Продовольственное обеспечение в СССР

au>А вот базарную сметану, которая как масло, я никогда не любил.

А я всякую любил.

au>Кстати, не знаю как те сосиски делались, но секрет их производства тут явно неизвестен, что простить не могу.

Секрет советских сосисек утерян. Сметану или майонез можно найти неплохие, если поискать. Пусть не советские, но неплохие. А вот сосиски - ни за какие деньги.

Balancer> Остаётся только удивляться, как страна до сих пор «проедает» запасы, выстроенные «бездельниками» в СССР. И как эти «бездельники» первыми полетели в космос, отправляли роботов на Луну и АМС по Солнечной системе. А нынешние трудоголики даже на околоземную орбиту спутники через раз гоняют, разорили автопром с авиапромом и т.п.

Кстати, тогдашний автопром, за исключением предметов насмешек, вполне доставлял покупателям: за жигулями и волгами стояли очереди, и всё равно купить без привлечения связей было трудно. В отличие от нынешней ситуации, когда даже тупо скопировать экстерьер не удаётся. Вот ВАЗ-2101 сделали из не какого-нибудь говна, а из "автомобиля года '67". (из вики) И народ был весьма доволен, качество жизни это поднимало радикально — с друзьями на пикник на выходные, или ещё дальше. Казалось бы, мелочи — прогулка, но ведь это запомнилось спустя десятилетия, вполне читаемо до сих пор. Вот что важно, и это получилось тогда.

Balancer> Что-то мне тогдашние «бездельники» по душе больше. Продуктом их «бездеятельности» хотя бы гордиться можно. А голодных, раздетых или без крыши над головой тогда как-то и не было…

Я много думаю об этом. Смотрю критически — что было криво, какие последствия. Смотрю что было правильно — чего нет сейчас, какие последствия. Основных пробем три (пока три насчитал): постоянная война (со стрельбой или без) — куча человеческого труда уходила на неё, слишком много уходило; совершенно невменяемые начальники — как можно было забивать на агро и потребителей, пусть даже и постоянная война; и подавление инициативы, предпринимательства, рыночных механизмов на самых базовых уровнях — если бы хоть не мешали, крестьяне накормили бы всех и мясом, и майонезом, и чем хотите. И туалетной бумаги бы наделали тоже, и всего прочего, как это и получилось как только предпринимательство разрешили. И квартиры бы у всех были, если бы такую цель страна поставила себе. В стране, где в экономике не было долговой кабалы даже в принципе, где была командная система, но с неправильными командами, и люди могли, привыкли и хотели работать, и не жить в страхе о будущем, лет за пять без потрясений можно было такой супер устроить, что счастливое детство не кончилось бы никогда, и без экспорта нефти. Страна вполне могла делалать всё что нужно для хорошей жизни, а что не делала, могла бы себе позволить купить за карманные деньги. Если бы люди в 20 лет получили свою однушку в аренду (по-советски) и работу по интересам, остаток жизни до пенсии потратили бы на работу, потому что она была интересной у всех кто этого хотел, а не "работа" чтобы вылезти из долгов или влезть в них ради квартиры, как сейчас везде на западе. А люди, которые работают на любимой работе, а не на ненавистной "работе" — это совершенно разные люди, и из них получается совершенно разное общество..

Meskiukas> Это ОЧЕНЬ зависело и от пекаря и от места производства.

Да мы специально (хоть и эпизодически) ездили в соседний повелок за 45 км.
Пекарь там был явно с правильными руками. Фактически бренд создал. Которые покупали по инерции ещё лет 5 уже после его смерти.

au> Это какие-то местные особенности наверно.

Ну, я за весь Союз и не писал Только за Калининскую, Калининградскую и Псковскую области. Вот в Узбекистане этот вопрос как-то не стоял. Судя по тому, что я в три-четыре года ночью ходил по соседним домам и продавал их обитателям сетками рыбу, пойманную отцом (жерехи, сазаны, сомы), и эту рыбу покупали, то либо народ избалован не был, либо свежая рыба особо ценилась

Судя по процитированной выше песни «Манго-манго» и многократно обыгранной в жёсткой сатире теме «четверг — рыбный день», явление, всё же, было достаточно массовым и за пределами моих ареалов обитания

au> А также кальмары и прочие интересные вещи из магазина "Океан".

А вот кальмара я впервые попробовал только в самом конце 1980-х. То ли в 1988-м, то ли в 1989-м. В столовой КГУ, куда по случаю какому-то забегал

au> Консервы в масле я очень даже считал за еду, в томате — нет.

А я — наоборот

Вот что я считал за еду. Нет, ЗА ЕДУ — это тунцовую тушёнку в свином жире. Это была просто обалденная еда. Сейчас такой в продаже нет, много лет уже регулярно выслеживаю. Просто тунец в масле или собственном соку — сколько угодно. Тунцовой тушёнки — ни разу за последние лет 15 не видел.

Потом — шпроты и шпротный паштет. Были не всегда и не во всех местах (скажем, в Калининской области были нечасто), но было вкусно

Вот после таких вкусняшек на втором месте шли именно консервы в томате. Я их даже до начала 2000-х иногда покупал поностальгировать, пока они как-то совсем уже съедобными быть перестали. Где-то на этом же уровне — всякая селёдка пряного посола и килька. Кильку, правда, меня ломало чистить, а селёдка раздражала тем, что продавалась обычно только большими (по современным меркам — ОГРОМНЫМИ) банками и покупка такой банки означала, что мы пару-тройку дней будем питаться селёдкой. Никакого разнообразия!

И уже в самом конце шли консервы в масле и собственном соку. Никогда их не любил. Только в рыбном супу

au> И кальмаров. И китов. И прочую еду из местного "Океана".

Китов я не застал, а кальмаров — да, народ брезговал

…

Кстати, инверсия частая. Как тот «кофе» из цикория. Тогда был никому не нужной фигнёй, которая пылилась в сервантах, а сейчас — дорогой целебный продукт

alex_ii> При чем тут фото? Что, по твоему, плотность марли нельзя по этому фото оценить?

Я к тому, что:
1. Непонятно, фото ли это вообще, а не рендеринг.
2. Неизвестно, какой конкретно бинт там сфотографирован. Очень может быть, что совсем не тот, что продаётся

alex_ii> и вообще - чем дальше от Москвы

Ну да. Чем дальше от Москвы, тем старше традиции

yacc> Собственного улова.

Ну, это статус особый. Даже я, с детства категорически не приемлющий речную рыбу (кости же!), рыбу собственного улова, таки, ел

Balancer> 2. Неизвестно, какой конкретно бинт там сфотографирован. Очень может быть, что совсем не тот, что продаётся
ОК, пристану к сестре, на предмет образцов и сфоткаю лично. Устроит?

Balancer> Судя по процитированной выше песни «Манго-манго» и многократно обыгранной в жёсткой сатире теме «четверг — рыбный день», явление, всё же, было достаточно массовым и за пределами моих ареалов обитания
Да уж больно погано готовили в столовых рыбу... И выбор был в основном из минтая и минтая... Иногда - котлеты (в столовой на рыбные котлеты приличного качества нарвался в СССР один раз - в Котласе, в Архангельской области. Их там просто умели готовить.)
au>> А также кальмары и прочие интересные вещи из магазина "Океан".
Balancer> А вот кальмара я впервые попробовал только в самом конце 1980-х.
Тоже примерно в это время. Но понравилось, так что потребляем до сих пор...

Balancer> Нет, ЗА ЕДУ — это тунцовую тушёнку в свином жире. Это была просто обалденная еда. Сейчас такой в продаже нет, много лет уже регулярно выслеживаю.
Да сейчас и нормального тунца в масле не вдруг найдешь... В основном - дробленый фарш для салата...

au> Кстати, тогдашний автопром, за исключением предметов насмешек, вполне доставлял покупателям: за жигулями и волгами стояли очереди

А я давно говорю — любой продукт нужно оценивать по тому, как он доставляет покупателям. Какой-нибудь современный новейший «мерин» через 50 лет будет считаться фигнёй и мусором. Ровно также, как сегодня кажется отстоем американский белой сборки компьютер 1985-го года. А тогда он пользователю казался совершенством.

В общем, оценивать имеет смысл только то, насколько продукт нравится потребителю Единственная достойная оценка качества. Всё остальное — очень релативно. А удовлетворение потребителя — единственная достойная цель любого продукта.

au> и всё равно купить без привлечения связей было трудно. В отличие от нынешней ситуации

И да, и нет. Трудно было приобрести в заданном месте в заданное время. А так, случались курьёзы. В середине 1980-х гг. (или начале? — не помню) отец знакомого купил сразу ТРИ машины Марку не помню, но что-то весьма приличное. Поехал отдыхать на юга куда-то, и нарвался на свободную продажу. Запросил деньги (как раз одну свою квартиру продали незадолго) телеграфом, две купил сразу, себе и родственникам. А на третью, узнав про это, ему друг прислал денег, чтобы и для него тоже взял. Так в одночасье три машины было у мужика

…

У меня, кстати, подобная была история. Правда, труба пониже, дым пожиже и лет на 10 позже. В очередной выход в «Электронику» на Ленинском проспекте (дом 88? Забыл уже, заветное было место) попали с товарищем на продажу МК-85. За 270 рублей. Это, ЕМНИП, в 1991-м году было, хотя, может, уже и 1992-м. Один стоял караулил очередь, другой ломанулся в общагу по знакомым «кому ещё надо?» Так я себе взял три МК-85. Один себе, два знакомым. Нищие студенты, живущие на стипендию, блин

au> Основных пробем три (пока три насчитал): постоянная война (со стрельбой или без)

Война — вещь страшная. Но и экономику и общество она двигала вперёд сильно. Что в СССР, что в зарубежных странах. Так что вопрос неоднозначный.

au> совершенно невменяемые начальники

Увы, эта проблема никуда не делась :-/

au> и подавление инициативы, предпринимательства, рыночных механизмов на самых базовых уровнях

Вот это — большой минус. Мало того, что история не знает сослагательного наклонения и, более того, мы ничего не решали, но, оглядываясь назад, СССР ничем не рисковал в плане идеологии от открытия границ и поощрения предпринимательства. За границу уехала бы в основном только пена, у недовольных было бы меньше поводов ворчать, рынок можно бы было заполнить товарами частного производства. И даже идеология бы от этого не пострадала… Но, увы…

alex_ii> ОК, пристану к сестре, на предмет образцов и сфоткаю лично. Устроит?

Конечно

Balancer> А я — наоборот
Balancer> Потом — шпроты и шпротный паштет.

Шпроты были в масле

Balancer> тунцовую тушёнку в свином жире. Это была просто обалденная еда. Сейчас такой в продаже нет

А вот это мне совершенно незнакомо. Можно воспроизвести, если знать что это такое.. Опиши подробно вкусъ, текстуру и впечатление на сравнении с тунцом в масле. Как сможешь.

Balancer> селёдка раздражала тем, что продавалась обычно только большими (по современным меркам — ОГРОМНЫМИ) банками и покупка такой банки означала, что мы пару-тройку дней будем питаться селёдкой.

Она в холодильнике лежала, правда недолго — окислялась. А солить рыбу можно было самому и на свой вкусъ. Несколько часов, и она готова. Точные цифры где-то записаны

Balancer> И уже в самом конце шли консервы в масле и собственном соку. Никогда их не любил. Только в рыбном супу

Вот ещё наркотик: свежий белый хлеб ломался на одноукусные куски, макался в банку с рыбой в масле, и наступал лёгкий кайф. Повторять до готовности

Balancer> Китов я не застал, а кальмаров — да, народ брезговал

Я тоже брезговал, пока не заставили попробовать. Потом отношение изменилось на строго противоположное. Сваренные по секундомеру и порезанные на шнурки кальмары в советском майонезе — это особо тяжёлый наркотик, впрочем быстро кончался. Ел их прямо из холодильника, впрочем до холодильника они редко доживали

Balancer> Кстати, инверсия частая.

Осцилляция наверно. И так не только с едой.

au> Шпроты были в масле

Да, но там технология иная. Это — ШПРОТЫ А то, что «в мысле» — сардины, всякие, сайра и т.п.

au> А вот это мне совершенно незнакомо. Можно воспроизвести, если знать что это такое.. Опиши подробно вкусъ, текстуру и впечатление на сравнении с тунцом в масле. Как сможешь.

Не смогу Фишка в том, что на вкус было как мясо, но очень нежное и мягкое. Буквально таяло во рту. Ну и никакого рыбного вкуса. Обычная тушёнка тех времён — это попадающиеся жилы, куски жира среди кусков мяса и т.п. А я весьма был привередлив в еде, от привередливости только 1990-е отучили, когда случалось по три дня без единого кусочка хлеба сидеть Так что обычную тушёнку с картошкой, бывало, ешь и куски отпихиваешь… А вот тунцовая елась целиком и с большим удовольствием

au> Вот ещё наркотик: свежий белый хлеб ломался на одноукусные куски, макался в банку с рыбой в масле

Я белый хлеб никогда не любил Разве что когда на кусок нарезного батона мёдом полить и запивать из холодильника свежим, но охлаждённым уже молоком Но это в не больших количествах и уже чисто деревенская забава. Натурального молока в городах тогда не бывало, а сейчас и подавно

au> Сваренные по секундомеру и порезанные на шнурки кальмары в советском майонезе — это особо тяжёлый наркотик

Вспомнил детскую травму!

Были (да и сейчас есть, но почему-то много лет в нормальном исполнении вкусовом найти не могу) засоленные зелёные помидоры в трёхлитровых банках. Я их довольно сильно любил. Пока однажды, выловив из банки вилкой, и отвлёкшись на что-то, сильно укусил вилку. Зубы уцелели, но это мерзкий скрежет! Я даже сейчас, 25 лет спустя, когда такой помидор вижу, ощущаю скрежет металла по зубам Но всё равно хочется, порой, покушать… Увы, то горчит, то прогорклый какой-то вкус обычно…

Balancer> Рыбу за еду не считали.

Смотря где.

80-й год, Астрахань, в городских столовых широчайший выбор - котлеты из сома, сосиски из сома, бифштексы из сома, сом жареный, сом тушеный, сом вареный, пельмени с сомом (других блюд из мяса/рыбы в меню не было вообще).

В заводской столовой асортимент был еще шире - к вышеперечисленному добавлялись блюда из утки, насквозь пропитанной рыбой.

Через некоторое время глаза без особой любви смотрели на это изобилие.

ЗЫ

Надо отдать должное - хлебобулочные изделия у них были великолепные, по сравнению с Питером и Москвой, по крайней мере.

Balancer> И да, и нет.

Середина 80х — это уже под занавес, там не удивляет. А вот в середине 70х это было трудно.

Balancer> Война — вещь страшная. Но и экономику и общество она двигала вперёд сильно. Что в СССР, что в зарубежных странах. Так что вопрос неоднозначный.

Не экономику, а технологии. Экономику она задвигает, т.к. капитал, в первую очередь качественное человеческое время, уничтожается без пользы. Но даже с войной соотношение может быть таким, чтобы хватало на жизнь не впритык, как в СССР, а с запасом, как в штатах. И эту разницу можно было достичь грамотным хозяйствованием тем что было доступно, а не тупым расточительством. Как у нас говорили: "под нашим городом закопано стройматериалов ещё на три таких". И это было правдой — я на тех стройках гулял и видел как там всё делалось. Ну и другой аспект — бытовая техника на примере телевизора. Были одновременно доступны цветные качественные, и монохромные примитивные, но получалось так, что когда с Венеры наши машины прислали цветное телеизображение, у меня был монохромный телевизор без дистанционного переключения каналов. Это на войну не спишешь, и войной не объяснишь

Balancer> Вот это — большой минус. Мало того, что история не знает сослагательного наклонения и, более того, мы ничего не решали, но, оглядываясь назад, СССР ничем не рисковал в плане идеологии от открытия границ и поощрения предпринимательства.

Да ладно ещё границы. А вот предпринимательство — это эпик фейл был. На примере крестьянского базара и советского магазина (за пределами маасквы) это просто вопиюще очевидно. Да и на том эксперимент не закончился: когда разрешили, всё моментально появилось усилиями предпринимателей.

> Но, увы…

Пора менять тему на менее душераздирающую.

Balancer> Не смогу Фишка в том, что на вкус было как мясо, но очень нежное и мягкое. Буквально таяло во рту. Ну и никакого рыбного вкуса.

Ну вот ты и смог Недалеко от местного тунца, но не совсем так.

au>> Основных пробем три (пока три насчитал): постоянная война (со стрельбой или без)
Balancer> Война — вещь страшная. Но и экономику и общество она двигала вперёд сильно. Что в СССР, что в зарубежных странах. Так что вопрос неоднозначный.
Не, вот науку, технику, технологию - да, а экономику - нет, во всяком случае у нас. Заводу фиолетово было, что 100 танков он государству толкнул, что 200...
au>> совершенно невменяемые начальники
Balancer> Увы, эта проблема никуда не делась :-/
Скорее усугубилась...
au>> и подавление инициативы, предпринимательства, рыночных механизмов на самых базовых уровнях
Balancer> Вот это — большой минус. СССР ничем не рисковал в плане идеологии от открытия границ и поощрения предпринимательства. За границу уехала бы в основном только пена, у недовольных было бы меньше поводов ворчать, рынок можно бы было заполнить товарами частного производства. И даже идеология бы от этого не пострадала… Но, увы…
Как минимум закрыли бы огроменную дыру в производстве ТНП... За границу? Ну уехали бы желаюшие. Если остальных пускали бы в турпоездки без сопутствующего маразма и выездных виз - желающих было бы не так уж и много... Но для этого ж надо своим гражданам доверять...

au> Середина 80х — это уже под занавес, там не удивляет. А вот в середине 70х это было трудно.

Ну, ряд оппонентов выбирает же постоянно самые худшие периоды, почему нам не выбрать лучшие? Как бы, по всем источникам получается, что благосостояние имело постоянный положительный тренд с 1950-х о середины 1980-х гг. Впрочем, если не учитывать дефицит, то и до самого развала СССР оно росло. Соотношение зарплат и цен в 1991-м было выше, чем в том же 1987-м. Хотя купить было уже сложно, да.

au> Не экономику, а технологии.

А новые технологии (а также производственные мощности) потом двигают экономику.

au> Но даже с войной соотношение может быть таким, чтобы хватало на жизнь не впритык, как в СССР, а с запасом, как в штатах.

Ну, войну на чужой территории сложно сравнивать с войной, когда твои лучшие земли уходят противнику…

au> Ну и другой аспект — бытовая техника на примере телевизора. Были одновременно доступны цветные качественные, и монохромные примитивные, но получалось так, что когда с Венеры наши машины прислали цветное телеизображение, у меня был монохромный телевизор без дистанционного переключения каналов.

Этот момент, как раз, интенсивно планировалось исправлять с конца 1980-х гг. Можно сказать, с этой темой я вплотную столкнулся. Всё же, факультет материалов электронной техники. Я, правда, в Капотне практику проходил (понятия не имею, почем на нефтехимию электронщика отправили ), а вот друг с моего же факультета в Зеленограде был. Чуть не плакал с того, как здоровую, только что выстроенную производственную линию под производство цветных кинескопов в каких-то немыслимых масштабах, убивали не запустив. Это уже было начало 1990-х и правительство решило, что отечественная электроника нам не нужна.

Где-то успели (та же начинка МК-85, всякие 1531 и 1533 серии и т.п.), где-то — нет. Но на практике догоняли и местами перегоняли стремительно. Пока бензин не перекрыли…

au> Да ладно ещё границы. А вот предпринимательство — это эпик фейл был. На примере крестьянского базара и советского магазина (за пределами маасквы) это просто вопиюще очевидно.

Думаю, в правительстве боялись именно с идеологической точки зрения. Сегодня — предпринимательство, завтра — открытые границы. Послезавтра скажут — «Которые тут временные? Слазь!». И переоценили и недооценили народ одновременно. Переоценили активность масс и недооценили силу активистов… ИМХО.

au> Пора менять тему на менее душераздирающую.

Да поводов для радости (по внешним причинам, естественно) мало как-то… Увидишь тут, что народ ценит, например, такой индикатор с лейблом «Сделано в России»:

И уже праздник! Грустно как-то от того, что приходится радоваться таким мелочам

alex_ii> Ну уехали бы желаюшие. Если остальных пускали бы в турпоездки без сопутствующего маразма и выездных виз - желающих было бы не так уж и много...

Да тут без всяких «бы», достаточно посмотреть на имеющуюся картину. 75% населения страны за границей никогда не было и не планирует. Сколько там уехало народа? Не так уж и много, даже если учесть, что многие — реально полезны для страны. А если бы бардака 1990-х в стране не было, то многие бы из них и не уехали вообще бы.

alex_ii> Но для этого ж надо своим гражданам доверять...

Или не доверять (правительство всё равно, как не доверяло, так и сейчас не доверяет), а хотя бы знать, как оно повернётся

Balancer> Впрочем, если не учитывать дефицит, то и до самого развала СССР оно росло. Соотношение зарплат и цен в 1991-м было выше, чем в том же 1987-м. Хотя купить было уже сложно, да.

так именно это и порождало дефицит - соотношение зарплаты-цены росло, а соответствующий товарооборот - нет.

Пик СССР - это 1975 приблизительно.

Правда это может быть в Москве? А в остальном СССР позже? Но карточки начали появляться с 1982?

Так что где-то между 1975 и 1980 лежат "золотые" советские годы.

Balancer> Да и сейчас — тоже. Посмотри на всякую «Почту России»

Ну эти и Сбербанк - особая песня.

Сбербанк год? назад совершил "революцию" - у них исчез перерыв на обед. А где-то полгода назад еще одну - в любом окошке стало можно делать любую операцию.

А ПочтаРоссии - она так и живет, как во времена СССР.

Balancer> Что-то мне тогдашние «бездельники» по душе больше. Продуктом их «бездеятельности» хотя бы гордиться можно. А голодных, раздетых или без крыши над головой тогда как-то и не было…

Вы путаете "бездельников" 50-х и бездельников позднего Брежнева. "Новый, советский человек" еще не доминировал в обществе в 50-х.

В общем это другая тема - я уже высказывался. Но быстро найти не смог.

Iva> Сбербанк год? назад совершил "революцию" - у них исчез перерыв на обед.

У нас тут у метро было отделение Сбербанка. Года три назад, если не четыре, закрылось. Совсем или нет — было непонятно. И вот, недавно, ОПАНЬКИ! Оно открылось! Пошли с женой, чтобы денег с карточки снять. Огромный пустой зал (то что было залом для клиентов + зал для персонала объединили), в нём стоит штук 5 банкоматов, выдающих что-то весёлое на тему неработоспособности и пара человек, также растерянно, как и мы, переходящих от одного банкомата к другому. 3-4 года работы. Метров сто квадратных пустых на 5 неработающих банкоматов. 8 километров от Кремля, у самого метро в престижном (некогда) районе. Россия — удивительная страна!

alex_ii> У нас местное неплохое, в Томске с Новосибом ничего, и вообще - чем дальше от Москвы

Мне понравилось "Гроспирон". ЕМНИП, п. Искиним, Новосибирской области.

alex_ii> Иногда - котлеты (в столовой на рыбные котлеты приличного качества нарвался в СССР один раз - в Котласе, в Архангельской области. Их там просто умели готовить.)
А мне нравились рыбные котлеты в столовых.