Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

xab> Ну и что?
xab> Перестроить не могут, могут только разрушить( вызвать смерть организма в котором они обитают ).

Нарушить - не значит перестроить?

В.М.>> И куда она делась? Что, совсем исчезли врачи, артисты, писатели?
xab> Ты будешь спорить с тем, что популяция значительно сократилась, с тем что уровень жизни данных категорий ( особенно если брать относительный ) сильно упал?

Относительный? Это смотря у кого. Иные актеры и писатели себе такие особняки отгрохали и пересели с жигулей на мерсы..

В.М.> Нарушить - не значит перестроить?

Конечно нет.
Захотел словами поиграть?

U235> Украина и Белоруссия. Условия сопоставимы. Ну и как там в сравнении рост благосостояния

Во-первых, на Украине подобие демократии появилось не так давно. Во-вторых, имхо, белорусские успехи куда скромнее, а тенденции совсем не радужные.

энди> Откель робят у вас столько агрессии ? Может стоит сходить по лесу походить ?спортом позаниматься ?и вообще всяческим позитивом )
Ага.
Полезно.
Причем протестная активность явно пошла вниз.

Большинство опрошенных считают разговоры о необходимости пересмотра итогов президентских выборов беспочвенными (49%) - для сравнения, после выборов в Госдуму так говорили 28%. Необоснованными такие требования считают сторонники Путина (66%) и селяне (58%). Реальную почву для пересмотра итогов выборов видят 38% опрошенных и прежде всего - сторонники В.Жириновского (67%), Г.Зюганова (65%) и М.Прохорова (62%), а также москвичи и петербуржцы (64%). При этом, лично протестовать готовы лишь 7% опрошенных - в основном сторонники М.Прохорова (19%), жители обеих столиц (11%) и средних городов (12%).

Большинство россиян уверены, что популярность оппозиционных митингов не будет нарастать: 38% опрошенных склонны думать, что вскоре активность движения «За честные выборы» сойдет на нет, 39% - что митинги будут продолжаться, но будут уже не такими массовыми. И лишь 9% уверены, что популярность митингов оппозиции будет увеличиваться.

Россияне, считающие требования оппозиции пересмотреть итоги президентских выборов необоснованными, в большинстве случаев уверены, что пик протестной активности позади (49%). Те, кто видит под этими требованиями реальную почву, но не готов протестовать лично, чаще всего верят, что акции «За честные выборы» будут продолжаться, но уже не так массово (50%). Наконец, россияне, лично готовые протестовать против итогов выборов, склонны считать, что протестная активность будет лишь нарастать (38%).


P.S. Меня тут вот что удивило, что эмоции по отношению к митингам "Тревога, опасение за будущее" наиболее выражались у сторонников СР. Пугливые какие-то они. Даже "стабилизаторы" меньше пугались
А "Уверенность в завтрашнем дне" - это к сторонникам Прохорова и КПРФ

И вот это интересно "Есть мнение, что выборы президента прошли с серьезными нарушениями. Звучат призывы участвовать в акциях протеста, требовать пересмотра результатов голосования. Как Вы лично относитесь к подобным требованиям?" - на этот вопрос количество ответов "Считаю их НЕобоснованными, беспочвенными" возросло минимум в полтора раза причем почти на половину за счет тех, кто ранее занял выжидательную позицию ответив "Затрудняюсь ответить"

yacc> Причем протестная активность явно пошла вниз.

Так об этом и писали, что никто и не думает мутить революцию и что все что сейчас нужно власти - не злить людей понапрасну и не подставляться по крупному. Но и на это мозгов не хватает.

ВЦИОМ такой ВЦИОМ Его опросы почему-то всегда совпадают с официальной точкой зрения.

B.E.> Так об этом и писали, что никто и не думает мутить революцию и что все что сейчас нужно власти - не злить людей понапрасну и не подставляться по крупному.
Видишь ли в чем дело. Это показывает отношение к результатам выборов и оценке их легитимности.

Vale> ВЦИОМ такой ВЦИОМ Его опросы почему-то всегда совпадают с официальной точкой зрения.

Для использования в качестве определения минимальных (если показатель в пользу оппозиции) или максимальных (если показатель в пользу власти) значений вполне годится.
Плюс тенденции можно прослеживать. В данном случае с тенденцией согласен - желание добиваться пересмотра выборов президента куда ниже, чем желание пересмотреть итоги выборов госдуму, и этому есть множество простых объяснений.

yacc> Видишь ли в чем дело. Это показывает отношение к результатам выборов и оценке их легитимности.

К легитимности показывает. Но не показывает отношение к честности выборов, а уж тем более политической борьбы.
Я уж молчу, что в отличие от президентских, выборы в госдуму реально нелегитимны.

B.E.> Но не показывает отношение к честности выборов, а уж тем более политической борьбы.
Далеко не все фанаты политической борьбы. Тем более что в 90-е на нее насмотрелись ( видел бы ты избирательные бюллетени тех времен и тех же одномандатников ) - сейчас полно других интересов для тех кому борьба нужна - куча каналов разнообразного спорта где именно что борьба Политика - наиболее грязный вид борьбы - всегда таким был.

yacc> Далеко не все фанаты политической борьбы.
Но и тех, до кого дошло, что политическая борьба нужна тоже хватает. И их число растет.

yacc> Тем более что в 90-е на нее насмотрелись
Да хватит 90-ми пугать. Любой адекватный человек понимает, что 90-е нельзя считать эталоном рыночной экономики, демократии и нормальной политической борьбы.
"Бизнес" не равно "бизнесу 90-х", "рыночная экономика" не равно "экономике 90-х", "демократия" не равно "беспредел 90-х".

Халва и стабильность ! Стабильность и халва! Питер очень неоднороден и больше на митинги не ходит! Выборы существенно целочисленные и Москва устала от протестов! Халва и стабильность, стабильность и халва! Оранжевые проиграли, Брезидент будет Прежнев!

Vale> Халва и стабильность !...
... хороший видать план, что так торкает...

yacc> ... хороший видать план, что так торкает...

Вот и я о том же

B.E.> Но и тех, до кого дошло, что политическая борьба нужна тоже хватает.
Странно что среди них из молодых известных только Навальный, Яшин и Удальцов
Остальные вкусили, но не переключились на что-то более конструктивное а хотят "движуху" назад

B.E.> И их число растет.
Ну скоро увидишь бюллетени как рекламу в газетах - дофига всякого и в чем собственно различие понять трудно

B.E.> Да хватит 90-ми пугать.
А я не пугаю. Просто кто-то еще не пробовал вкуса игры когда ассортимент большой - не более.


B.E.> Любой адекватный человек понимает, что 90-е нельзя считать эталоном рыночной экономики, демократии и нормальной политической борьбы.
Ты не сплетай все в кучу - с политической борьбой там было все нормально - огромный выбор.

B.E.>> И их число растет.
yacc> Ну скоро увидишь бюллетени как рекламу в газетах - дофига всякого и в чем собственно различие понять трудно
Т.е. вы на выборах узнаёте о кадидатах/партиях уже на избирательном участке из бюллетеня? Да вы просто образец ответственного гражданина и избирателя.

sabakka> Т.е. вы на выборах узнаёте о кадидатах/партиях уже на избирательном участке из бюллетеня? Да вы просто образец ответственного гражданина и избирателя.
Да, так и будет. Только не из бюллетеня - на каждом участке есть плакат с основной информацией о партии и кратким содержанием программы. Вот эти краткие программы будут отличаться очень незначительно. Думаешь у мелких партий хватит денег проплатить свою рекламу сколь-нибудь серьезно? Никто их из бюджета дотировать особо не собирается - и это правильно.

U235> Украина и Белоруссия. Условия сопоставимы. Ну и как там в сравнении рост благосостояния

А постоянную помощь Белорусии от России забыли?

sabakka>> Т.е. вы на выборах узнаёте о кадидатах/партиях уже на избирательном участке из бюллетеня? Да вы просто образец ответственного гражданина и избирателя.
yacc> Да, так и будет. Только не из бюллетеня - на каждом участке есть плакат с основной информацией о партии и кратким содержанием программы. Вот эти краткие программы будут отличаться очень незначительно.
Ещё лучше. Партии - это не только программы, но и конкретные люди с конкретными послужными списками, репутацией и достижениями. Если вы знаете человека, то знаете, что от него можно ожидать. А такую информацию нельзя получить непосредственно на избирательном участке. Это нужно делать в ходе избирательной кампании.

yacc> Думаешь у мелких партий хватит денег проплатить свою рекламу сколь-нибудь серьезно?
Так сделайте свою партию больше и богаче - станьте членом партии и сделайте взнос. А вообще нужно больше участия. Практика показала, что жизненная позиция в стиле "политика - грязное дело и лезут туда одни жулики и негодяи" приводит к тому, что во власти, действительно оказываются жулики и негодяи.

yacc> Никто их из бюджета дотировать особо не собирается - и это правильно.
А так и должно быть.

sabakka> Ещё лучше. Партии - это не только программы, но и конкретные люди с конкретными послужными списками, репутацией и достижениями.
Ты в натуре полагаешь что там будут достойные люди? Боюсь, я тебя разочарую...

sabakka>Если вы знаете человека, то знаете, что от него можно ожидать.
Ну для начала ты узнай что-нибудь про него. Когда информации станет куча - это с учетом как белого так и черного пиара, то сколь нибудь объективное мнение составить - очень сложно. Вот пойми по рекламе авто какое надо выбирать - почти все цепляют за эмоции, а технические фичи обзывают красивыми названиями. На одном форуме хвалят одно, на другом - другое. Чтобы составить более менее объективную картину надо либо затратить время сопоставляя данные разных форумов, либо поверить ( другого слова я не нахожу ) "экспертам" . Причем чем красноречивее будет эксперт ( заметь - не более умный, а в первую очередь - красноречивый ) - тем больше шансов, что возьмут именно его выбор. А эксперты в этом плане вполне себе корыстны - кто им больше заплатит - того и будут рекламировать.

sabakka> А такую информацию нельзя получить непосредственно на избирательном участке. Это нужно делать в ходе избирательной кампании.
Уже проходили. Как показывает практика - выберут тех, о ком больше положительного говорят в СМИ и кто более красиво выглядит на биллбордах. Грубо говоря - у кого больше бабла и связей.
То, что он сделает реально лучше для народа - совершенно ортогонально. И свидетелей в суде проплатит. Ведь политика в 90-х была вполне себе инвестицией - потратился - срубил куш.
Хочешь попробовать и испытать на своей шкуре - испытаешь.
Мой прогноз - за пару избирательных компаний ты поймешь, что ты, как личность, для политика как разменная монета и твои интересы реально ему нужны ну не более чем на время избирательной компании и чуть позже - это как раз время инвестиций...

sabakka> Так сделайте свою партию больше и богаче - станьте членом партии и сделайте взнос. А вообще нужно больше участия.
Я не против чтобы молодежь, которая пороху не нюхала, поняла что на самом деле для политиков значит их голос. Хочешь этот опыт - вперед

sabakka>Практика показала, что жизненная позиция в стиле "политика - грязное дело и лезут туда одни жулики и негодяи" приводит к тому, что во власти, действительно оказываются жулики и негодяи.
Практика показывает, что Шумахерами хотят стать многие, только в реале у единиц это получается.
Поживешь - поймешь на своей шкуре.

yacc>> Никто их из бюджета дотировать особо не собирается - и это правильно.
sabakka> А так и должно быть.
А так и будет.

Бяка> А постоянную помощь Белорусии от России забыли?

Грамотная внешняя политика, позволяющая получать от основного внешнеторгового партнера преференции, разве не является заслугой правителя-диктатора?

Депутат @iponomarev требует привлечь Путина по 282-й статье

yacc> Странно что среди них из молодых известных только Навальный, Яшин и Удальцов
В нынешних условиях удивительно, что и эти пробились.

yacc> Ну скоро увидишь бюллетени как рекламу в газетах - дофига всякого и в чем собственно различие понять трудно
Естественный отбор (если он реально будет естественным) отбракует всякую шалупень, заставит объединяться и формировать серьезные силы.

yacc> А я не пугаю. Просто кто-то еще не пробовал вкуса игры когда ассортимент большой - не более.
Всегда лучше большой ассортимент, чем как сейчас.

B.E.>> Любой адекватный человек понимает, что 90-е нельзя считать эталоном рыночной экономики, демократии и нормальной политической борьбы.
yacc> Ты не сплетай все в кучу - с политической борьбой там было все нормально - огромный выбор.
Сплошной криминал, административный ресурс, фальсификации и прочие прелести. Ничего общего с нормальной политической борьбой. Я конечно понимаю, что привычка вещь упорная, но не стоит перечисленное мною считать неизбежным злом по природе грязной политики. Да, полностью устранить невозможно, но вопрос о масштабах.

Бяка>> А постоянную помощь Белорусии от России забыли?
U235> Грамотная внешняя политика, позволяющая получать от основного внешнеторгового партнера преференции, разве не является заслугой правителя-диктатора?

Где ты там видел грамотную внешнюю политику? Если бы не сила привычки и широкие возможности для попилов, Батьке бы давно финансирование за его выкрутасы отрубили.