[image]

Выборы 2011/2012

 
1 197 198 199 200 201 227

U235

координатор
★★★★★
russo> В Венесуэле, по моим впечатлениям, уровень фальсификаций на выборах/референдумах куда ниже.

Чавеса народ реально нехило поддерживает. Из-за этого, собственно, у американцев и такие проблемы с его смещением. Пытались копать в сторону военного переворота, плюнув на идеалы демократии, но и это у них не получилось
   7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

pokos

аксакал

U235> ...копать в сторону военного переворота, плюнув на идеалы демократии...
Дык, это и есть один из идеалов демократии - добро с кулаками. Особенно, когда с кулаками "наш сукин сын".
   6.06.0

ADP

опытный
★★
russo> В Венесуэле, по моим впечатлениям, уровень фальсификаций на выборах/референдумах куда ниже.

Наблюдателем в Венесуэле был? :-)
   
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


pokos> Да уж, непрозрачно там у них как-то! Фальсификации сплошные?
Подсчет голосов там открытый вроде. По тв мелькало.
   
+
-1
-
edit
 
russo>> В Венесуэле, по моим впечатлениям, уровень фальсификаций на выборах/референдумах куда ниже.
U235> Чавеса народ реально нехило поддерживает. Из-за этого, собственно, у американцев и такие проблемы с его смещением. Пытались копать в сторону военного переворота, плюнув на идеалы демократии, но и это у них не получилось

Демократия во всё мире - это, конечно, хорошо, но интересы своей страны важнее.

Если очень нужно американцы могут скинуть или попытаться скинуть и режим, пользующийся реальной поддержкой народа. В времена Холодной Войны американцы способствовали приходу к власти антикоммунистически хунт и диктаторов во многих странах. Но это уже на самый крайний случай.
   
+
-
edit
 

pokos

аксакал

spam_test> Подсчет голосов там открытый вроде.
Ага! А вбросы и "карусели" ка же???
И выборщики тоже открыто голосуют?
   6.06.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
alex_ii> Попытка аналитики на тему "Что дальше" Не самая на мой взгляд плохая.

Главное, чтобы затем возобладала модель «Мы опять победили, но нам показали достаточно проблем, которые надо решить», а не «Оранжевая угроза повержена, продолжаем, как раньше».
 


Дык правильно, но для этого оппозиция и её действия, включая митинги и их требования, должна быть более конструктивной. И требования должны быть не провокационными - ведь по сути требовать от власти что-то, даже разумное и обоснованное, но чреватое потерей лица - именно провокация. Ясно же, что выполнены такие требования ну никак не будут.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


pokos> И выборщики тоже открыто голосуют?
выборщики формальные, они никак реально не голосуют.
   
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Вопрос по предвыборной агитации.

Подметил особенность, если я не прав поправьте.

Сразу после выборов количество минусов у "стабилизаторов" резко уменьшилось, если раньше все их сообщения уходили в минус, то теперь в плюсе, хотя состав участников дискуссий явно не изменился.

Что это? Какие будут мнения?
   8.08.0

+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Jerard> Требование честных выборов провокация? Однако...

Однако приписывать собеседнику свои собственные завихрения - моветон.

Требование честных выборов, следующих - нормально. Требование менять выборное законодательство - еще более нормально.
Требование думских перевыборов и отставки Чурова - по сути именно провокация. Не пойдёт на такое власть.
   3.6.33.6.3
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Fakir> Однако приписывать собеседнику свои собственные завихрения - моветон.
Гм. Это я писал?
>И требования должны быть не провокационными - ведь по сути требовать от власти что-то, даже разумное и обоснованное, но чреватое потерей лица - именно провокация.

Fakir> Требование думских перевыборов и отставки Чурова - по сути именно провокация. Не пойдёт на такое власть.
Отставка Чурова-это как раз нормально. Более того-это предложение власти сохранить лицо...


Кроме плюсометов аргументов нет. Ожидаемо. В игнор.
   10.0.210.0.2
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Jerard> Гм. Это я писал?

Именно что я писал, но ты вставил полную отсебятину.
   3.6.33.6.3
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Fakir> Требование думских перевыборов и отставки Чурова - по сути именно провокация. Не пойдёт на такое власть.
Ну, думские перевыборы - допустим, хотя если выборы прошли с множественными нарушениями - это логично. Но чем тебе отставка Чурова не понравилась? Человек не выполняет собственную должностную инструкцию, более того - нарушает ее в пользу одного из кандидатов (одной из участвующих в выборах партий). И ты все еще считаешь, что требование его отставки - провокация? Может тогда уж вообще ничего не требовать, а считать само существование оппозиции провоцирующим власть на неадекватные действия?
   17.0.963.5617.0.963.56
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
alex_ii> Ну, думские перевыборы - допустим, хотя если выборы прошли с множественными нарушениями - это логично. Но чем тебе отставка Чурова не понравилась?

Ты мой пост перечитай.
Тут вообще неважно - что нравится мне или тебе, что правильно, а что неправильно, что обоснованно, а что нет.
Важно, что является в принципе приемлимым или в принципе же неприемлимым для власти.

alex_ii> И ты все еще считаешь, что требование его отставки - провокация?

Провокация - жёстко выдвигать и жёстко требовать выполнения требования, которые власть ЗАВЕДОМО НЕ ВЫПОЛНИТ. Потому что не хочет, потому что не может - не суть важно.
Но если всем понятно, что это сделано не будет, хоть ты порвись - то пользы от таких требований нуль, даже если они полностью обоснованы и справедливы. Они только снизят возможность диалога по более конструктивным вопросам.

Ну это вроде как зайти к соседу: убейся, пожалуйста, об стену, да, кстати, и не покрасить ли нам вместе забор?
   3.6.33.6.3
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Fakir> Важно, что является в принципе приемлимым или в принципе же неприемлимым для власти.
Для нашей власти? Для нее является неприемлемым ВСЁ - но только до тех пор, пока на нее не надавищь. Она у нас видишь ли не только наглая, но еще и трусовата... Так что вопрос "приемлемо/неприемлемо" на самом деле не стоит. Правильный вопрос - "насколько сильно давить" чтоб какие-то требования стали приемлемыми...
Fakir> Ну это вроде как зайти к соседу: убейся, пожалуйста, об стену, да, кстати, и не покрасить ли нам вместе забор?
Ну а что не так? Все вежливо, без оскорблений... А сосед что - такой пужливый, что боится поторговаться? Думаю, если хорошо поторговаться - можно было бы и одним забором обойтись...
   17.0.963.5617.0.963.56
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
alex_ii> Для нашей власти? Для нее является неприемлемым ВСЁ - но только до тех пор, пока на нее не надавищь. Она у нас видишь ли не только наглая, но еще и трусовата... Так что вопрос "приемлемо/неприемлемо" на самом деле не стоит. Правильный вопрос - "насколько сильно давить" чтоб какие-то требования стали приемлемыми...

Ну-ну. Ну-ну.
Боюсь только, толку от такого подхода будет, мягко говоря, не очень много...
Противника недооцениваем, себя переоцениваем.

alex_ii> Ну а что не так? Все вежливо, без оскорблений...

Да вот кажется мне, что при таком зачине у забора сильно растут шансы остаться непокрашенным.
Может, лучше было только про забор говорить, а про то, что сосед м@@@к, его жена шлюха, и валили бы они подальше - как-нибудь в другой раз?
   3.6.33.6.3

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Может, лучше было только про забор говорить, а про то, что сосед м@@@к, его жена шлюха, и валили бы они подальше - как-нибудь в другой раз?

Мало ты общался с соседями, видимо. С некоторым, пока не скажешь кто он и что с ним будет в будущем если не ..., можно говорить до хрипоты. А уж если такой сосед - начальственное лицо...
   
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И что - если его с порога на...й послать, диалог сразу налаживается?!
   3.6.33.6.3
+
+7
-
edit
 
Только что пришел из Общественной палаты. Участвовал в работе постоянно там действующей Экспертной площадки "Выборы и общество".
Обсуждаемые по повестке вопросы:
- первые результаты общественного контроля хода выборов Президента РФ;
- Эффективность общественного контроля;
- Объективность, непредвзятость и независимость общественного контроля;
- какие нужны изменения избирательного законодательства в сфере обеспечения прозрачности выборов;
- международный опыт в сфере взаимодействия.

Было много радости и славословия по поводу почти совсем уже честных выборов и повышения прозрачности и снижения уровня нарушений прошедших выборов именно за счет применения камер и роста эффективности работы наблюдателей. Много было общих рассуждений о том, что среди потока сигналов было мало реальных нарушений, по которым в инстанции направлялись запросы. При этом даже по тем как бы явным нарушениям, что по ним предпринято - мало кого интересовало. Удовлетворены тем, что приняты и находятся на проверке в органах. В целом было очень мало конкретики как по части повышения эффективности общественного контроля, так и по части формулирования предложений по изменению законодательства.

Конкретно по делу было всего предложено:
перейти на новую процедуру и голосование проводить посредством универсальной идентификационной карты избирателя (типа социальной карты москвича) и заменить ей в будущем внутренний паспорт гражданина.
И мною было предложено внести изменения по части:
- уровнять статус наблюдателей и членов комиссии с правом совещательного голоса со статусом членов комиссии с решающим голосом в том плане, что не только наблюдатели обязаны не мешать членам избирательной комиссии с решающим голосом исполнять свои обязанности, но и члены комиссии также должны быть обязаны не мешать наблюдателям реализовать свои права и исполнять свои обязанности по контролю хода голосования и действий членов избирательной комиссии;
- обеспечить неприкосновенность наблюдателей, членов комиссии с правом совещательного голоса и законных представителей СМИ в день голосования и до сдачи протоколов итогов голосования;
- разработать общий порядок и форму оперативного документирования нарушений требований действующего избирательного законодательства в день голосования (по горячим следам) и наделить таким правом в день голосования всех членов избирательной комиссии, наблюдателей и законных представителей СМИ;
- обязать в день голосования уполномоченные органы МВД, которые должны дежурить на участке, и прокуратуры незамедлительно реагировать и пресекать (если это выполнимо в избирательном участке/на месте совершения) все выявленные нарушения с составлением протокола правонарушения по установленному порядку. Если это не выполнимо на месте или в избирательном участке, то в установленном порядке с незамедлительным привлечением необходимых сил и средств до устранения правонарушения.

А то блин смешно, дотошных наблюдателей высвечивающих нарушения по надуманным предлогам с подачи членов избирательной комиссии удаляют, а то и избивают, а Ксения Собчак как хороший опер отлавливает карусельщиков
И на 5-е хрен знает скоко (наверное не меньше чем самих митингующих) в Москву согнанали сил МВД. Много больше пользы было бы, если бы их с таким же усердием заставили бы карусельщиков отлавливать
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 06.03.2012 в 17:00
russo>> В Венесуэле, по моим впечатлениям, уровень фальсификаций на выборах/референдумах куда ниже.
U235> Чавеса народ реально нехило поддерживает

Часть да, часть нет. В 2007 например вполне себе его прокатили на референдуме: Tiwy.com - 3 Декабря 2007г. - Венесуэла: “NO” перевесило “SÍ” В 2009 эту поправку все же приняли на референдуме, но "за" было не так много — 54%.

И фальсификаций особых там на выборах НЯП нет — попадалась публикация на тему, с стат. анализом.
   10.0.210.0.2
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
В качестве одной из иллюстраций практик отечественной митинговой оппозиции:

Проект Росвыборы - эпический фейл Алексея Навального как руководителя и гражданского лидера. Громко-громко задекларировав масштабную борьбу за честные выборы, Навальный сотоварищи навербовали через интернет сотни и тысячи людей, желающих стать наблюдателями, а затем... просто про них забыли. Я не знаю, что у них происходило в Москве и Петербурге, могу четко сказать про Ленобласть, где я возглавляю штаб МД Прохорова.
Через сайт mdp2012.ru и собственно через приемную записались наблюдателями в Ленобласти около 400 человек. Из них 340 прошли обучение и получили документы, из них 320 вышли наблюдать, закрыв 278 участков и 18 теризбиркомов, плюс 4 мобильные группы с юристами и видеокамерами. Это называется - эффективная работа.
Через сайт Росвыборы по Ленобласти записались 333 человека, а т.ч. 294 наблюдателя. Из них обучение никто не проходил, документы получили 9 человек, наблюдать на выборах вышли 7. Это называется - эпик фейл.
С 1 февраля я аки Тарзан прыгал вокруг Росвыборов, крича что готов выдавать направления - только давайте людей, кому выдавать. Писал в емыл и контакт Руслану Левиеву, звонил Георгию Албурову, достал всех кого можно. Результат - ноль. Тишина.
В середине февраля рассылку приходит письмо - ждите, скоро будет информация, все получат направления централизованно (акуеть как тупые москали любят это слово). Опять тишина.
25 февраля Навальный приезжает в Петербург на митинг и назначает своим представителем по СПб и Ленобласти Сергея Гуляева. Одного (!) человека на 7000 участков. С этого момента я долбаю Гуляева - давай списки, присылай народ за направлениями. Никаких списков у Гуляева нет, доступа к базе данных Росвыборов - тоже, возможности организовать выдачу направлений - тоже нет, вообще ничего. Вместо этого он предлагает выдать ему 300 пустых бланков направлений, он в рассылку напишет и народ как-то самостоятельно по участкам разойдется. Все круто, но во-первых, надо направить людей в районы за 200-300 км от Петербурга (ну не поедут они за направлениями в город), а во-вторых - если на один участок прийдут 10 человек, они нам спасибо не скажут.
27 февраля я передаю Гуляеву список наших представителей-волонтеров во всех районах Ленобласти, чтобы люди срочно пришли к ним за направлениями непосредственно по месту жительства. Зацените - это я передаю Навальному списки своих волонтеров-координаторов , набранных через интернет. Казалось-то,что будет наоборот, да? В ответ опять тишина.
1 марта (!) Росвыборы херачат в рассылку - всем наблюдателям Ленобласти явиться на направлениями в приемную на Фонтанке. Херачат эту рассылку всем - и на Петербург, и на область. Оно и понятно - для москалей это один хер, замкадье. Я лично звоню Албурову, ругаюсь. Он отвечает неленораздельно - мы мол на сайте сейчас чета вывесим...
За 2-3 марта от них приходят 9 человек. Все. Аллес.
.........

Страница не найдена

Страница не найдена //  nike-lc.livejournal.com
 
   8.08.0
+
+5 (+10/-5)
-
edit
 
Мы сегодня с утра выезжали на место ДТП и признаться честно, раньше я такого не видел. В 3.40 утра трое девушек из небезызвестной политической партии ехали по пустой дороге на своей Хонде, изрядно выпив перед этим в честь победы на выборах своего кандидата (кто бы сомневался).

Видимо депутатские полномочия перевесели то, что у девушки находящейся за рулем за всего лишь год вождения автомобиля было 22 нарушения и несколько за езду в пьяном виде(последнее в феврале, так что прав не могло быть в принципе), но это не помешало ей на пустой дороге врезаться в самоходную артиллерийскую установку, которая ехала в составе колонны бронетехники, бл@дь!

Вы только с@ка вдумайтесь в это — ехал себе водитель этой САУ, никому не мешал и тут х@як ему со встречки — 1 труп и двое в реанимации. не удивлюсь, если его и обвинят еще.

Не все выборы одинаково полезны.

 

Дарвин это вам не Гаусс.
   10.0.210.0.2
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
И еше одно интервью, очень интересное для анализа. Понятно что человек говорит тут как бы правду, не совсем правду и полуправду, говоря то что по должности и статусу может сказать. За одним немаловажным исключением- это интервью для СВОИХ, то есть контексты тут расставлены правильно и донесено то что надо было донести, в том числе и на будущее. В конце концов когда с соседних страниц учит жизни Валерия Ильинична, а рядом свисает Витя Шендерович в обнимку с матрасом, трудно не расслабиться.

newtimes.ru

Operation timed out after 15002 milliseconds with 0 bytes received // newtimes.ru
 
   8.08.0
08.03.2012 14:03, iodaruk: +1
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

nexusxv

опытный

xab> Что это? Какие будут мнения?

Слушай, я тоже это заметил. Посмотри к чему все сейчас сводится - через слово про оранжевых, а через слово про оранжевых, слово про то какой царь хороший и что он ни в чем не виноват. В итоге все сводится к глупым нападкам на радостях(и царь заступил на трон, его теперь трогать нельзя), а у вторых еща все бурлит и аффтор негодуэ. Короче получается глупая грызня.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+6 (+11/-5)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
xab> Сразу после выборов количество минусов у "стабилизаторов" резко уменьшилось, если раньше все их сообщения уходили в минус, то теперь в плюсе, хотя состав участников дискуссий явно не изменился.
xab> Что это? Какие будут мнения?

Подобный вопрос уже звучал. Типа чего это после выборов фон форума сместился в пропутинскую сторону?
Один из вариантов ответа - до выборов многие "стабилизаторы" помалкивали в тряпочку. А после победы "воспряли духом". :)
   17.0.963.5617.0.963.56
1 197 198 199 200 201 227

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters