Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

B.E.> Телеканал НТВ поймали на лжи

B.E.> Вообще, журналистам НТВ за такую хрень нужно поотрывать все что только можно. Особенно за организацию подставной массовки, якобы собранной на митинг, чтобы снять кадры раздачи денег. За такие наглые фальсификации журналистов нужно гнать в шею и подавать на них в суд.

Классика жанра. Воры кричат "держи вора".

Причем кричать надо как можно сильнее, чтоб никто не стал думать - "а доказательства где?".

Поймали на махинациях, оправдываться нельзя, кричи "НТВ само организовало, потратило деньги на это"

Унтер-офицерская жена - она сама себя высекла

B.E.> Но куда трагичнее, что такое фейковое видео, проникнутое ненавистью, очень сильно углубляет раскол в обществе.

Ой заплачем. А скоты с плакатами "Долой Путлера", "крыса боится" не пропитаны ненавистью и не усугубляют раскол в обществе - ну прямо школьницы на капустнике

B.E.> Вот xab говорит что это троллинг. Согласен. Но это в интернете троллинг относительно безопасен и служит источником лулзов. А в ИРЛ можно получить булыжником по фейсу. И за такие провокации нужно серьезно наказывать, пока общество не разделилось на два лагеря люто ненавидящие друг друга.

Да, да. Навальный пусть визжит c трибуны "Путин главный жулик и вор" - доказательства не нужны, предложение "травить Калягина" - ему можно, а за разоблачение махинаций белоленточников нужно серьезно наказывать

Провокаторы на марше




Оргкомитет митингов "За честные выборы" отказался от идеи согласовывать свои акции с властями. Такое решение принято в знак протеста против приговоров Алексею Козлову, Сергею Удальцову и Алексею Навальному

Ох хорошо воровать если супруга подруга Навального и Немцова




В решении суда отмечается, что бизнесмен действовал из корыстных побуждений для реализации своих преступных намерений. Согласно приговору, его вина полностью доказана материалами дела и свидетельскими показаниями, при этом последние полностью опровергли показания самого обвиняемого. "Непризнательные показания Козлова суд расценивает как желание избежать наказания", - говорится в приговоре.

Решение судьи Татьяны Васюченко присутствующие с зале встретили криками "Позор!" и "Васюченко на нары!".

Что бы сделали в Америке с мерзавцем собиравшим людей под лозунгом "не дадим Обаме вступить на должность президента"?

Но это не Америка - это нисчастненькие из оппозиции, им можно




Участники "марша миллиона" намерены не допустить возвращения Путина на пост президента.

alex_ii>> Да, личную. Общепринятой ведь все равно нету.
xab> Я исхожу от личностей.
xab> Ни вожди опозиции, ни сторонники ( в том числе участники форума ) не произвели на меня впечатления, что они могут построить рельно действующую систему, взамен той, которую хотят заменить.
А других нет. Откуда в стране после более чем 10 лет всеобщего пофигизма снизу и укрепления вертикали сверху возьмутся лидеры с ясной программой по переустройству страны?
А с другой стороны у нас есть строители вертикали, которые уже построили чиста канкретна действующую систему. Только дальше существовать в ней совсем не хочется.

xab> Даже если они сами хаоса лично не хотят, он у них всеравно будет "ну не шмогла я, не шмогла"(С).
Вообще со стратегией у оппозиции серьёзные проблемы. На мой взгляд свергать Путина - не самый лучший способ решить все проблемы. Несмотря на то, что он - узурпатор и лидер жуликов и воров.
Система сугубо авторитарна на всех уровнях. Снести верхушку - означает спровоцировать войны за наследство. Ломать вертикаль надёжнее снизу. Ломать вертикаль - это значит постепенно заставлять представителей власти на местах больше действовать в интересах своего населения, чем в интересах вышестоящего начальства. Правильный путь - это заставить режим пойти на реформы, в первую очередь, вернуть политическую конкуренцию на федеральном, и что важнее, на региональном уровнях. Политическая активность населения, очевидно, будет расти, и такие шаги будут подхвачены снизу.

xab> Опана-на.
xab> Прозрение наступило.
xab> Только не половину, а по больше.

Прозрение в чём? Что половина страны либо не видит маразма откровенных фальсификаций(по разным причинам-от личного скудоумия до ограниченности информации только первым каналом), либо, что ещё хуже, считает что ЛЮБАЯ типо стабильность лучше каких быто нибыло перемен. При том что большинство из них застало и брежневский застой и то к чему это привело, а некоторые ещё никиту сегееича застали.

Тут вот товарищи на экзит поульщиков в полицию жалуюися, а сами не понимают простой истины: даже один украденный голос, но украденный на верху-на уровне цика, с молчаливого согласия власти впользу неё-означает преступность этой власти, и вообщеговоря нелегитимность. У президента в отличие от кассира в булошной нет ни морального ни юридического права на умышленный обсчёт даже на одну копейку. Но у нас большинство суёт голову в песок и говорит что лишь бы какнибуть...

---

Смотрел тут рбк-основной вопрос(тм)-пониммают ли там что надо чтото менять. Потому что уверенности что понимают-нет-если и понимают то тщательно это скрывают

sabakka> Вообще со стратегией у оппозиции серьёзные проблемы. На мой взгляд свергать Путина - не самый лучший способ решить все проблемы. Несмотря на то, что он - узурпатор и лидер жуликов и воров.


Так никто не говорит что свергать. Пусть победит. Пусть признает все нарушения в пользу себя в первом туре. Пусть будет второй тур с такой честностью то президент будет святее папы римского. Да нехай сидит после этого. Потому что если бы это было сделано-это означало бы понимание ситуации и другие выводы окромя честности выборного процесса. А у нас имеется мария антуанетта с пирожаными вместо хлеба. Лобное место в отличие от бассейна москва пока не снесли.

Sanslav> А что ВВП и иже с ним много лучше Немцова?

Такие же, однозначно.

sabakka> А других нет. Откуда в стране после более чем 10 лет всеобщего пофигизма снизу и укрепления вертикали сверху возьмутся лидеры с ясной программой по переустройству страны?

Что то новое

оказывается есть ситуации где и выхода нет и умным людям появится неоткуда?

А может нет таких ситуаций а есть отговорки? Ясную программу можно выработать в ЛЮБОЙ ситуации

ttt> А может нет таких ситуаций а есть отговорки? Ясную программу можно выработать в ЛЮБОЙ ситуации

Ну и где таковая от ВВП? Одни общие слова...

Д.В.> Учитывая, какие деятели среди "оппозиции" (Немцов и иже с ним), почему-то легко верится в то, что НТВ показало правду.

вам можно только посочувтвовать, ибо скоро вам придется столкнуться (например, на дорогах страны) с деятелями из противоположного лагеря. Думаю, их "честность" вас приятно удивит. Один небольшой пример поведения подобных деятелей (кстати, этот пример никак не связан с политикой) см. здесь:

ttt>> А может нет таких ситуаций а есть отговорки? Ясную программу можно выработать в ЛЮБОЙ ситуации
alex_ii> Ну и где таковая от ВВП? Одни общие слова...
И новые да повторные обещания, причем очень предусмотрительно. На 2020-й год! Когда ВВП уже не будет во власти, а может и вообче уже не будет на этом свете

sabakka> А других нет. Откуда в стране после более чем 10 лет всеобщего пофигизма снизу и укрепления вертикали сверху возьмутся лидеры с ясной программой по переустройству страны?
Да действительно, откуда? Кровавый ВВП 20 не даёт сменить ни Зюганова, ни Жириновского.. А от остальной оппозиции постоянно каких-то шутов продвигает. Пичалька..
Явлинского не зарегистрировал - ужосс. Уж он то точно бы победил ВВП. Так нет - задушил в зародыше.

sabakka>> А других нет. Откуда в стране после более чем 10 лет всеобщего пофигизма снизу и укрепления вертикали сверху возьмутся лидеры с ясной программой по переустройству страны?
S.I.> Да действительно, откуда? Кровавый ВВП 20 не даёт сменить ни Зюганова, ни Жириновского.. А от остальной оппозиции постоянно каких-то шутов продвигает. Пичалька..

Нормальная партийная работа невозможна в условиях политической апатии общества. Программа и курс партии должны корректироваться на базе требований целевой части населения. А целевая часть была ничтожна мала, ибо всем было по барабану.

ВВП сам по себе не первопричина. Ему в начале правления народ почти единогласно заявил: "делай, что хочешь, главное чтобы прекратились бандитские разборки на улицах, выгнали ваххабитов с СК, стали платить зарплаты и пенсии, можно было бы нормально зарабатывать, брать кредиты, а политическая возьня нам не интересна ". Вот он и делал. Теперь часть этих же самых людей берёт своё слово назад, а ВВП смотрит на этом и недоумевает: "а где вы раньше были?".

S.I.> Явлинского не зарегистрировал - ужосс. Уж он то точно бы победил ВВП. Так нет - задушил в зародыше.
Не победил, но отхапал бы порядочно.

sabakka> главное чтобы прекратились бандитские разборки на улицах, выгнали ваххабитов с СК, стали платить зарплаты и пенсии, можно было бы нормально зарабатывать, брать кредиты... Вот он и делал.

Да чёто не заметно. Ни по одному пункту. В этом то и проблема. На кавказе бардак несмотря на реку денег, в москве уже беспредельничают, полстраны живёт на 5000 зарплаты/пенсии, зато богоизбранные жируют в куршавелях.

sabakka> Ему в начале правления народ почти единогласно заявил: "делай, что хочешь, главное чтобы прекратились бандитские разборки на улицах, выгнали ваххабитов с СК, стали платить зарплаты и пенсии, можно было бы нормально зарабатывать, брать кредиты, а политическая возьня нам не интересна ".

Где-то так.

>Вот он и делал.

Более того, сделал. Может, не идеально, но таки сделал. Проблема в том, что надо делать что-то другое, а Путин говорит - "а я такой заслуженный, что уходить не хочу и не буду!".

>Теперь часть этих же самых людей берёт своё слово назад, а ВВП смотрит на этом и недоумевает: "а где вы раньше были?".

Какое слово? Слово, что никогда не будут хотеть другого? Так ЭТОГО слова ему никто не давал. Он пока премьер-президент, а не царь.

S.I.> Явлинского не зарегистрировал - ужосс. Уж он то точно бы победил ВВП. Так нет - задушил в зародыше.
Да не в этом дело. Один он - разумеется нет. Надо пару десятков кандидатов от мелких партий что они по процентику/половинке откушали - в этом смысл.
Чтобы политическое поле было таким разноперстным многоцветным балаганом, ну как у Вейла на аватарке
Сейчас политическое поле представлено несколькими достаточно сильными партиями. Даже за Жириновским или Явлинским как не крути - миллионы стоят - эти партии имеют не один десяток годов истории - они организованы с региональными представительствами.
А хочется много любительских стартапов.
... которые сейчас возмущаются что их не регистриуют ( ввиду малочисленности электората и намека хоть на что-нибудь серьезное в общественном мнении ).
Скоро - будут
Кажется в минюсте сейчас порядка 68 партий на регистрацию рассматривается.
пока силы дает борьба за регистрацию. После того как зарегистрируют начнется драка за халявчики.
Например - эфирное время на агитацию. У самой такой маленькой партии средств на это не хватит - будут боротся за бюджетные дотации да еще на Европу ( "социалистическую" ) ссылаться - сами же зарабатывать не умеют. Потом будут выбивать дотации на само содержание партии...
... в общем что угодно, только чтобы можно разводить демагогию за бюджетный кошт, тягая это из кармана налогплательшика под соусом, что без них обычный работящий мужик ну никак прожить не может - сдедовательно должен скинуться в виде отчислений из казны.
Ну нафиг такой балаган ради балагана!

sabakka> Не победил, но отхапал бы порядочно.
Чего стоят инет опросы большинство здесь знает, но вот то, что ты им веришь сюрприз большой.

sabakka>> Не победил, но отхапал бы порядочно.
spam_test> Чего стоят инет опросы большинство здесь знает, но вот то, что ты им веришь сюрприз большой.
Зачем интернет опросы? Перед выборами президента я навёл справки по своему району и в частности по участку, где я наблюдал.

По всей видимости независимых наблюдателей там не было, поэтому приведены только данные ЦИК.

1. КПРФ - 25.83%
2. Яблоко - 25.12%
3. ЕдРо - 18.82%

У Яблока 2-е место.

На Сведения о проводящихся выборах и референдумах данные по думским выборам я не могу найти. Доступны только президентские.

sabakka> Нормальная партийная работа невозможна в условиях политической апатии общества.
Вона оно как.. Я давно догадываюсь, что с народом в РФ оранжевым не повезло. Ну не получается арабская весна - арабов маловато..
sabakka> Не победил, но отхапал бы порядочно.
Ну ясен пень, только у кого? Сдается мне что в основном у Прохорова. А у ВВП так и осталось бы 63%. Можно ещё Новодворскую кандидатом в президенты. А что? Отхапала бы даже у Явлинского.

sabakka>> Нормальная партийная работа невозможна в условиях политической апатии общества.
S.I.> Вона оно как.. Я давно догадываюсь, что с народом в РФ оранжевым не повезло. Ну не получается арабская весна - арабов маловато..
Я не о нынешнем моменте, а вообще о политической жизни в России последние 10 лет. Оппозиция была невостребована в обществе, поэтому существующая оппозиция стала "системной", т.е. отказалась от реальной борьбы за власть, а несистемной оппозиции перекрыли возможности легализоваться.

sabakka>> Не победил, но отхапал бы порядочно.
S.I.> Ну ясен пень, только у кого? Сдается мне что в основном у Прохорова.
У него, а также у неявки.

alex_ii> И кончается стабильно плохо...

Стабильно плохо это как - революцией?
Ваш вариант не устраивает большинство.


alex_ii> Так чего ради тянуть - чтоб кончилось как можно хуже?

А с чего такая уверенность, что все плохо кончится?
У революционеров начала начала века была святая убежденность, что капитализм занивает и смерть его не избежна.
Все революционеры одинаковы.

iodaruk> Прозрение в чём? Что половина страны либо не видит маразма откровенных фальсификаций(по разным причинам-от личного скудоумия до ограниченности информации только первым каналом), либо, что ещё хуже, считает что ЛЮБАЯ типо стабильность лучше каких быто нибыло перемен.

Для начала не половина, а большая часть страны - оппозиции надо это усвоить, тогда может у неё, что нибудь получится.
Так вот, большая часть страны считает, что лекарство, предлагаемое оппозициеей, СТРАШНЕЕ БОЛЕЗНИ.
И чем дальше, тем больше в этом убеждается.

xab> Стабильно плохо это как - революцией?
xab> Ваш вариант не устраивает большинство.
А какое историческим закономерностям дело до большинства? Они объективно существуют, их не голосованием принимали...
xab> А с чего такая уверенность, что все плохо кончится?
Ну почитай историю Латинской Америки в 19-20 веках... Там такая форма правления была довольно популярна.
xab> У революционеров начала начала века была святая убежденность, что капитализм занивает и смерть его не избежна.
Я тебе смешнее скажу - личностей, убежденных в этом и на этом форуме сейчас дофигища, и они даже революционерами себя не считают...