот работу наблюдателем я слил. Облажался по работе, пришлось срочно пересочинять кое-что, т.к. предыдущая идея оказалась ошибочной.

cyborn> Почитайте - весьма советую.
Правильный совет.
А для начала надо было прочитать вот это - Лимонов очень не глупый - он это предвидел
- Радио ЭХО Москвы :: Клинч, 09.01.2012 20:08 Нужны ли переговоры между властью и оппозицией?: ., Илья Яшин, Эдуард Лимонов
А наша "несистемная оппозиция" - такие же старики - из неудачников у которых системное мышление не сложилось, а только протест остался. Молодая же ее часть - Навальный и тот же Яшин - опыта не имеют - пробуют.

Если честно, я только последнюю неделю стал понимать шаги ВВП и удивлятся их лаконичности.
... до чего же это красиво было сделано...
Вы думаете ВВП боролся с "оранжевыми"? - это не так - это для него слишком мелко - он бросил перчатку самой США - почитайте тот же Вашингтон Пост чтобы это увидеть.

Но ... сначала давайте вернемся на год назад. Вот, откопал динамику рейтинга ВВП

I квартал 2011-ого — 59%;
II квартал — 54%;
III квартал — 51%;
IV квартал — 47%.
Значение для последнего квартала получено как среднее месячных значений: октябрь — 49%, ноябрь — 47%, декабрь — 45%. Месячное значение, в свою очередь, складывается из недельных значений опроса: 11 декабря — 44%, 18 декабря — 45%, 25 декабря — 45%.

На протяжении почти всего 2011 года рейтинг ВВП падал что дало системной оппозиции шанс.
И, кстати, на мой взгляд та же КПРФ подготовила очень неплохой ребрендинг и новую программу, так что ее голоса в думу - вполне заслуженные.
... и мой среди них.

Именно из этого на мой взгляд исходят оценки несистемной оппозиции - 30%. Это если отнять у центральных каналов постоянное упоминание в новостях поездок премьера. С ними у него 45% что вполне дает шанс на второй тур.
Итого: рейтинг ВВП даже с учетом постоянного упоминания в СМИ был где-то 45% или тут кто-то сомневается что за весь 2011 год его постоянно не показывали по ящику?
... и тут он вдруг растет до 60-64: на выборах.
Что, ЦТВ стали забивать массированной пропагандой? Как периодический зритель скажу что это не так - особенно на первом - достаточно посмотреть на архив его программ.
Даже фильмы, которые показывали на НТВ про ВВП персонально не могли дать такого прироста - вы сами в это верите?

А ответ ИМХО в том, что ВВП очень хорошо усвоил современного человека РФ - потребителя. С короткой памятью и бурной реакцией на сенсации.
... и в этом ему очень помогли "оранжевые".

Кто помнит марши несогласных, должны помнить что их разгоняли. Их лидеров старались блокировать до самих манифестаций. У Немцова отбирали тираж его разоблачений и его самого арестовывли под мелким предлогом на мелкие сроки, срывая митинги.
Что мешало власти сделать так и сейчас? - да ничего. И могла бы так сделать.
... но не этого хотелось.
В противоположность власть дала народу в полной мере насладиться митингами в Мск да еще и охраняла их!
... но бесплатный сыр бывает только в мышеловке и несистемная оппозиция, по своей недальновидности на него клюнула... Почувствовав себя "на коне"
... и очень зря - смотрите того же Лимонова - он сразу это понял
... потому что они нужны были в качестве "наживки". Обязательной составляющей представления.
А далее, учитывая маргинальные характер этой самой оппозиции и ее легкости срыва на оскорбления ее надо было тупо подставить.
... и сделать это тоже просто - этим ходом была Поклонная, перед которой оппам сначала дали втянуться и почувствовать себя крутыми.
После Поклонной, которая была в частности системно организована от оппов полилась грязь.
...просто огромными потоками ( ну не дальновидные они )
это и раскачало обшество. А те же наши регионы очень простые в оценке - кто более альфа-самец - тот и должен возглавлять. Ну уж точно не оппы, которые только и могут кричать "Долой Путина" но не предлагают ничего конструктивного взамен.
Те же СМИ, падучие до сенсаций, плюнули на остальных кандидатов от системной оппозиции и сосредоточились на то, где больше скандалов. А больше всего скандалов это Поклонная vs Болотная. Им даже звонить и не надо. Плюс обязательное освещение обратной связи - о чем ведет сплетни народ. А ссылками на СМИ эта обратная связь вошла в режим генерации и "оранжевых" раскрутили по-полной.

Плюс активную часть тех, кто хочет просто честного подсчета голосов, системой веб трансляции перетянули на свою сторону. Возмущенные надругательствами над голосами они пошли в добровольцы. И опять съиграли на ВВП дав ему возможность почистить ряды от сухостоя.
... и эта же "волна" раскрутила "противников" ( или "стабилизаторов" ) которые увидев сколько грязи льется просто приняла такую же протестную сторону только не "Долой Путина", а "Долой Грязь!"
Это и раскрутило рейтинг ВВП.
Просто шикарная многоходовка ИМХО с очень точным учетом современного общества потребителей.
.. которые в т.ч. словили кучу фана с тех же веб-выборов, героем которых мог стать практически каждый - Ксюша Собчак с ее Дом-2 просто отдыхает...

Но самое интересное в другом. Обычный житель РФ скорее всего думает - "вот гады, такой попил бюджета на эту веб-трансляцию"...
... только ВВП не такой дурак, эта система была рассчитана не просто против "коррупции" или "оранжистов". Политик-международник сразу поймет для чего она была сделана.
... за прошлый год прошло несколько твиттер-революций, а Иран - это совсем недалеко от РФ.
Так вот, эта система была в первую очередь рассчитана на зарубеж, чтобы именно там показать легитимность выборов, чтобы простой обыватель зарубежной страны зайдя в инет увидел обычного обывателя РФ и что он спокойно идет на выборы, а не как это преподносится аккредитованными репортерами западных СМИ.
ВВП очень была нужна эта открытость, "оранжевые" разве что дали повод для финансирования в этом направлении, чтобы удовлетвоить этим требованиям, но сделано это было не ради них, им дали возможность выступить естественными инициаторами.
... и легитимность на международном уровне уже получена.

Далее предстоит большая работа в условиях международного кризиса и ВВП сделал отличный шаг, чтобы привлечь инвестиции...
Я пока что не знаю человека настолько большого масштаба чем он.

yacc> веб-трансляцию...система была в первую очередь рассчитана на зарубеж

бред