Выборы 2011/2012

B.E.> Всю эту эпопею с двумя выборами в целом оцениваю позитивно. Началась хоть какая-то движуха, Путин получил прививку от бронзовения ...
Поддерживаю. Это меня тоже радует, хотя сейчас может пойти некоторое опасное головокружение от успехов. Будем посмотреть.

Floyd> Давайте начнем с Кавказа
так уже, выбрасываем кавказ при анализе.

pokos> Поддерживаю. Это меня тоже радует, хотя сейчас может пойти некоторое опасное головокружение от успехов. Будем посмотреть.

ИМХО, 64% - не тот процент, чтобы привольно разлечься на лаврах. Всё-таки значительно меньше предыдущих его результатов.
И если там еще и подтасовки были - так ему об этом должно быть известно лучше всех, и, надеюсь, хватит ума не зарыться.

spam_test> так уже, выбрасываем кавказ при анализе.
Конечно. Эта часть реальности противоречит западной зомбо-матрице. Тем хуже для реальности.

Вот тут хорошо видны все грани. Основная установка матрицы: Путин - гад.
Цель задана матрицей, поэтому неудобные факты отвергаются:
hcube> по моему участку нарушений не было,...по Мск нарушений было мало ... Но полностью легитимной власть не считаю, ...теперь я четко знаю, что там сидят жулики
Нарушение логической последовательности зомбируемым не обнаруживается.

Факты, противоречащие матрице выставляются в противоположном свете:
hcube> Путин же этому не препятствовал по одной простой причине
Типа, Путин - гад, потому что так низко схитрил и не препятствовал.

Критерии якобы возможного позитивного результата определяются матрицей:
hcube> если бы Путин четко последовал демократической процедуре и честно победил во втором туре с примерно 55%, с НОРМАЛЬНЫМИ показателями по Кавказу, типа 50% явки и 70%
Т.е. рамки "демократической процедуры" заданы заранее, в числах, взятых непосредственно из зомбо-матрицы. То, что эти числа могут не иметь ни какого отношения к реальности, не рассматривается вообще.
Другими словами, следуя зомбо-матрице, для достижения "положительного" результата Путин был обязан сфальсифицировать результаты так, чтобы они удовлетворяли заранее заданным параметрам. Инверсия смысла, бишь.

Типичная схема западно-общечеловеческого зомбирования налицо. Побочные следствия: двойные стандарты по типу "наши говнюки лучше ваших ангелов", неприятие инакомыслия: "весь мир обязан делать так, как мы считаем нужным", насильственное насаждение зомбо-матрицы "добро должно быть с кулаками". И многое другое.

B.E.> Законности и честности малова-то, но вот легитимность скорей у этих выборов есть, чем нет.

Я про выборы в госдуму.

B.E.> Одних мемов-то сколько дали нам выборы!

Лично мой вклад :

Пересчет бюлетеней, комиссия обнаруживают бюлетень с надписью по полю : БОГ ВАМ СУДЬЯ.
Бюлетень признан недействительным, мой комментарий : 'Единогласным решением комиссии божий суд признан недействительным.' (с).

Вообще, там хохм хватало. Бюлетень за Прохорова с надписью 'Пошли все на%уй'. Признан действительным, посколько один квадратик - за Прохорова - был отмечен.

hcube> Вообще, там хохм хватало. Бюлетень за Прохорова с надписью 'Пошли все на%уй'. Признан действительным, посколько один квадратик - за Прохорова - был отмечен.

Понятное дело. Он же за Прохорова. А вот если за Путина - то это уже был бы незачёт.

B.E.>> Законности и честности малова-то, но вот легитимность скорей у этих выборов есть, чем нет.
Floyd> Я про выборы в госдуму.
Там да, большинство чисто начурованое.

Luchnik> Понятное дело. Он же за Прохорова. А вот если за Путина - то это уже был бы незачёт.

Ты видимо плохо догоняешь, что такое честные выборы. И за Путина были такие бюлетени, по ним голосовали, и единогласно признали действительными. Так что твой пост - мимо тазика. Есть четкий формальный критерий действительности - одна и только одна отметка в одном из квадратиков. Что на остальной площади написано - никого не волнует. И когда я говорю 'честный УИК', я имею в виду именно честный, а не про-оппозиционный, ферштейн?

Некоторые международные наблюдатели всё чаще проявляют интерес не столько к выборам в России, сколько к её военным и закрытым объектам
05 марта 2012 | 13:31
Это заявил глава Центризбиркома Владимир Чуров. По его словам, фактически институт международного наблюдения для некоторых организаций превратился в сбор политической информации. А иногда и военно-политической. Как отмечает Чуров, в последнее время увеличилось количество попыток наблюдателей проникнуть на территорию военных частей, закрытых учреждений и в пограничные зоны. Впрочем, конкретных примеров Чуров не привёл, отмечает Интерфакс.

hcube> Ты видимо плохо догоняешь, что такое честные выборы.
Догоняем.
hcube> ...с НОРМАЛЬНЫМИ показателями по Кавказу, типа 50% явки и 70%

hcube> Ты видимо плохо догоняешь, что такое честные выборы.
Да. Я у Кузнеца и Б.О. спрашивал. Ответ, типа : "честные выборы - это честные выборы".

hcube> Дело вот в чем - если бы Путин четко последовал демократической процедуре и честно победил во втором туре с примерно 55%,

Ну вот почему ты априори уверен, что он мог победить только во втором туре?! А вот в первом - совсем никак, даже с 51% ?

hcube> с НОРМАЛЬНЫМИ показателями по Кавказу, типа 50% явки и 70% за Путина - он бы получил мою безоговорочную поддержку на ближайшие 6 лет.

То, что КАЖЕТСЯ тебе нормальным, вовсе не обязательно является таковым.
Жмёшь на ось гироскопа пальцем вниз - а она, сцука, ползёт вбок. Вроде бы совершенно ненормально - но так и есть.

Некорректно это чисто методологически, как ты не поймёшь?

Тем более что уж явку-то по Кавказу при помощи камер проверить наверняка можно, какой она была на самом деле.

hcube> Но если он считает, что можно изображать из себя наперсточника, играя с голосами избирателей

Ну ёлы, игры в напёрстки не видел, сам говоришь, что вокруг тебя всё было честно - и вуаля, напёрсточник.
МОЖЕТ БЫТЬ напёрсточник. Но на основании чего?! Твоего мнения о том, как оно должно быть где-то там на Кавказе, где ты вообще в жизни не был?!
Ну логика где?!

Я понимаю, что у Vale есть сейчас основания так рассуждать - он там вроде какую-то лажу видел сам, может даже задокументировал. И его опыт ему будет говорить за точку зрения, что всё натасовано - это психологически понятно.
Но твой-то личный опыт говорит как раз об обратном, а на чужой опыт ты вроде даже не ссылаешься...

hcube>- сам понимаешь, что я сразу же экстраполирую такое отношение на формирование бюджета и судебную систему - и доверие к этим государственным институтам у меня резко пропадает. Оно и раньше-то было не фонтан, но теперь я по умолчанию буду считать, что там сидят жулики и воры, которые работают на свой интерес

Ну это из серии "он узнал, что балерины тоже какают, и умер от огорчения".

На двадцать втором году пролетарской революции капиталистической жизни узнать, что существуют частные корыстные интересы, взятки и лоббирование?

hcube> которые работают на свой интерес - а значит, против моего интереса.

Это несколько наивное рассуждение.
Вовсе не обязательно эти вещи связаны.
Вот то, что плохо еще усвоили правило "не воруй с убытков, воруй с прибылЕй" - это есть, это совсем паршиво.

hcube> Да, по моему участку не было нарушений. И вообще по Москве было мало. Но это - заслуга отнюдь не Путина, а гражданских волонтеров, которые собрались, и за свой счет, за счет своего времени, на голом энтузиазме сделали выборы честными. Путин же этому не препятствовал по одной простой причине - при массовых фальсификациях Кремль горел бы на следующий же день.

Ну слушай, это же всё равно, что сказать, что все окрестные женщины не изнасилованы тобой не по причине твоей порядочности, а только вследствии хорошей работы и самоотверженности полиции и твоего страха.

Собственно, львиная доля к оппозиции не за взгляды даже и мнения, а за эту лёгкость неимоверную в рассуждениях.

pokos> А наблюдение из жизни у меня следующее. Многие мои знакомые, которые по 20 лет не ходили вообще ни на какие выборы, в этот раз пошли, чтобы проголосовать, в основном, за Путина. Вот такой вот результат болотных шевелений получился.

Хе. К некоторому собственному удивлению проголосовал за Путина. Хотя изначально предполагал голосовать однозначно за Зюганова, и только на неделе стал рассматривать вариант "за Путина". Почти до последнего дня взвешивал.

И да, в значительной мере на решение повлияли именно митинги и прочие действия оппозиции. Рассуждал так: чем выше процент у Путина (а победа однозначно его, в самом-самом крайнем случае во втором туре) - тем слабее аргументированность неизбежных митингов и меньше вероятность цветной/площадной революции или хотя бы её попытки. А это то, чего больше всего не хочется.

Зюганова поддержать, конечно, хотелось бы - и не как кандидата лично, но именно как представителя партии - но шансов у него почти однозначно не было, разрыв заведомо велик, и раз уж были разговоры, что его поменяют, если наберёт меньше 25% - то как раз поможем поменять.

hcube>> ...с НОРМАЛЬНЫМИ показателями по Кавказу, типа 50% явки и 70%

А, хочешь знать, откуда цифры? Все просто. 50% - это предполагаемая явка. На выборы в ГД изъявило желание в том же Дагестане сходить 43, что ли, процента избирателей. Предположительно, за солнцеликого энтузиазм был бы повыше - но не качественно - поэтому что-то в районе 50%. А не показанные 85%.

Из этих избирателей - порядка 70% голосует за Аллаха, который им дает денег, остальные 30% как-то распределяются по оппозиции - кому-то ближе Зю, как символ советского прошлого, кому-то нравится Миронов или Прохоров... но единого, 99% обожания фюрера нету, понимаешь? Такого обожания вообще не бывает, если электорат не зомби.

Вот в такие цифры я могу поверить - это поддержка центральной власти, которая кормит и поит, но не откровенная лажа. 90% явки в среднем по СК и 99% за Путина - это именно лажа, совершенно очевидная.

Кстати, по ходу, по Чечне проголосовало на 0.5% больше списочного состава избирателей, есличо - 3К превышения из 600К. 100.5% явки - пацан сказал - пацан сделал (с).

hcube> ...50% - это предполагаемая явка. На выборы в ГД изъявило желание в том же Дагестане сходить 43, что ли, процента избирателей.
Желание там не определяет всю полноту бытия - уклад жизни такой. Потому, все эти оценки - хорошо. Но брать их за критерий - строго неправильно. Также, как и различные гауссы.
hcube> Кстати, по ходу, по Чечне проголосовало на 0.5% больше списочного состава избирателей
Командировочные? Среди них неявка, наверное, только по тяжёлой болезни. И то, урну прямо к смернтому одру принесут на раз, если надо.

Кот_да_Винчи> Вы всерьез считаете что там не подавляющее большинство за кормильца и поильца?

Если они НАСТОЛЬКО единодушны - то я согласен с Навальным. Этого клеща надо СРОЧНО прекращать кормить. ТАКОЕ единодушие может обеспечить только халява редкостной величины, которая полностью перебивает самоуважение и естественное для нормального мужика нежелание сидеть на чужой шее.

> Ну вот почему ты априори уверен, что он мог победить только во втором туре?! А вот в первом - совсем никак, даже с 51% ?

В принципе мог. Но это была бы пиррова победа. Я уже описывал - это значит, что по СК у него условно говоря 90% поддержки, а по России - 45%. То есть Россия - за второй тур, а СК - нет. Это моментом социальную напряженность поднимет до критического уровня.

Не. Правильной победой было бы ВООБЩЕ ничего не фальсифицировать на уровне открепительных, организовать второй тур, а процент подогнать за счет СК - там ±3-4% можно легко натянуть. И набрать что-то типа 55-60% в 'честной и напряженной борьбе'. Это бы разом сняло все обвинения в фальсификации за счет выравнивания процента.

> Ну слушай, это же всё равно, что сказать, что все окрестные женщины не изнасилованы тобой не по причине твоей порядочности, а только вследствии хорошей работы и самоотверженности полиции и твоего страха.

Порядочность властей без гражданского контроля мы наблюдали на думских выборах. Спасибо, не надо. Лучше пусть будет страх.

Кот_да_Винчи> Вы всерьез считаете что там не подавляющее большинство за кормильца и поильца?
А ты что - всерьез считаешь, что из денег, вбухиваемых в Кавказ много перепадает рядовым гражданам? Ты с ними хоть общался когда? Мне вот приходилось - еще полгода назад я с ними работал... Веселые истории они рассказывают временами. Например о том, что для того, чтоб устроиться на работу с зарплатой в 6т.р. надо дать взятку в 25-30т.р. (Это Ингушетия). Думаешь, от такой жизни сильно хочется голосовать за текущую власть?

hcube>> ...с НОРМАЛЬНЫМИ показателями по Кавказу, типа 50% явки и 70% за Путина...
pokos> Нормальность сих показателей существует пока только у тебя в голове, дружище

Не, у всех нормальных людей. То что для патриотов нормальна только явка >99%, с >99% за солнцеподобного это само собой. Жаль явки 100%, со 100% голосов за Путена не получилось, видать госдеп подкузьмил.

Чеченская Республика

1 Число избирателей, включенных в список избирателей 615441
2 Число избирательных бюллетеней, полученных участковой избирательной комиссией 616059
3 Число избирательных бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим досрочно 7131
4 Число избирательных бюллетеней, выданных в помещении для голосования в день голосования 600550
5 Число избирательных бюллетеней, выданных вне помещения для голосования в день голосования 5389
6 Число погашенных избирательных бюллетеней 2989
7 Число избирательных бюллетеней в переносных ящиках для голосования 12520
8 Число бюллетеней в стационарных ящиках для голосования 600550
9 Число недействительных избирательных бюллетеней 876
10 Число действительных избирательных бюллетеней 612194
11 Число полученных открепительных удостоверений 1516
12 Число открепительных удостоверений, выданных избирателям на избирательном участке 906
13 Число избирателей, проголосовавших по открепительным удостоверениям 2086
14 Число неиспользованных открепительных удостоверений 610
15 Число открепительных удостоверений, выданных избирателям ТИК 459
16 Число утраченных открепительных удостоверений 0
17 Число утраченных избирательных бюллетеней 0
18 Число избирательных бюллетеней, не учтенных при получении 0

19 Жириновский Владимир Вольфович 140
0.02%
20 Зюганов Геннадий Андреевич 182
0.03%
21 Миронов Сергей Михайлович 165
0.03%
22 Прохоров Михаил Дмитриевич 129
0.02%
23 Путин Владимир Владимирович 611578
99.76%

 

alex_ii> А ты что - всерьез считаешь, что из денег, вбухиваемых в Кавказ много перепадает рядовым гражданам?

думаю что перепадает

Кот_да_Винчи> думаю что перепадает
Ты мне фото Грозного не пости, ты лучше зарплату этого сварного озвучь...

alex_ii>чтоб устроиться на работу с зарплатой в 6т.р. надо дать взятку в 25-30т.р.

Не думаю, что столько давали бы за место, если бы потом ничего не перепадало. Народ там может быть и дикий, но вовсе не глупый. Особенно если денег касается.

ED> Не думаю, что столько давали бы за место, если бы потом ничего не перепадало. Народ там может быть и дикий, но вовсе не глупый. Особенно если денег касается.
Ну не плати взятку - можешь тогда еще с полгодика-годик без работы посидеть... Там с работой дюже паршиво.
Ну и что может перепасть бурильщику на буровой? Ключей сворует? Или пару-тройку баулов цемента сопрет? Что-то ингушские буровики готовы в Сибири за 15-20 тысяч помбурами работать и ездить при этом с Кавказа за свои... Видать выгодно...