-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/v/a/varlamov.me/img/--/128x128-crop/DSC_9603120611.jpg)
Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только
Перенос из темы «Выборы 2011/2012»Теги:
энди
В.М.> У стабилизаторо тоже был ничего так:
Беларусь? Судя по фоте?
Беларусь? Судя по фоте?
инфо
инструменты
B.E.> Вначале был рывок после резкого падения в ВОВ, а потом застой, с крайне низкими темпами роста уровня жизни, с постепенным сползанием на отрицательную территорию.
Крайне низкими? И откуда вы взяли определение? 4 процента в год крайне низко? По сравнению с чем? С Америкой? Англией сидевшей в это время в глубокой заднице?
B.E.> И что? Демократия далеко не равно выскокий уровень жизни и отсуствие кризисов, есть масса дургих причин. Демократия просто одно из условий (очень важное, но не обязательное).
Не сон это сон, а сон это не сон. О чем мы говорим вообще то? О экономическом росте СССР или о демократии? У нас демократия уважаемый - правда я в курсе что вам выбор НАШЕГО народа не нравится - но это уж ничем помочь не могу
B.E.> Да по этому критерию и 90-е неплохо смотрятся.
Блестяще смотрятся господин поклонник 90-х
Полуголод да квартиры холодные. Естественно лучше 70-х
Некоторым
Крайне низкими? И откуда вы взяли определение? 4 процента в год крайне низко? По сравнению с чем? С Америкой? Англией сидевшей в это время в глубокой заднице?
B.E.> И что? Демократия далеко не равно выскокий уровень жизни и отсуствие кризисов, есть масса дургих причин. Демократия просто одно из условий (очень важное, но не обязательное).
Не сон это сон, а сон это не сон. О чем мы говорим вообще то? О экономическом росте СССР или о демократии? У нас демократия уважаемый - правда я в курсе что вам выбор НАШЕГО народа не нравится - но это уж ничем помочь не могу
B.E.> Да по этому критерию и 90-е неплохо смотрятся.
Блестяще смотрятся господин поклонник 90-х
Полуголод да квартиры холодные. Естественно лучше 70-х
Некоторым
B.E.>> Пока еще ни у кого, и я не хочу чтобы это менялось.
ttt> А мы все видимо ждем не дождемся
Большая часть стабилизаторов - да. Кто-то осознано, кто-то нет. Иначе чем вас не устраивал вариант, если бы не имела в думе абсолютного большинства? Чем не устраивал честная победа путина во втором туре, или в первом, но без участков-призраков и толп с открепительными?
ttt> Вы удивитесь но я только недавно понял что Россия повторяет опыт Китая
Не, мы идем своим путем, только непонятно куда. Надеюсь не как в стихотворении Цветаевой.
ttt> Только в убогом ублюдочном варианте. Там по крайней мере не боятся гонять богачей для интересов народа и не дают им наглеть и коррупционеров расстреливают
Там есть плюсы, и есть минусы. Не стоит идеализировать Китай.
B.E.>> Не бывает элит, которые не идут по пути коррупции. В принципе не бывает.
ttt> Ерунда.
Завидую такой чистой и незамутненной вере в человека.
Вопрос в демократических механизмах контроля и выборности ВНУТРИ элиты
В том числе. А у нас этого и близко нет.
ttt> Хотите скать что в Америке элиты нет?
Есть. И разные ее группировки меняются у власти.
ttt> А мы все видимо ждем не дождемся
Большая часть стабилизаторов - да. Кто-то осознано, кто-то нет. Иначе чем вас не устраивал вариант, если бы не имела в думе абсолютного большинства? Чем не устраивал честная победа путина во втором туре, или в первом, но без участков-призраков и толп с открепительными?
ttt> Вы удивитесь но я только недавно понял что Россия повторяет опыт Китая
Не, мы идем своим путем, только непонятно куда. Надеюсь не как в стихотворении Цветаевой.
ttt> Только в убогом ублюдочном варианте. Там по крайней мере не боятся гонять богачей для интересов народа и не дают им наглеть и коррупционеров расстреливают
Там есть плюсы, и есть минусы. Не стоит идеализировать Китай.
B.E.>> Не бывает элит, которые не идут по пути коррупции. В принципе не бывает.
ttt> Ерунда.
Завидую такой чистой и незамутненной вере в человека.
Вопрос в демократических механизмах контроля и выборности ВНУТРИ элиты
В том числе. А у нас этого и близко нет.
ttt> Хотите скать что в Америке элиты нет?
Есть. И разные ее группировки меняются у власти.
энди> Беларусь? Судя по фоте?
Скорее Украина. В РФ же НБП официально запрещена.
Скорее Украина. В РФ же НБП официально запрещена.
В.М.> Гельминтоз - штука совсем не безобидная, развивается уйма патологий. Личинки аскарид в бронхах - это совсем не шуточки. От некотрых нематод помимо интоксикации и анемии можно и аппендицит получить.
Ну и что?
Перестроить не могут, могут только разрушить( вызвать смерть организма в котором они обитают ).
Да не понос. Последствия куда фатальнее, чем я писал, но ничего положительного в данном примере нет и быть не может.
xab>> Точно так же в другой среде подохнете, что и показала на своем примере интелегенция в эпоху перестройки.
В.М.> И куда она делась? Что, совсем исчезли врачи, артисты, писатели?
Ты будешь спорить с тем, что популяция значительно сократилась, с тем что уровень жизни данных категорий ( особенно если брать относительный ) сильно упал?
Ну и что?
Перестроить не могут, могут только разрушить( вызвать смерть организма в котором они обитают ).
Да не понос. Последствия куда фатальнее, чем я писал, но ничего положительного в данном примере нет и быть не может.
xab>> Точно так же в другой среде подохнете, что и показала на своем примере интелегенция в эпоху перестройки.
В.М.> И куда она делась? Что, совсем исчезли врачи, артисты, писатели?
Ты будешь спорить с тем, что популяция значительно сократилась, с тем что уровень жизни данных категорий ( особенно если брать относительный ) сильно упал?
B.E.> Большая часть стабилизаторов - да. Кто-то осознано, кто-то нет. Иначе чем вас не устраивал вариант, если бы не имела в думе абсолютного большинства?
Лично я за КПРФ голосовал и что я мог еще сделать против абсолютного большинства?
Лично я за КПРФ голосовал и что я мог еще сделать против абсолютного большинства?
ttt> Лично я за КПРФ голосовал и что я мог еще сделать против абсолютного большинства?
как показала практика проголосовать мало, надо защищать свой голос.
как показала практика проголосовать мало, надо защищать свой голос.
ttt>> В этот застой все друзья стали с квартирами, многие с машинами
Kuznets> да и при царе тоже многие (почти все!) крестьяне обзаводились домами и телегами. и что из того?
А то, что тезис выдвинутый Орлом, что только при демократии может быть устойчивый рост благосостояния не выдерживает критики.
Kuznets> да и при царе тоже многие (почти все!) крестьяне обзаводились домами и телегами. и что из того?
А то, что тезис выдвинутый Орлом, что только при демократии может быть устойчивый рост благосостояния не выдерживает критики.
ttt>> Какая была неустойчивость с окончания ВОВ до перестройки?
B.E.> Вначале был рывок после резкого падения в ВОВ, а потом застой, с крайне низкими темпами роста уровня жизни, с постепенным сползанием на отрицательную территорию.
Да?
Чем подтвердишь?
И вообще чем будем мерять благосостояние?
Количеством квадратных метров жилья на человека, количеством автомобилей на тысячу людей, количеством потребления мяса/фруктов, количеством бытовой техники на человека?
Давай смотреть по каким критериям было падение.
B.E.> Вначале был рывок после резкого падения в ВОВ, а потом застой, с крайне низкими темпами роста уровня жизни, с постепенным сползанием на отрицательную территорию.
Да?
Чем подтвердишь?
И вообще чем будем мерять благосостояние?
Количеством квадратных метров жилья на человека, количеством автомобилей на тысячу людей, количеством потребления мяса/фруктов, количеством бытовой техники на человека?
Давай смотреть по каким критериям было падение.
xab> Количеством квадратных метров жилья на человека, количеством автомобилей на тысячу людей, количеством потребления мяса/фруктов, количеством бытовой техники на человека?
xab> Давай смотреть по каким критериям было падение.
Отношение вышепомянутого к ЕС/Штатам. Я думаю, так будет правильнее. Если они смогли какого-то уровня достичь, значит он принципиально достижим.
С автоматическими линиями производства, знаешь ли, несложно тягаться с результатом 20-летней давности, когда таких линий не было. Эффективность управления так оценить нельзя. А мы говорим как раз о том, на сколько % от максимума у нас система работает.
xab> Давай смотреть по каким критериям было падение.
Отношение вышепомянутого к ЕС/Штатам. Я думаю, так будет правильнее. Если они смогли какого-то уровня достичь, значит он принципиально достижим.
С автоматическими линиями производства, знаешь ли, несложно тягаться с результатом 20-летней давности, когда таких линий не было. Эффективность управления так оценить нельзя. А мы говорим как раз о том, на сколько % от максимума у нас система работает.
xab> только при демократии может быть устойчивый рост благосостояния не выдерживает критики.
это ошибка - думать что главное это устойчивый рост. главное - это средний темп роста. при развитом рабстве устойчивый рост тоже был, но феодальное общество давало более высокие темпы и т.д. короче см. основы политэкономии. )
это ошибка - думать что главное это устойчивый рост. главное - это средний темп роста. при развитом рабстве устойчивый рост тоже был, но феодальное общество давало более высокие темпы и т.д. короче см. основы политэкономии. )
xab> А то, что тезис выдвинутый Орлом, что только при демократии может быть устойчивый рост благосостояния не выдерживает критики.
Да ладно. Как раз практика показывает, что в сопоставимых условиях, но при тоталитаризме и даже авторитаризме, рост реально благосостояния широких масс всегда скромнее, чем при демократии.
Да ладно. Как раз практика показывает, что в сопоставимых условиях, но при тоталитаризме и даже авторитаризме, рост реально благосостояния широких масс всегда скромнее, чем при демократии.
Fakir> Ты зря считаешь, что в конфликте только две стороны.
Fakir> А их на самом деле как минимум три - ЕР и проч., активная оппозиция, и третья - "народ безмолвствует", она же "чума на оба ваши дома".
сегодня про "третью сторону" убило напрочь:
Fakir> А их на самом деле как минимум три - ЕР и проч., активная оппозиция, и третья - "народ безмолвствует", она же "чума на оба ваши дома".
сегодня про "третью сторону" убило напрочь:
Половина россиян не помнят предвыборных обещаний В.Путина
Половина россиян не помнят предвыборных обещаний В.Путина. Более половины россиян не запомнили предвыборных обещаний нынешнего премьер-министра РФ Владимира Путина, избранного президентом России ... // top.rbc.ru
xab> И вообще чем будем мерять благосостояние?
xab> Количеством квадратных метров жилья на человека, количеством автомобилей на тысячу людей, количеством потребления мяса/фруктов, количеством бытовой техники на человека?
Во-первых, не благосостояния, а уровня жизни, что существенно шире.
А по критериям - в том числе и перечисленным тобой, только с учетом качества и доступности, а не просто цифрами в отчетах. А то так можно москвич к мерседесу приравнять.
А также множеством других параметров, вроде уровня доступности различных товаров, доступа к иностранным товарам, доступности отдыха и туризма во все страны мира, возможностей для самореализации, включая уровень цензуры, свободы информации, уровня государственного принуждения и давления, уровня безопасности, развития и доступности медицины, возможностей накопления капитала, уровня развития частного бизнеса и т.д.
xab> Количеством квадратных метров жилья на человека, количеством автомобилей на тысячу людей, количеством потребления мяса/фруктов, количеством бытовой техники на человека?
Во-первых, не благосостояния, а уровня жизни, что существенно шире.
А по критериям - в том числе и перечисленным тобой, только с учетом качества и доступности, а не просто цифрами в отчетах. А то так можно москвич к мерседесу приравнять.
А также множеством других параметров, вроде уровня доступности различных товаров, доступа к иностранным товарам, доступности отдыха и туризма во все страны мира, возможностей для самореализации, включая уровень цензуры, свободы информации, уровня государственного принуждения и давления, уровня безопасности, развития и доступности медицины, возможностей накопления капитала, уровня развития частного бизнеса и т.д.
B.E.>> Большая часть стабилизаторов - да. Кто-то осознано, кто-то нет. Иначе чем вас не устраивал вариант, если бы не имела в думе абсолютного большинства?
ttt> Лично я за КПРФ голосовал и что я мог еще сделать против абсолютного большинства?
Как минимум, не осуждать тех, кто защищал твой голос, если уж не понимаешь необходимости предотвращать фальсификации.
А по ЕР даже официально за нее проголосовало меньшинство, и это при таких-то фальсификациях.
ttt> Лично я за КПРФ голосовал и что я мог еще сделать против абсолютного большинства?
Как минимум, не осуждать тех, кто защищал твой голос, если уж не понимаешь необходимости предотвращать фальсификации.
А по ЕР даже официально за нее проголосовало меньшинство, и это при таких-то фальсификациях.
Kuznets> сегодня про "третью сторону" убило напрочь:
Башни ПБЗ выключили вот и не помнят.
Башни ПБЗ выключили вот и не помнят.
xab>> тезис выдвинутый Орлом, что только при демократии может быть устойчивый рост благосостояния не выдерживает критики.
B.E.> практика показывает, что в сопоставимых условиях, но при тоталитаризме и даже авторитаризме, рост реально благосостояния широких масс всегда скромнее, чем при демократии.
Фиксируем.
Тезис заменился. Уже не плохо.
Вместо "не может быть устойчивого роста" на "рост скромнее".
Но даже и этот тезис ты доказать не сможешь, поскольку примеров сопоставимых условий для сравнения не найдешь.
hcube>
кузнец>
Замена исходного тезиса.
B.E.> практика показывает, что в сопоставимых условиях, но при тоталитаризме и даже авторитаризме, рост реально благосостояния широких масс всегда скромнее, чем при демократии.
Фиксируем.
Тезис заменился. Уже не плохо.
Вместо "не может быть устойчивого роста" на "рост скромнее".
Но даже и этот тезис ты доказать не сможешь, поскольку примеров сопоставимых условий для сравнения не найдешь.
hcube>
кузнец>
Замена исходного тезиса.
Fakir
Kuznets> это ошибка - думать что главное это устойчивый рост.
Ну какбе с твоим мнение не все согласны. Даже из крупных авторитетов.
Т.е. ошибочность как минимум неочевидна.
Ну какбе с твоим мнение не все согласны. Даже из крупных авторитетов.
Т.е. ошибочность как минимум неочевидна.
B.E.> А по критериям - в том числе и перечисленным тобой, только с учетом качества и доступности, а не просто цифрами в отчетах. А то так можно москвич к мерседесу приравнять.
Не меняй выдвинутый тобой же тезис. Речь идет не об относительном уровне, а о росте.
Москвич надо сравнивать с ГАЗ-М1
B.E.> А также множеством других параметров...
Тоже самое.
Не меняй выдвинутый тобой же тезис. Речь идет не об относительном уровне, а о росте.
Москвич надо сравнивать с ГАЗ-М1
B.E.> А также множеством других параметров...
Тоже самое.
xab> Москвич надо сравнивать с ГАЗ-М1
и все вместе - с тойотой.
и все вместе - с тойотой.
hcube>>
xab> Замена исходного тезиса.
Нет. Это выдвижение такого тезиса, который никакого роста не подтверждает. Типа взятия за основу доступности ВАЗ 2101 среднему рабочему, без учета того, что автомобили за 30 лет несколько поменялись.
По ВНП на душу населения мы от ЕС отстаем раз в 5 примерно. А в СССР - отставали раза в 2. Вот и весь рост. Если бы власти рулили экономикой хотя бы так же как в СССР - отставали бы в те же 2 раза, чего нету. Про децимальный коэффициент я уж вообще молчу - а его надо тоже вычитать даже из этих 5 раз, потому что большинство населения - это отнюдь не Потанин.
xab> Замена исходного тезиса.
Нет. Это выдвижение такого тезиса, который никакого роста не подтверждает. Типа взятия за основу доступности ВАЗ 2101 среднему рабочему, без учета того, что автомобили за 30 лет несколько поменялись.
По ВНП на душу населения мы от ЕС отстаем раз в 5 примерно. А в СССР - отставали раза в 2. Вот и весь рост. Если бы власти рулили экономикой хотя бы так же как в СССР - отставали бы в те же 2 раза, чего нету. Про децимальный коэффициент я уж вообще молчу - а его надо тоже вычитать даже из этих 5 раз, потому что большинство населения - это отнюдь не Потанин.
xab> Вместо "не может быть устойчивого роста" на "рост скромнее".
Да, вначале я недостаточно точно выразился. Просто для меня устойчивый рост с нуля по 1% не сильно порадует, даже если будет устойчивым.
xab> Но даже и этот тезис ты доказать не сможешь, поскольку примеров сопоставимых условий для сравнения не найдешь.
Разделенная Германия. Две Кореи.
Да, вначале я недостаточно точно выразился. Просто для меня устойчивый рост с нуля по 1% не сильно порадует, даже если будет устойчивым.
xab> Но даже и этот тезис ты доказать не сможешь, поскольку примеров сопоставимых условий для сравнения не найдешь.
Разделенная Германия. Две Кореи.
B.E.> Да ладно. Как раз практика показывает, что в сопоставимых условиях, но при тоталитаризме и даже авторитаризме, рост реально благосостояния широких масс всегда скромнее, чем при демократии.
Украина и Белоруссия. Условия сопоставимы. Ну и как там в сравнении рост благосостояния
Украина и Белоруссия. Условия сопоставимы. Ну и как там в сравнении рост благосостояния
энди> "Начнем с тех, кто любит называть себя креативным классом. Похоже, это публика поставила на себе и крест, и клеймо. Ибо за три месяца болотно-сахаровские протестуты успели надоесть больше, чем Путин за 12 лет своего нахождения на самом верху. Причем не просто надоесть, но и задолбать."
Стиль бозописцев первого канала распознаётся даже спросоня.
Стиль бозописцев первого канала распознаётся даже спросоня.
iodaruk> Стиль бозописцев первого канала распознаётся даже спросоня.
Ага " я твою трубу шатал , да!")))Откель робят у вас столько агрессии ? Может стоит сходить по лесу походить ?спортом позаниматься ?и вообще всяческим позитивом )
Ага " я твою трубу шатал , да!")))Откель робят у вас столько агрессии ? Может стоит сходить по лесу походить ?спортом позаниматься ?и вообще всяческим позитивом )
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 06.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
