Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Kuznets> даже в москве промышленность - порядка 20% врп (это без учета транспорта и проч "услуг" - иди-ка машинистом метро поработай, думаешь легче чем за станком?). что вполне нормально для современной экономики.

ага, и все из этих 20% - на болотной. Ну давай перепись базовского хомячья проведем - начнем с тебя - ты банковский клерк.

hcube> Что же до выхода из правового поля - тут вопрос тонкий. Есть право граждан на самоуправление. По идее, пока они не нарушают законы государства, никого не должна трогать их социальная структура. То есть право - явно прописанное - есть, а нарушений - нету. Не, ну конечно можно терроризм прицепить к неправильному переходу улицы - но это по беспределу получается.

Ты и без беспредела с твоими замашками нарвешься на кучу конфликтов с государственными законами. Для начала тебе придется платить налоги, а в рамках этого принимать на своей территории налоговых инспекторов, если им захочется приехать с проверкой. Если не примешь, они приедут со спецназом. Далее ты хочешь иметь свои органы правопорядка. Как ты себе представляешь их работу, если допустим в твоем поселении случилась кража? Если ты собственноручно поймал и наказал вора, посадив его например в зиндан, то с точки зрения государства это самоуправство и незаконное лишение человека свободы, соответственно всех причастных к этому государство будет рассматривать как преступников. Или вот дети: они по законам государства должны ходить в государственные или имеющие государственную аккредитацию частные школы, иначе вполне может встать вопрос о лишении родителей родительских прав. Или возьмем вопрос с воинской обязанностью: как бы тебе это не нравилось, но все лица призывного возраста с твоей комунны обязаны служить в вооруженных силах РФ.

В общем, ньюансов очень много и оставаться вне государства, но при этом не нарушать его законы крайне непросто. Очень мало это у кого получается чтоб в конце концов на чем-нибудь не нарваться.

энди> [b]Площадь оказалась запружена людьми в 19:30.

ха, власть в очередной раз облажалась. Разогнала людей, мирно стоящих в скверике и никому не мешающих. То есть просто добавила ещё один штришок к собственной нелигитимности.

ADP> Полмиллиона много. Слишком. Попробуйте тысяч на 5..10. Так много народу креативного не найти зараз, чтобы ещё и поехали, да ещё куда-нибудь в малонаселенные места.

А не нужно малонаселенное. Нужен город-спутник с достаточно высоким уровнем жизни, чтобы 'вытянуть' население из мегаполиса. Этак на 100-м километре. И большой - иначе не будет кумулятивного эффекта. 50К точно не хватит. Нужно 500, а лучше - миллион. Но миллион - много, и построить такой город будет реально дорого.

Причем, город должен быть автономным. То есть это должен быть не спальный район, а полноценный комплекс - жилье, инфраструктура, производственные зоны. С/х по периметру. Чтобы такая агломерация была автономной единицей, не продуцирующей внешний трафик.

> Ты и без беспредела с твоими замашками нарвешься на кучу конфликтов с государственными законами.

Не нарвусь. Можно сделать по тому же принципу, что выборы губернаторов - то есть принципиально-государственные службы, типа образования или охраны правопорядка, одновременно находятся и на муниципальном содержании с соответствующим контролем деятельности. И если деятельность противоречит муниципальным интересам - надбавку долой, подается жалоба на противозаконную деятельность или бездействие. На это возможностей частной юридической службы достаточно.

hcube> А не нужно малонаселенное. Нужен город-спутник с достаточно высоким уровнем жизни, чтобы 'вытянуть' население из мегаполиса.
Попробуйте с малого. Малонаселенная местность позволит уменьшить контакты с внешней средой, поможет России в освоении земель, могут льготы выделить.
По опыту подобных идей — обычно обламывались на внутренних конфликтах, неумении организоваться и работать.

ADP> Попробуйте с малого. Малонаселенная местность позволит уменьшить контакты с внешней средой, поможет России в освоении земель, могут льготы выделить.

Можно. Но неэффективно. 'Цивилизация' должна быть под боком - чтобы население 'перетекло', нужно, чтобы был свободный трансфер туда-сюда. В Сибирь хомячков можно заманить только в готовый город-миллионник, а в Подмосковье - город можно развить с нуля, постепенным строительством-по-потребности.

Кстааати! У нас же Москва расширилась аж до границы области! Вот - где-то в том районе и надо строиться, этак на 80-150 километре. Отхарить площадку 50х50 км, и на ней строиться.

BrAB> Ну давай перепись базовского хомячья проведем - начнем с тебя - ты банковский клерк.

ну давай. но я не был ни на болотной ни на пушке ))))

Kuznets> ну давай. но я не был ни на болотной ни на пушке ))))

ну так начали - жду примеров креативных сварщиков, слесарей, сборщиков, ФРЕЗЕРОВЩИКОВ

BrAB> креативных сварщиков, слесарей, сборщиков, ФРЕЗЕРОВЩИКОВ

Мин херц, ты немного отстал от жизни. Помянутые специальности сегодня занимают роботы.

hcube> Кстааати! Отхарить площадку 50х50 км, и на ней строиться.
Где же такую площадку свободную найти под Москвой, да ещё без денег почти? 80%, ага..

hcube> По деньгам получается в ноль - сколько граждане платят, столько на соцслужбы расходуется.

Ну, т.е. берем простейший вариант - частная больничка в неком городке.
Ее надо построить, получить землеотвод, проект, утвердить, вписаться в план подвода коммуникаций, построить, отделать, закупить оборудование, получить лицензию на вид деятельности, нанять специалистов, платить им з/п, нанять непроизводственный персонал, платить ему з/п, закупить медикаменты и расходный материал. Эту всю хрень надо профинансировать. Надо как-то конкурировать с гос.здравоохранением, т.е. за те же малые деньги быть лучше, не имея при этом права оформлять больничные листы.
Таких частных клиник пруд пруди. Даже если взять норму прибыли низкой (а нулевой ёё взять нельзя, ибо хотя бы покрыть затраты с учетом инфляционного коэфициента надо), то стоимость услуг такой больнички явно не будет "для народа". Т.е. опять столица, и опять не для "народа".
Хорошо, допустим.
А альтернативных полицейских как будете в ноль окупать?

BrAB>> креативных сварщиков, слесарей, сборщиков, ФРЕЗЕРОВЩИКОВ
hcube> Мин херц, ты немного отстал от жизни. Помянутые специальности сегодня занимают роботы.

Мин херц. Как давно ты был на реальном московском производстве? Машиностроительном, приборостроительном? На мелких сериях хайтечных достаточно много ручного труда.

hcube> Мин херц, ты немного отстал от жизни. Помянутые специальности сегодня занимают роботы.

да ты че! я вот как-то на волгоградке штук 100 таких роботов видел - выходили с автофрамоса. Экие биороботы!

Ну ты раскрывай тему - нам всем очень хочется увидеть этот самый болотный средний ПРОМЫШЛЕННЫЙ класс. Пока только клерка Кузнеца нашли - который пыхтит в государственном ВТБ, знаменитом своими распилами (заметь - ему даже не противно, деньги не пахнут)

BrAB> да ты че! я вот как-то на волгоградке штук 100 таких роботов видел - выходили с автофрамоса. Экие биороботы!
Есть и роботы на производствах. Хотя э-э hcube несколько преувеличивает их количество.
К роботам и прочему сложному оборудованию полагаются наладчики и ремонтники. Покажитесь, среди болотников, наладчики и ремонтники высших разрядов?!

16-й> Ну, т.е. берем простейший вариант - частная больничка в неком городке.
16-й> Ее надо построить, получить землеотвод, проект, утвердить, вписаться в план подвода коммуникаций, построить, отделать, закупить оборудование, получить лицензию на вид деятельности, нанять специалистов, платить им з/п, нанять непроизводственный персонал, платить ему з/п, закупить медикаменты и расходный материал. Эту всю хрень надо профинансировать. Надо как-то конкурировать с гос.здравоохранением, т.е. за те же малые деньги быть лучше, не имея при этом права оформлять больничные листы.

Финансировать - надо. Со здравоохранением конкурировать не надо. Точнее, есть два варианта. Вариант раз - экстремальный - полностью частная структура, живущая ТОЛЬКО на страховые взносы. Она вообще ни с кем конкурировать не должна. Вариант второй - софинансирование страховыми взносами государственного учереждения. Чтобы много не возиться, можно взять какой-то ПГТ, и на его базе развиваться.

Что же до строительства - ну, если строится город, то в нем строится и сопутствующая инфраструктура, естественно. Я бы сделал типовой проект здания, что-то типа 8-этажного 6-угольника со стороной метров 30. И дальше внутреннюю начинку адаптировал по потребности - как жилой дом, школа, торговый центр, поликлиника и так далее. Конструкция - монолит с газобетонной облицовкой - дешево и сердито.

16-й> Таких частных клиник пруд пруди. Даже если взять норму прибыли низкой (а нулевой ёё взять нельзя, ибо хотя бы покрыть затраты с учетом инфляционного коэфициента надо), то стоимость услуг такой больнички явно не будет "для народа". Т.е. опять столица, и опять не для "народа".

Во-первых, расчитывать надо не на народ. Не на современный народ. А на тот, который должен быть в нормальном государстве. Как промежуточный вариант - можно поработать в дотационном режиме, пока экономика не стартует. Во-вторых, зря думаешь, что медицина - это архидорогая штука. При массовом обслуживании со 100% охватом, там не так много на нос получится.

16-й> А альтернативных полицейских как будете в ноль окупать?

А так же. Муниципальными страховыми взносами на обеспечение безопасности. Собственно, ничего необычного в этом нету, многие сотрудники полиции сегодня де-факто выполняют функции наемной службы безопасности.

> Покажитесь, среди болотников, наладчики и ремонтники высших разрядов?!

(поднимая руку и качая ей из стороны в сторону) Улыбаемся и машем, парни, улыбаемся и машем...

hcube> Мин херц, ты немного отстал от жизни. Помянутые специальности сегодня занимают роботы.

Во, мы у них уже не "быдло", мы у них - "роботы".

Luchnik> Во, мы у них уже не "быдло", мы у них - "роботы".

тебя как теперь звать - R134? ко мне можешь обращаться RS-232

С3-PO.

hcube> А не нужно малонаселенное. Нужен город-спутник с достаточно высоким уровнем жизни, чтобы 'вытянуть' население из мегаполиса. Этак на 100-м километре. И большой - иначе не будет кумулятивного эффекта. 50К точно не хватит. Нужно 500, а лучше - миллион. Но миллион - много, и построить такой город будет реально дорого.

Считаем.
500 тыс. чел. это, по 20 метров квадратной общей площади = 10 000 000 м2;
Берем оптимистическую себестоимость строительства - 40 т.р. за м2.
Получаем: 10 000 000 м2 * 40 000 руб = 400 000 000 000 руб. = 13 333 333 333 $;

В принципе, если Прохоров продаст всё свое движимое и недвижимое, и еще чуть подзаймет, то потянет такую благотворительность. Ну, правда, еще такую же сумму надо на соцкультбыт, и еще такую же на всякие водоочистки, внутренние дороги, общественный транспорт и т.д. Вот и первый Фридомвиль готов. Подвод федеральных дорог, допустим, подарит злая власть.
А что! вполне реально, я считаю.

ADP> Мин херц. Как давно ты был на реальном московском производстве? Машиностроительном, приборостроительном? На мелких сериях хайтечных достаточно много ручного труда.

Да и не на мелком - завод Самсунга в Калуге, собирающий телевизоры, все руками делают.

hcube> Во-первых, расчитывать надо не на народ. Не на современный народ. А на тот, который должен быть в нормальном государстве.
Очень характерно. Завезем эльфов, они будут работать, не пьянствовать и не воровать. А вот у Путина тот народ, который есть в наличии. И нам самим надо построить более-менее нормальную жизнь в нашей стране. А попытки строительства "Города Солнца" и разбивались о неправильный народ, имеющийся в наличии.

ADP>> Покажитесь, среди болотников, наладчики и ремонтники высших разрядов?!
hcube> (поднимая руку и качая ей из стороны в сторону) Улыбаемся и машем, парни, улыбаемся и машем...
Неужели ТЫ? Специальность, разряд, опыт работы по специальности от пяти лет чистых в сумме?
Мой товарищ, рабочий сверхвысокой квалификации, считает, что достичь ее можно годам к сорока-сорока пяти при условии таланта и упорства.

hcube> (поднимая руку и качая ей из стороны в сторону) Улыбаемся и машем, парни, улыбаемся и машем...

ну ты рассказывай, рассказывай. например что производишь, кто это покупает и все такое.

16-й> 500 тыс. чел. это, по 20 метров квадратной общей площади = 10 000 000 м2;
16-й> Берем оптимистическую себестоимость строительства - 40 т.р. за м2.

Нолик вычти. 40К - это продажная цена в БЛИЖНЕМ подмосковье. Себестоимость же строительства специально оптимизированного под бюджетность жилья - МНОГО ниже. Не буду утверждать, что на порядок, но IMHO стоимости квадратного метра в 10К вполне можно достичь. Еще столько же - на инфраструктуру.

16-й> В принципе, если Прохоров продаст всё свое движимое и недвижимое, и еще чуть подзаймет, то потянет такую благотворительность.

Фишка в том, что продавать надо, только если мы хомячков в Сибирь переселяем. Если же строительство будет в Подмосковье - на нем можно будет еще и процентов 20 от вложений с цикла отбить. Потому как на жилье в 25-30К за метр, с полным набором инфраструктуры в шаговой доступности, граждане ринутся как пчелы на мед. То есть достаточно будет спроектировать микрорайон, а потом просто его тиражировать. Половина инфраструктуры, кстати, тоже коммерчески окупится - всякие там офисы и торговые центры.

hcube> ...То есть достаточно будет спроектировать микрорайон, а потом просто его тиражировать.
Да, на этот счёт в Москве есть позитивный опыт. Такие районы гражданами в приятной беседе называются обычно "Ново-ебенёво" и "Муркина жопа".

hcube>> (поднимая руку и качая ей из стороны в сторону) Улыбаемся и машем, парни, улыбаемся и машем...
BrAB> ну ты рассказывай, рассказывай. например что производишь, кто это покупает и все такое.

Не хочет рассказывать. Наверное, что-то очень секретное производил...