Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

majera> Как засуетились-то. Не нравится?
мне почему-то кажется, что подобный возглас в отношении недовольства израильских товарищей некими действиями, вызовет вполне справедливое осуждение. А почему считать дозволительными в отношении прочих? Избранный народ?
majera> Кто именно его поддерживает? Турция штоль? Это и есть цивилизованный мир?
Вы строкой выше вообще-то тоже присоединились. Вроде как вы не турок.

majera> Чем вам МЕМРИ -то не угодила? Они переводами занимаются, а не крышуют сирийцев.
А Aegis Defence Services BVI Limited - туроператор. Предлагает эксклюзивные туры в экзотические уголки планеты.

majera> Да ну поставки оружия странам находящимися в состоянии войны с Израилем,
То есть, если США поставляет патриоты, ф-15 и кучу прочего Саудитам, это значит, что сша надо бомбить?
Я вас правильно понял?
Или поддержать терроризм на территории сша всего навсего?

>непризнание Иерусалима столицей,
Вас гондурас беспокоит? А если не чесать?
Какая разница? Тепло вам с того? Холодно? ))))
Пусть хоть хайфу или пустыню негев считают столицей, ёмаё! Вот уж точно желание и до столба доипаться позволит )))

>поддержка Хамаса и попытки поставить оружие палестинцам в совсем недавнем прошлом это так невинные шалости. Бизнес. Ну-ну.
А бомбежки территории страны - это еще более невинные шалости? Или ваш недавний рейд на сирию - это нормально?

majera> США никого не гонят в демократию.
да ну? А что делать тем людям, в странах которых приходят к власти отморозки, спонсируемые сша? Самоубиться?

>Они предоставляют народам шанс построить современное и демократическое общество.
вот как раз любого шанса они и лишают.
>А там уже урок либо идет впрок либо нет.
Урок впрок в первую очередь пошел бывшим британским колониям - индии, пакистану, китаю, которые обзавелись своим ЯО. Чтоб больше таких уроков не повторялось. Ну и ссср конечно, - к счастью, не потребовалось повторно наступать на грабли, чтоб урок пошел впрок.

> Вон в Ираке освобожденное от диктатора население принялось радостно крошить своих же. Неужто в этом США виноваты?
А кто еще? ))) Пришли, превратили страну в выжженную пустыню, где чечево, и хотите остаться пушистыми? Типа, мы не виноваты, оно само?

>При Асадах гибнут тысячи, в Бирме, Уганде, Руанде, Сомали, Нигерии и пр. местах. Тоже США виноваты?
Почему-то получается, что от действий сша по "наведению демократии" обьемы жертв растут на порядки.
Но поскольку это "во имя демократии", никого это почему-то не интересует уже.

Militarist> Мне было бы очень интересно узнать какова была бы ваша реакция, если бы в Израиле официально и на правительственном уровне приняли представителей чеченских боевиков и высказались бы в поддержку их политических требований.
Закаева принимали на высшем уровне. Емнис, и в ПАСЕ, и на прочих площадках. И поддерживали.
Реакцию помните? Или забыли?

>>МХО - идет гражданская война повстанческого большинства с правительственным меньшинством.
Bredonosec> а большинство, значит, это те самые террористы? ну-ну..
Большинство там сунниты. Количество алавитов и христиан в Сирии тут приводили (12% алавитов, 10%- христиан, еще 3-5% всякого-разного, типа курдов, друзов и т.п.) Суннитов - больше 70%, и именно они поддерживают повстанцев. Может кто из суннитов и поддерживает Асада, но я о таком не читал и не слышал. Что тебя не устраивает в вышенаписанном?

Бяка> А у сил добра нет Чечни на собственной территории.
Бяка> Или забыли как её раскатали?
да, сша не допускали столь запущенных случаев. Сразу уничтожели, в зародыше.
Или думая, что зародыш есть. Помните, как студенческие волнения привели к выжженому городу?
Или кентский расстрел напомнить?
А может быть этнические, напр, волнения в майами 1979, или целая серия восстаний в черных гетто?

Статистика раскрывает картину нараставшего накала борьбы, развер­тывавшейся в кварталах, населенных черной беднотой. В 1964 г. про­изошло 5 восстаний, в 1965 г.— 9, в 1966 г.— 38, в 1967 г.— 230. В ап­реле 1968 г. в ответ на убийство Мартина Лютера Книга взрывы народ­ного гнева сотрясали страну 202 раза. В 1964 г. были убиты пятеро и ранено около 1 тыс., в 1965 г. соответственно — 36 и 200, в 1966 г.— И и 500, в 1967 г.- 117 и 2000, в первой половине 1968 г.-46 и 3500 че­ловек, в основном черных 27.

 

или

«Долгое жаркое лето» 1967 г. по масштабу и силе негритянских вос­станий превзошло все предыдущие: 120 городов были охвачены негри­тянскими восстаниями. «Расовые мятежи ... приобрели в 1967 г. мас­штабы партизанской войны»,— писал журнал «ЮС ньюс энд Уорлд ри-порт» 28. Самое крупное восстание произошло в июле 1967 г. в Детройте столице автомобильной империи Форда. Страна заговорила о «малой гражданской войне». Председатель сенатской комиссии по иностранным делам сенатор У. Фулбрайт отмечал тогда, что только «за одну неделю июля 1967 г. во Вьетнаме было убито 146 и ранено 1442 американца; за это же время в городских восстаниях в Соединенных Штатах было убито 65 и ранено 2100 американцев» 29.

Восстание черных в Детройте подавляли 20 тыс. полицейских и на­циональных гвардейцев, а также около 5 тыс. солдат парашютно-десант­ной дивизии «Кричащий орел», действовавшей до этого во Вьетнаме и располагавшей 26-тонными танками и транспортными вертолетами. По официальным данным, за неделю волнений в городе были убиты 43 человека, а по свидетельствам очевидцев — около 300, и почти все — черные. Свыше тысячи было ранено, около 3 тыс. брошено в тюрьмы. Среди убитых были женщины, старики, дети.

 

и т.д. и т.п.
Подавляли всегда, сразу, и жестко.
Хоть всем остальным требовали подымать лапки

Бяка> Грузии тоже очень не поздоровилось. Помогли оттяпать, прямо скаже, почти террористам, правла как бы своим, весьма значительный кусок территории.
А если опять же вспомнить, что грузии сей кусок никогда не принадлежал, (в смысле вообще никогда в истории), а она только хотела захватить его и устроить там геноцид, то чем сие отличается от захвата ираком кувейта?

Бяка> Ну и откровенно, Россия - это очень далеко не США и НАТО. Очень.
Вот именно. Разница только в обьемах сил. Всего навсего.

alex_ii> Большинство там сунниты. .. Что тебя не устраивает в вышенаписанном?
То, что извне спонсируемый терроризм подменяют на некие "исторические межнациональные розни"
Или по-твоему суннит = террорист?
Сунниты не хотят жить мирно? Они особая раса, мечтающая умереть?

B.E.>> Да не надо там ничего разжигать.
Iltg> Но придумать способы усилить можно. Например...
очень показательно.
Показывает, какую т.з. имеет говорящий в отношении событий.

Iltg> ИМХО этой "странности" есть хорошее объяснение - .. важно что этим "вяжут кровью" все алавитское население. Чтобы алавиты знали, что если они дрогнут и проиграют- с ними будут поступать также, как они со своими противниками, что вырезать будут в отместку целые семьи, и что неучастием в вооруженных фромированиях уж точно отговориться не удастся.

Тут сразу 2 веселых тезиса.

1) "алавитов режут сами алавиты". Ну, конспирология на марше, помним, 11 сентября устроили сами американцы, взрывы в москве сама москва, взрывы в израиле сам израиль, и т.д. по списку. А, забыл, еще унтерофицерская вдова сама себя высекла. Вот, теперь полная картина ))

2) алавиты такие сякие "вырезают суннитов семьями" - опять же, наброс хороший, годный, можно под соусом того обозначить, что они-де не лучше, а хуже террористов, хоть собственно доказывать никто и не спешил.

wert> В журнале BMPD
а что за оспины на поле? Бомбят чтоль?

Bredonosec> То, что извне спонсируемый терроризм подменяют на некие "исторические межнациональные розни"
Хочешь доказать, что такой розни нет? И ситуация, когда в стране 70% суннитов, а правят алавиты - это суннитов устраивает? Доказывай.
Bredonosec> Или по-твоему суннит = террорист?
Нет. Но что сочувствующий - вероятность высокая. На самом деле - мне и самому интересно, сколько суннитов подались в повстанцы... И сколько поддерживают Асада. Но я о таких пока не слышал.

volk959> То есть всё-таки подтверждается теория Бредоносца: все революции на нашей планете устраиваются госдепом!
это не мои теории.
Мне за тебя в гугле набрать, или сам сумеешь? :)

alex_ii> Хочешь доказать, что такой розни нет? И ситуация, когда в стране 70% суннитов, а правят алавиты - это суннитов устраивает? Доказывай.
Надо полагать, что в ссср в пору правления сталина, берии, орджоникидзе, и прочих выходцев из небольшой области на кавказе, были массовые национальные розни?
Не смешно?

alex_ii> Нет. Но что сочувствующий - вероятность высокая.
Сочувствующий террористам? Сочувствующий тому, чтоб твоя нормальная мирная жизнь с теплым сортиром, ТВ-ящиком, поездками к морю на выходные, работой с 8 до 5 5 дней в неделю, сменилась на ад формата афганистана?
Ты пробовал подумать прежде чем писать?
Или думаешь, люди этого не ценят только потому что ты сам городов не любишь?

>На самом деле - мне и самому интересно, сколько суннитов подались в повстанцы... И сколько поддерживают Асада. Но я о таких пока не слышал.
Я полагаю, что в массах могут быть настроения "лучше б правил кто-нить из наших" вплоть до "нашего села". Это всеобщее и всемирное.
Но при выборе "правит не из нашего села, и мы мирно живем" вс "весь мир разрушим до основанья, а затем" - я не думаю, что многие помимо самого последнего быдла могут быть столь фанатичными националистами.

wert> есть один общий интерес у Парижа и Вашингтона в этой ситуации. Китайский вопрос.
да, вероятно.

Bredonosec>> Или по-твоему суннит = террорист?
alex_ii> Нет. Но что сочувствующий - вероятность высокая.

И факты это подтверждают.
Правительственные силы регулярно выбивают повстанцев то из одного города, то из другого, то из третьего. Однако стоит правительственным силам (даже не всем, а основной их части) уйти - и в "освобожденных от террористов" городках опять появляются эти самые "террористы".
А ведь проблема-то решается элементарно - если население поддерживает правительство, то создавайте после "освобождения" отряды самообороны. Пусть даже один раз удалось террористам застать полицию и жителей врасплох - но ведь тогда то отряда самообороны не было. Пусть теперь повторно попробуют сунуться туда, где есть отряд самообороны!
Однако вооружать "поддерживающее" его население правительство почему-то не спешит... Что бы это значило?
И кстати, пока не припомню ни одного случая захвата "террористами" алавитского городка или района города. Казалось бы, какая разница что захватывать - суннитский или алавитский район - если и те и те против "террористов". Но почему-то для "террористов" какая-то разница есть... Что бы это значило, а?

Bredonosec> да, сша не допускали столь запущенных случаев.
Допускали.
И гражданскую войну вели не хилую.

Bredonosec> А если опять же вспомнить, что грузии сей кусок никогда не принадлежал, (в смысле вообще никогда в истории),
Да? Абхазия не входила в состав ГССР?

Бяка> Допускали.
Бяка> И гражданскую войну вели не хилую.
Времена мамая тоже вспомним?

Bredonosec>> что грузии сей кусок никогда не принадлежал, (в смысле вообще никогда в истории),
Бяка> Да? Абхазия не входила в состав ГССР?
ГССР - это советская социалистическая республика в составе ссср.
Ни до входа в РИ, ни после выхода из СССР грузия не владела территориями этими. Хоть и пыталась завоевать. Безуспешно.

>А ведь проблема-то решается элементарно - если население поддерживает правительство, то создавайте после "освобождения" отряды самообороны.
отнять оружие у солдат значительно сложнее, чем у "самооборонщиков".
А снабжать оружием террористов - занятие ненужное.

wert>> В журнале BMPD
Bredonosec> а что за оспины на поле? Бомбят чтоль?

Думаю нет. По опыту работы со снимками в GE Цхинвальского региона и Грузии, могу сказать что так бликовать может любая отдельно выделенная деталь пейзажа на песчаной почве, особенно отличаются этим одиночные деревья или отдельной стоящий кустарник на меловых или песчаных отложениях. При низком разрешении они почти что неотличимы от воронки авиабомбы или снаряда, много раз так накалывался.

Iltg> А замок в Кала-Мадик все еще неплохо выглядит - крепка древняя кладка

Минометы? Замок так снесут до основания, Апамея лучше сохранится. Интересно, что говорит снимающий за кадром, он сочувствующий или нет? Тот же вопрос про поселение под замковой горой.

Iltg> А замок в Кала-Мадик все еще неплохо выглядит - крепка древняя кладка
Iltg> ‫حماه قلعة المضيق تنهار أعنف قصف على الإطلاق 24 3 2012.flv‬‎ - YouTube

Зу-23 + танковые пушки? Этак можно долго стены ковырять, тут нужно что-то тяжелое подогнать..
А место для обороны конечно превосходное, не зря цитадель построили. Даже сейчас там небольшая группа обороняющихся может долго отбиваться. Открытые и крутые склоны.. Бронетехника там не проедет, а если отправить пехоту на штурм, то она вся будет как на ладоне и ее перестреляют раньше, чем она доберется до стен..

Nav> Бронетехника там не проедет, а если отправить пехоту на штурм, то она вся будет как на ладоне и ее перестреляют раньше, чем она доберется до стен..

Вот как раз танковыми пушками поддерживать пехоту самый смак. Крепость как в тире. И пройдёт та техника очень не плохо.

matelot> А не это ли основная причина обострения в Сирии?
matelot> ВОЙНА и МИР

Глупая статейка. Суть:

запасы нефти в греческих водах превышают 22 миллиарда баррелей в Ионическом море и приблизительно 4 миллиарда баррелей в северном Эгейском море.

 

И при чём тут вдруг Сирия? Которая не граничит не только с Ионическим, но даже и с Эгейским морем? А?

volk959> И при чём тут вдруг Сирия? Которая не граничит не только с Ионическим, но даже и с Эгейским морем? А?

На карту глянь. Что-то странно месторождение заканчивается у границ Израиля...
И не важно что есть правда.