Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Sanslav> Ага, по версии прежде всего купленных/продавшихся ЦИК и штаба запутинцев
С твоей точки зрения наблюдатели от других кандидатов/независимые, чье количество аж в два раза превышало количество наблюдателей от Путина ( по версии "Голоса" ) - сплошь все купленные ( в т.ч. тот же hcube ) ????
Да/Нет?

Sanslav> От интересно, почему же так избрано и выборочно процедуру блюли в одну сторону при выдвижении ИВАШОВА и Явлинского?
Даже для попадания в жалкие 5% по всей РФ надо собрать минимум 2 млн. голосов по разным регионам. Откуда уверенность что они хотя бы столько набрали? Без бабок в нашей стране уже давно ничего не делается. Пример Прохорова показателен - он уже успешнее Явлинского.

Sanslav> Процедуры какие-то кривые получились, все почему то исключительно в пользу того одного кандидата, как бы не имеющего отношение и не контролирующего ЦИК и счетчиков
Почему я на "КартеНарушений" вижу всего порядка 3000 жалоб суммарно по всей стране? Или это тоже пропутинская контора?

Sanslav> Зачем же городить херню за гранью здравого смысла
Это не херня, а верх толерантности и демократии. Ну... какой мы ее можем видеть в тех же странах европы. Хочешь свободы - будь готов принять ЛГБТ как часть общества, в т.ч. его право на пропаганду своих идей в СМИ. Готов?

Sanslav>> Ага, по версии прежде всего купленных/продавшихся ЦИК и штаба запутинцев
yacc> С твоей точки зрения наблюдатели от других кандидатов/независимые, чье количество аж в два раза превышало количество наблюдателей от Путина ( по версии "Голоса" ) - сплошь все купленные ( в т.ч. тот же hcube ) ????
yacc> Да/Нет?
А с чего эт ты вдруг наблюдателей вписал в структуру ЦИК?
Имхо, купленные/продавшиеся наблюдатели, имхо это прежде всего от ПЖИВа и запутинцев, часть (хотя, отдаю должное, очень много и среди них честных оказалось, вот токо запутинцами они теперь вряд ли остануться). У них денег (родом из бюджета) не мерено. Возможно еще такие и от Прохора были.
Sanslav>> От интересно, почему же так избрано и выборочно процедуру блюли в одну сторону при выдвижении ИВАШОВА и Явлинского?
yacc> Даже для попадания в жалкие 5% по всей РФ надо собрать минимум 2 млн. голосов по разным регионам. Откуда уверенность что они хотя бы столько набрали? Без бабок в нашей стране уже давно ничего не делается. Пример Прохорова показателен - он уже успешнее Явлинского.
Явлинский набрал и с запасом, но увы не помогло. А вот что и скоко подписей набрал Прохор, это большой впрос? Но увы, эт не Ивашев и не Явлинский, у него усе хокей и по "процедуре" и по подписям
От интересно мне, скоко по твоему бы набрал подписей мелко-средний клерк и КГБэшник Путин из Питера самовыдвижением в оных новогодних условиях, если бы скажем ЕБН не вытащил его с подачи Собчака и не благословил бы на царствование Президента?
Ответ риторический
Sanslav>> Процедуры какие-то кривые получились, все почему то исключительно в пользу того одного кандидата, как бы не имеющего отношение и не контролирующего ЦИК и счетчиков
yacc> Почему я на "КартеНарушений" вижу всего порядка 3000 жалоб суммарно по всей стране?
Ну и скоко уголовных дел отправили в суд и скоко посадили на сегодня?
Sanslav>> Зачем же городить херню за гранью здравого смысла
yacc> Это не херня, а верх толерантности и демократии. Ну... какой мы ее можем видеть в тех же странах европы. Хочешь свободы - будь готов принять ЛГБТ как часть общества, в т.ч. его право на пропаганду своих идей в СМИ. Готов?
Эту проблему легко загнать в рамки законом как раз в нашей стране, где по этому вопросу у нас полный консенсус православного и мусульманского менталитета

<offtop mode on>
yacc> Эдак представители ЛГБТ могут собраться на митинг и сказать - "а мы не считаем эти выборы демократическим и легитимными потому что не было ни одного кандидата гея"
А вот это им как раз не удастся
1. Прохоров был? Был. Что? Не гей? Как это не гей? Богатый - и неженатый. Гей.
2. Есть давняя частушка: "Выборы да выборы, кандидаты - пидары!" Народ не обманешь!
3. И всё такое...

<offtop mode off>

Sanslav> А с чего эт ты вдруг наблюдателей вписал в структуру ЦИК?
Наблюдатели - эффективный независимый механизм.

Sanslav> Имхо, купленные/продавшиеся наблюдатели, имхо это прежде всего от ПЖИВа и запутинцев
Таких было в 2 раза меньше чем от других кандидатов. И что?

Sanslav> Явлинский набрал и с запасом, но увы не помогло.
Сколько, 7% ? Он от этого стал бы президентом?
А вот что точно он бы получил - так по 20 рубликов с голоса.
Ты именно за право поставить ему галочку и вручить 20 руб с бюджета борешься?

Sanslav> От интересно мне, скоко по твоему бы набрал подписей мелко-средний клерк и КГБэшник Путин из Питера самовыдвижением в оных новогодних условиях, если бы скажем ЕБН не вытащил его с подачи Собчака и не благословил бы на царствование Президента?
А это не важно. Прохоров, если бы не имел лапу также бы не стал миллиардером.

Sanslav> Ну и скоко уголовных дел отправили в суд и скоко посадили на сегодня?
Нарушения всегда решаются уголовкой???? Изучи сначала мат.часть для начала. Удаление того же наблюдателя таковым не является, хотя тоже может быть нарушением и тоже фиксируется на этом сайте.

Sanslav> Эту проблему легко загнать в рамки законом как раз в нашей стране, где по этому вопросу у нас полный консенсус православного и мусульманского менталитета
Только это противоречит современной западной демократии. Так что с полным основанием Запад по этому признаку может считать выборы в РФ изначально нелигитимными - меньшинству голоса не дали - все - нарушение принципов демократии и плевать на чувства той огромной армии верующих.

Sanslav>> А с чего эт ты вдруг наблюдателей вписал в структуру ЦИК?
yacc> Наблюдатели - эффективный независимый механизм.
Кто бы с этим спорил. Я уже писал, осталось совсем немного, уравнять их с правами членов изб.комиссий, чтоб не токо члены комиссии своим голосованием выкидывали с участков наблюдателей, но и наблюдатели точно также выкидывали если не в СИЗО, то с участка членов изб.комиссий, допускающих нарушение закона (особенно если осознано и в пользу одного кандидата).
Sanslav>> Имхо, купленные/продавшиеся наблюдатели, имхо это прежде всего от ПЖИВа и запутинцев
yacc> Таких было в 2 раза меньше чем от других кандидатов. И что?
Так ничего, мелочь голимый цинизм и продажность вся и всего нас разъедает как ржавчина
Sanslav>> Явлинский набрал и с запасом, но увы не помогло.
yacc> Сколько, 7% ? Он от этого стал бы президентом?
yacc> А вот что точно он бы получил - так по 20 рубликов с голоса.
yacc> Ты именно за право поставить ему галочку и вручить 20 руб с бюджета борешься?
А ты сначала посчитай скоко бюджетных денег незаконно в нарушение всего и вся ушло на фальсификации, подкуп, левые премии, автобусы, кураторов и т.д и только потом давай будем сравнивать с суммами, что положены по Закону
Sanslav>> От интересно мне, скоко по твоему бы набрал подписей мелко-средний клерк и КГБэшник Путин из Питера самовыдвижением в оных новогодних условиях, если бы скажем ЕБН не вытащил его с подачи Собчака и не благословил бы на царствование Президента?
yacc> А это не важно. Прохоров, если бы не имел лапу также бы не стал миллиардером.
Класс, великое "достижение" ВВП с ДАМом в строительстве Российской демократии и уже в действии, хотя и в разрез с требованиями Конституции РФ
Sanslav>> Ну и скоко уголовных дел отправили в суд и скоко посадили на сегодня?
yacc> Нарушения всегда решаются уголовкой???? Изучи сначала мат.часть для начала. Удаление того же наблюдателя таковым не является, хотя тоже может быть нарушением и тоже фиксируется на этом сайте.
Гы, ну кто бы верещал, сам нихрена не знаешь матчасть, а все туда же ....
Если есть признаки уголовных преступлений (а они есть и их было много, причем на поверхности и на глазах правоохранителей по ст. 141.1, 142 и 142.1, бери тепленькими), то соответственно по закону и без санкции сверху правоохранители обязаны реагировать и по таким нарушениям однозначно должны были возбуждаться уголовные дела не отходя от кассы.

Просто сюр какой то, представте себе, что бы было, если бы по всем преступлениям в РФ правоохранители работали ну как на прошедших выборах по преступлениям, связанным с фальсификациями по указанным выше уголовным статьям

Sanslav>> Эту проблему легко загнать в рамки законом как раз в нашей стране, где по этому вопросу у нас полный консенсус православного и мусульманского менталитета
yacc> Только это противоречит современной западной демократии. Так что с полным основанием Запад по этому признаку может считать выборы в РФ изначально нелигитимными - меньшинству голоса не дали - все - нарушение принципов демократии и плевать на чувства той огромной армии верующих.
Учи матчасть и в этой области. Права их у нас соблюдаются уже уже не один десяток лет с момента отмены соответствующей уголовной статьи еще аж в УК РСФСР

Sanslav> Кто бы с этим спорил. Я уже писал, осталось совсем немного, уравнять их с правами членов изб.комиссий
Учи матчасть - это называется наблюдатель с правом решающего голоса, он - полноправный член комиссии. У меня коллега по работе на прошлых выборах именно таким и работал от СР ( хотя он член КПРФ ) и даже в ТИКе.
Это - уже есть.

Sanslav> Так ничего, мелочь голимый цинизм и продажность вся и всего нас разъедает как ржавчина
Факты в студию

Sanslav> А ты сначала посчитай скоко бюджетных денег незаконно в нарушение всего и вся ушло на фальсификации, подкуп, левые премии, автобусы, кураторов и т.д и только потом давай будем сравнивать с суммами, что положены по Закону
Чисто экономически голос ВВП согласно тратам партии обошелся в 8 руб. При 20 полученных по результатам.

Sanslav> Если есть признаки уголовных преступлений (а они есть и их было много, причем на поверхности и на глазах правоохранителей по ст. 141.1, 142 и 142.1, бери тепленькими)
Ну вот и доказывай что были признаки и мотивы. Александр Леонов тебе точнее объяснит - уж он УК и УПК знает лучше. Если не знаешь процедуры то признался бы для начала, прежде чем 141-й размахивать.

Sanslav> Учи матчасть и в этой области. Права их у нас соблюдаются уже уже не один десяток лет с момента отмены соответствующей уголовной статьи еще аж в УК РСФСР
... и в последнее время рост как среди легализации однополых браков равно как в количестве политиков гомосексуальной наклонности почему-то наблюдается.
Почему?

yacc> Учи матчасть - это называется наблюдатель с правом решающего голоса, он - полноправный член комиссии. У меня коллега по работе на прошлых выборах именно таким и работал от СР ( хотя он член КПРФ ) и даже в ТИКе.
yacc> Это - уже есть.
Ага, есть и поэтому не нарушителей Закона в комиссиях, а дотошных наблюдателей (а иногда и членов комиссий даже и с правом решающего голоса) вставшим заслоном беззаконию и фальсификациям от самих членов ИК, пачками выкидывали с участков, а некоторых особо дотошных еще и избивали.

yacc> Факты в студию
Ты видимо в параллельном мире живешь, а не в том где я
Sanslav>> А ты сначала посчитай скоко бюджетных денег незаконно в нарушение всего и вся ушло на фальсификации, подкуп, левые премии, автобусы, кураторов и т.д и только потом давай будем сравнивать с суммами, что положены по Закону
yacc> Чисто экономически голос ВВП согласно тратам партии обошелся в 8 руб. При 20 полученных по результатам.
Хреново очень считаешь
yacc> Ну вот и доказывай что были признаки и мотивы. Александр Леонов тебе точнее объяснит - уж он УК и УПК знает лучше. Если не знаешь процедуры то признался бы для начала, прежде чем 141-й размахивать.
А на хрена нам тогда такие скребущие правооохранители вместе с ВВП нужны, если их работу и обязанности должны делать наблюдатели и просто граждане (у которых на то полномочий то нет)?
В шею всех их таких поляризованных правоохранителей гнать надо за уже только должностное преступление - не пресечение преступлений и сокрытие от правосудия уголовных преступников

Sanslav> ... вставшим заслоном беззаконию и фальсификациям от самих членов ИК, пачками выкидывали с участков, а некоторых особо дотошных еще и избивали.
Где массовые факты со всех уголков страны на "КартеНарушений" ?

Sanslav> Ты видимо в параллельном мире живешь, а не в том где я
Кто из нас живет в параллельном мире - еще вопрос...

Sanslav> А на хрена нам тогда такие скребущие правооохранители вместе с ВВП нужны, если их работу и обязанности должны делать наблюдатели и просто граждане (у которых на то полномочий то нет)?
Вообще-то почитай обязанности прокуратуры. Инициаторами проверок и являются обычные граждане, собравшие факты и подавшие заявление туда. Сама по себе прокуратура не обязана посылать от себя представителей на каждый УИК и выступать сама инициатором. Читай законы.
Полицейский на участке не является представителем прокуратуры.

yacc> Вообще-то почитай обязанности прокуратуры. Инициаторами проверок и являются обычные граждане, собравшие факты и подавшие заявление туда. Сама по себе прокуратура не обязана посылать от себя представителей на каждый УИК и выступать сама инициатором. Читай законы.
yacc> Полицейский на участке не является представителем прокуратуры.
Ну я хренею, У нас есче есть Закон теперь О полиции, есть еще и Закон О ФСБ, которая обязана обеспечивать безопасность и защищать основы конституционного строя, есть еще УПК РФ и Закон ОБ ОРД и много еще чего, о существовании чего видимо и не представляешь. Изучи матчасть, как ты выразился, может и не будешь тогда здесь бред пороть

Sanslav> Ну я хренею, У нас есче есть Закон теперь О полиции, есть еще и Закон О ФСБ, которая обязана обеспечивать безопасность и защищать основы конституционного строя
Каждая в определенной сфере своей компетенции. И здесь у тебя проблемы - букв ты знаешь много ( ФСБ, УК, УПК ) но этого мало. Если бы полиция все решала на месте процедура подачи заявления в прокуратуру или в ТИК по факту несовпадения кол-ва голосов в копии протокола наблюдателя и на официальном сайте была бы бессмысленна - это было бы обязанностью полиции прямо на месте. Но нет у нее такой обязанности.

yacc> Каждая в определенной сфере своей компетенции. Если бы полиция все решала на месте процедура подачи заявления в прокуратуру или в ТИК по факту несовпадения кол-во голосов в копии протокола наблюдателя и на официальном сайте была бы бессмысленна - это было бы обязанностью полиции прямо на месте.
Одно другому не мешает
yacc> Но нет у нее такой обязанности.
Есть! У всех у них есть обязанность - выявлять и пресекать совершаемые преступления или готовящиеся преступления!
Повторяю, что бы было, если бы преступлениями начинали заниматься исключительно только по сигналам граждан или ждали указку прокуратуры? Лафа была бы для уголовников и утонули бы мы в полном беспределе и беззаконии. Ну как на выборах .

Sanslav> Одно другому не мешает
А смысл?
Может ты еще хочешь идеальных служителей правопорядка? - так тогда статья за превышение полномочий также бессмысленна - они же идеальные, как роботы

Sanslav> Повторяю, что бы было, если бы преступлениями начинали заниматься исключительно только по сигналам и по указке прокуратуры? Лафа была бы для уголовников и утонули бы мы в полном беспределе и беззаконии.
Похоже ты плохо знаешь статистику экономических преступлений, значительная часть которых относится к уголовным.
Например то или иное сокрытие дохода - что, к всякой мелкой лавочке сотрудника прокуратуры поставить?
Говоря твоими словами - там беспредел. Впрочем в том же США в той же сфере их тоже дофига.
Взгляни на жизнь без розовых очков.

yacc> Похоже ты плохо знаешь статистику экономических преступлений, значительная часть которых относится к уголовным.
yacc> Например то или иное сокрытие дохода - что, к всякой мелкой лавочке сотрудника прокуратуры поставить?
То то и оно, оне мелким не заморачиваются, что не есть гууд. Там ни звезд ни палок ни бабла не срубишь.
А преступления на выборах это не мелочь, это подрыв основ конституционного строя, т.е. основ государства!
yacc> Говоря твоими словами - там беспредел. Впрочем в том же США в той же сфере их тоже дофига.
В сша, если бы такое избиралово как у нас состоялось, их ВВП с вицеДАМом (или наооборот) не просто бы полетели, а полетели бы и засели бы на пожизнено
yacc> Взгляни на жизнь без розовых очков.
Видишь ли, если все будут так рассуждать и разводить руки как ты, молится на солнцеликого ВВП и объяснять усе происками госдепа, у нас точно в стране никогда и ничего цивильнее не станет

yacc> Учи матчасть - это называется наблюдатель с правом решающего голоса, он - полноправный член комиссии.



yacc>У меня коллега по работе на прошлых выборах именно таким и работал от СР ( хотя он член КПРФ ) и даже в ТИКе.


yacc> Это - уже есть.


В Веселом Поселке травку брали или где? Что-то больно забористая

ЕСТЬ ЧЛЕН КОМИССИИ С ПРАВОМ РЕШАЮЩЕГО ГОЛОСА. Никакие наблюдатели никогда не могут иметь никакого решающего голоса, и чтобы не писать такую ересь, надо хотя бы понимать, что НАБЛЮДАТЬ и ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ - это принципиально разные занятия.

Sanslav> ст. 280 (призывы к экстремистской деятельности), как и ст. 282 (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства) твои личные фантазии, притянуты за уши.
Понятно:)
А теперь личный вопрос: а что Вам мешает ЛЮБОЕ обвинение классифицировать как "притянутое за уши"?
ИМХО - ничего.
Но ведь работать с клиентом будете не Вы.И, даже в этом случае,возможную посадку клиента по "уголовке" годика на три Вы просто классифицируете как "басманное право".
Беспроигрышная позиция.

sas70> А теперь личный вопрос: а что Вам мешает ЛЮБОЕ обвинение классифицировать как "притянутое за уши"?
sas70> ИМХО - ничего.
Именно так и поступают очень часто представители от власти и ПЖив и, что интересно, очень часто им удается развалить дело и уйти от ответственности или на, худой конец, потерять всего то должность.
sas70> Но ведь работать с клиентом будете не Вы.И, даже в этом случае,возможную посадку клиента по "уголовке" годика на три Вы просто классифицируете как "басманное право".
sas70> Беспроигрышная позиция.
Ага, очень беспроигрышная, особенно у Магницкого
Может не стоит с больной головы валить на здоровую?

Vale> ЕСТЬ ЧЛЕН КОМИССИИ С ПРАВОМ РЕШАЮЩЕГО ГОЛОСА. Никакие наблюдатели никогда не могут иметь никакого решающего голоса,

Более того, право вообще прикасаться к книгам учета избирателей и бюлетеням - есть ТОЛЬКО у членов УИК с ПРГ. ТОЛЬКО. Наблюдатели и члены УИК с ПСГ могут только смотреть, но ничего не трогать. Ну, и жаловаться могут. Собственно, жалобу может подать любой гражданин, необязательно член УИК или наблюдатель.

Далее, чтобы вывести наблюдателя, председатель комиссии должен составить мотивированную телегу. Утвердить ее голосованием комиссии. И только после этого скомандовать 'фас' полиции. При этом копия телеги остается у наблюдателя и может быть обжалована в ТИК и далее. Просто так удалить наблюдателя никто права не имеет, это можно сразу катать жалобу в ТИК и далее.

Меня в ходе наблюдения пару раз зампредседателя одергивал, чтобы я не мешал членам УИК. Но постепенно мы притерлись, я нашел удобное для меня и для остальных место наблюдения, и дальше я уже никому не мешал.

Sanslav> То то и оно, оне мелким не заморачиваются, что не есть гууд. Там ни звезд ни палок ни бабла не срубишь.
Так внеси свою лепту - иди в госслужбу
Sanslav> А преступления на выборах это не мелочь, это подрыв основ конституционного строя, т.е. основ государства!
Вообще говоря такого же рода. Или ты считаешь статистику преступности - мелочью? Но ведь как пить дать в органы правопорядке внести честность и свою активность на благо народа ты не поторопишься...

Sanslav> В сша, если бы такое избиралово как у нас состоялось, их ВВП с вицеДАМом (или наооборот) не просто бы полетели, а полетели бы и засели бы на пожизнено
Для начала в США наблюдать могут только респы и демы. Вообще я бы сначала порекомендовал ознакомиться с тем как это там происходит, а не исходить из того, что "только в РФ все через одно место". Назови мне хоть одного президента США за последние лет 50 который прошел не от этих двух партий?

Sanslav> Видишь ли, если все будут так рассуждать и разводить руки как ты, молится на солнцеликого ВВП и объяснять усе происками госдепа, у нас точно в стране никогда и ничего цивильнее не станет
Если все будут рассуждать что виноват только президент, то уж точно ничего не изменится. Очень просто все косяки на тот же Microsoft сваливать при кривых руках

Sanslav>> То то и оно, оне мелким не заморачиваются, что не есть гууд. Там ни звезд ни палок ни бабла не срубишь.
yacc> Так внеси свою лепту - иди в госслужбу
Я и на своем месте кой чего делаю в меру своих знаний и профессиональных возможностей. И даже еще и на митингах отметился. А на госслужбе я тож немного поработал. Попал на волне 91 года. Токо вот после 1996 года в госслужбе я бы сказал произошел тихий переворот. Бывшая партейная номеклатура приспособилась к новым как бы уже капиталистическим условиям, почувствовала запах и распробовала потоки бабла и собственности. Ну и понеслось, очень быстро выстроилась система, ну как в милиции, когда система не терпит честных и принципиальных. Отторгает их и выбрасывает, если не станешь играть по понятиям в системе.
Sanslav>> А преступления на выборах это не мелочь, это подрыв основ конституционного строя, т.е. основ государства!
yacc> Вообще говоря такого же рода. Или ты считаешь статистику преступности - мелочью?
Я так не считаю
yacc> Но ведь как пить дать в органы правопорядке внести честность и свою активность на благо народа ты не поторопишься...
Уже ответил, я и в свои 60 лет на своем месте за крайние 15 лет кой-чего сделал и продолжаю делать в соответствии и в согласии со своими принципами.
А вот, интересно, что ты и ВЫ, молодые запутинцы, сделали в плане наведения порядка и законности не токо в органах правопорядка, но в конституционного порядка в органах исполнительной власти, в системе судов и в Федеральном Собрании?

Sanslav>> В сша, если бы такое избиралово как у нас состоялось, их ВВП с вицеДАМом (или наооборот) не просто бы полетели, а полетели бы и засели бы на пожизнено
yacc> Для начала в США наблюдать могут только респы и демы. Вообще я бы сначала порекомендовал ознакомиться с тем как это там происходит, а не исходить из того, что "только в РФ все через одно место". Назови мне хоть одного президента США за последние лет 50 который прошел не от этих двух партий?
И ЕБНу и ВВП ничто не мешало создать две конкурирующие между собой партии (2-ю ЕДРО)
Sanslav>> Видишь ли, если все будут так рассуждать и разводить руки как ты, молится на солнцеликого ВВП и объяснять усе происками госдепа, у нас точно в стране никогда и ничего цивильнее не станет.
yacc> Если все будут рассуждать что виноват только президент, то уж точно ничего не изменится. Очень просто все косяки на тот же Microsoft сваливать при кривых руках
Не, еще и оппы виноваты
Еще раз, сам то что сделал, чтобы торжествовала законность?

Sanslav> А на госслужбе я тож немного поработал. Попал на волне 91 года. Токо вот после 1996 года в госслужбе я бы сказал произошел тихий переворот.
Увидел собственными глазами что демократам 90-х правление народа и не нужно было? Захватив власть они народ от влияния просто отстранили.

Sanslav> Ну и понеслось, очень быстро выстроилась система, ну как в милиции, когда система не терпит честных и принципиальных. Отторгает их и выбрасывает, если не станешь играть по понятиям в системе.
Вообще-то это везде так - ярых правдорубцев никто особо не любит. Они нужны как инструмент - на время, когда один клан смещает другой клан.

Sanslav> Уже ответил, я и в свои 60 лет на своем месте за крайние 15 лет кой-чего сделал и продолжаю делать в соответствии и в согласии со своими принципами.
Оно и видно - что ты и здесь рассуждаешь по признаку того, что следует по твоим принципам. А жителю деревни Гадюкино просто хочется жить лучше, а не строго соблюдать твои принципы.

Sanslav> А вот, интересно, что ты и ВЫ, молодые запутинцы, сделали в плане наведения порядка и законности не токо в органах правопорядка, но в конституционного порядка в органах исполнительной власти, в системе судов и в Федеральном Собрании?
А мы, поколение 90-х, сохранили квалификацию и вносим свою лепту в налоги своего региона, обеспечивая бюджетников и тех, кто на соц. обеспечении, средствами. На наши налоги выше тобой озвученное также содержится.
Кстати, и что же ты для Федерального Собрания ( где главы регионов собираются ) сделал если не секрет - у тебя все главы регионов в друзьях?

Sanslav> И ЕБНу и ВВП ничто не мешало создать две конкурирующие между собой партии (2-ю ЕДРО)
[упал со стула]
Ты это серьезно????
Ты в своем уме? - ни в одной цивилизованной западной стране так не делается . Если бы то же Рейган стал поддержкой усиливать демов - его бы выгнали с позором, или если бы Клинтон стал усиливать респов - аналогично. В западных странах президент выбирается от партии и представляет интересы партии и никак иначе.

Sanslav> Не, еще и оппы виноваты
Ну все вокруг виноваты - что ЕБН, что правые партии, что оппы

Sanslav> Еще раз, сам то что сделал, чтобы торжествовала законность?
Я человек 90-х, вкусивший той свободы и в чем-то придерживающийся либеральных взглядов - что работающий человек с руками по минимуму должен сталкиваться с государством.
Я, например, с ним, пересекаюсь очень редко - оно мне не мешает. И не служу стойко неким абстракным принципам, чтобы торчать в судах их отстаивая.

Sanslav>> И ЕБНу и ВВП ничто не мешало создать две конкурирующие между собой партии (2-ю ЕДРО)
yacc> [упал со стула]
yacc> Ты это серьезно????
В нашей стране с нашим менталитетом и в наших условиях только так! По другому не получится.
Ну ты же первый на дух не принимаешь и высмеиваешь любого что из старой, что из новой, что из системной, что из несистемной оппозиции

yacc> Я человек 90-х, вкусивший той свободы и в чем-то придерживающийся либеральных взглядов - что работающий человек с руками по минимуму должен сталкиваться с государством.
yacc> Я, например, с ним, пересекаюсь очень редко - оно мне не мешает. И не служу стойко неким абстракным принципам, чтобы торчать в судах их отстаивая.
Ну я понял, жизнь у тебя удалась. Типа ты приспособился, твоя хата/дело с краю, лишь бы тебе никто не мешал и тебе хорошо. Я плачу налоги минимизированные и отстаньте от меня. А что там за твоим забором, как расходуются налоги, законно незаконно, честно или не честно, тебя мало волнует. Моралью и принципами, в т.ч. и в достижении личных целей, особо не заморачиваешься.

Sanslav> Ну я понял, жизнь у тебя удалась. Типа ты приспособился, твоя хата/дело с краю, лишь бы тебе никто не мешал и тебе хорошо. Я плачу налоги минимизированные и отстаньте от меня. А что там за твоим забором, как расходуются налоги, законно незаконно, честно или не честно, тебя мало волнует. Моралью и принципами, в т.ч. и в достижении личных целей, особо не заморачиваешься.

и что самое интересно, эти молодые запутинцы искренне верят, что если будут исправно платить налоги и ездить на автобусах на путинги, то их счасливо минуют все всозможные неприятности от нынешней системы. То есть когда оборзевший вор решит лишить их имущества, они помашут перед ним справкой об участии в путинге и он, подобрев, отстанет.

Almar> и что самое интересно,
Я не понял что ты до сих на баррикадах грудями не трясешь?)

Sanslav> В нашей стране с нашим менталитетом и в наших условиях только так! По другому не получится.
Такого никогда не было от того что ты так хочешь это не будет

Sanslav> Ну ты же первый на дух не принимаешь и высмеиваешь любого что из старой, что из новой, что из системной, что из несистемной оппозиции
Ты точно внимательно читаешь что я пишу? Меня прикалывает только малочисленная несистемная оппозиция, которая строит из себя представителя всего народа, подсовывая в резолюции митингов попутно свои личные корыстные требования.

Sanslav> А что там за твоим забором, как расходуются налоги, законно незаконно, честно или не честно, тебя мало волнует.
Как расходуются мои налоги я вижу в своем собственном городе и Путин тут мало причем. И влиять надо в первую очередь на свой регион. Что там Москва бурлит меня колышет во вторую очередь - это дела Москвы.

Sanslav> Моралью и принципами, в т.ч. и в достижении личных целей, особо не заморачиваешься.
Абстрактными идеалами - да, не сильно заморачиваюсь.

P.S. К слову - смотрите на цивилизованную Европу ( свежак! ) :
http://www.thelocal.ch/2792/20120311/
Женева, Швейцария

Residents in Geneva approved in a referendum on Sunday imposing tighter restrictions on demonstrations and authorising stiff fines for violators, according to near complete results.

The measure will allow authorities in the city that is home to the UN Human Rights Council and the Red Cross to impose fines of up to 100,000 Swiss francs ($110,000) on anyone who demonstrates without prior permission and who does not abide by agreed conditions.

Согласно референдуму в субботу, проведенному среди жителей Женевы, было принято ужесточение против демонстраций.
Согласно этой мере штраф возрастает до 100.000 швейцарских франков для любого, кто будет устраивать демонстрации без предварительного согласования и кто будет противится принятым условиям.

Вот так...