Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Iltg> Но этот так, рассуждения. Есть и конкретика. В последний месяц в Хомсе с нехорошим постоянством происходит резня целых семей. Именно в Хомсе. Не в Дараа, не в Идлибе, не в Дамаске и не в Дейр-аз-Зор. Но ведь для запугивания суннитов вообще-то неплохо подходит и просто экзекуция мужчин, зачем же резать семьями?

Вот как-раз в Хомсе, возможны многочисленные эксцессы со стороны отдельных алавитов или даже христиан, кто потерял ранее родных от рук суннитов. Первую группу алавитов боевики в Хомсе похитили, обезглавили и подкинули через несколько дней родственникам по-моему еще летом прошлого года. С тех пор там вал взаимных похищений и убийств все более нарастал. В контролируемых районах боевики зачищали местных алавитов и христиан и если кого-то просто заставляли все бросить и бежать, то наверняка многих убили. Понятно, что их родственники вряд-ли просто так это оставят. Вот в результате и получаем, что на руках у населения куча оружия, а в сердцах у многих - жгучая ненависть.

Полл> Что-то Стругацкие в последнее время с тобой постоянно в тему, тезка.
Полл> — Ты лучше вот о чём подумай, кузнец. Ты один, как перст, да таких перстов вас в городе тысяч десять.

При степени урбанизированности феодального общества в столице вряд ли проживало более 10% населения страны. А значит "перстов" было 100 тысяч.
ЕМНИП, высадилось 30 тысяч воинов Ордена.
Уже можно подумать - конечно 30 тысяч воинов могут запросто перебить в открытом бою 100 тысяч мужиков (да и не соберутся мужики все в одном месте). Но ведь 30 тысяч могут запросто растаять в засадах на незнакомой местности и гарнизонах. А 100 тысяч мужиков возглавят 5 тысяч воинов баронских дружин.

У христиан на Ближнем Востоке соотношение совсем плохое - их 10%. А потому на каждого христианского "перста" найдется 9 мусульманских, причем "баронские дружины" на танках возглавят именно мусульман...
Так что - только уклоняться и выживать. Да, иногда и сражаться - примыкать к барону, быть ему верным, но лишь до поры до времени, а потом примыкать к более сильному барону.

Nav> Понятно, что их родственники вряд-ли просто так это оставят. Вот в результате и получаем, что на руках у населения куча оружия, а в сердцах у многих - жгучая ненависть.

Совершенно согласен - чтобы резать детей надо иметь много ненависти. И тут уж "кто начал" маловажно (хоть и так очевидно кто начал).
Но даже допустим, что это - "эксцессы исполнителей". Но то, что правительство этому потворствует и не расследует - и показывает, что правительству это выгодно, выгодно распространить ненависть с правительства на широкую группу населения.

majera> Да ну поставки оружия странам находящимися в состоянии войны с Израилем, непризнание Иерусалима столицей, поддержка Хамаса и попытки поставить оружие палестинцам в совсем недавнем прошлом это так невинные шалости. Бизнес. Ну-ну.

Укажите нормы международного права по которым внешнеторговые оружейные сделки между странами невозможны, если одно из государств-контрагентов находится "в состоянии войны с Израилем"? На ход руки, как быть с израильскими поставками в ту же Грузию, двойной стандарт?

Непризнание Иерусалима столицей де-факто, прежде всего на уровне отказа размещать в нем основных посольских миссий придерживаются многие страны, в том числе и США, мы в этом не одиноки.

Хамас и оружие, все что может делаться, делалось или делается - исключительно уровень спецслужб. Против Израиля тут играют так же как против любой страны мира, в том числе и России. Требовать тут каких либо исключений из циничных правил Большой Игры было бы нелепо.

Iltg> У меня даже есть сомнения что в нее попали
Iltg> Хоть думаю машину и стоявшего рядом мужика могло осколками посекти.

Авионика, вещь, как я понимаю, достаточно хрупкая. Осколков с взрывной волной вполне могло хватить для вывода аппарата из строя.

Iltg> У рассеянных по всей территории христиан нет такого варианта.
Iltg> Разве что в Ливане.

В Ираке сейчас остатки христиан пытаются что-то типа автономии создать на Ниневийской равнине около Мосула..

Iltg> Кто такие мандеи не слыхал. А вот езиды - это ж вроде еретики солнцепоклонники, которые хуже христиан?

Обе религии весьма интересные и являются чем-то вроде живых религиозных реликтов.
Езидизм это похоже трансформировавшаяся древняя религия курдов, впитавшая в себя элементы зороастризма, христианства, ислама и т.д. Как я понял их еще со средних веков многие христиане и мусульмане считали чем-то вроде сатанистов..
Мандеи же это гностическая секта, сохранившаяся с поздней античности

Полл>> — Ты лучше вот о чём подумай, кузнец. Ты один, как перст, да таких перстов вас в городе тысяч десять.
Iltg> При степени урбанизированности феодального общества в столице вряд ли проживало более 10% населения страны. А значит "перстов" было 100 тысяч.
Тезка, зачем ты себя обманываешь?

Ладно, я ушел. Зарекался же в политику не заходить.

Nav> В Ираке сейчас остатки христиан пытаются что-то типа автономии создать на Ниневийской равнине около Мосула..

Утопия же...
К сожалению...

Полл> Ладно, я ушел. Зарекался же в политику не заходить.

Да у тебя и в "Общевоенном" не лучше получается

Лучше бы определил что захрень проехала на ролике из Сирии в бронетанковом

Iltg> Кто такие мандеи не слыхал. А вот езиды - это ж вроде еретики солнцепоклонники, которые хуже христиан?

Хуже - дьяволу поклоняются в образе павлина.

Militarist>>>> А поддержка Хамаса заключается в том, что как только Хамасу начинают бить по рукам в ответ на теракты, Лавров начинает призывать к "сдержанности".
Sergofan> Это просто жесть. Это круче, чем F\A-18 убивающий народ с больших высот, это страшнее чем:

Москва велела Израилю прекратить полеты над Ливаном

22.03.2012 MIGnews.com

Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров выступил с грозным осуждением действий Государства Израиль.

Лавров выразил свое отношение к израильскому поведению во время встречи с министром иностранных дел Ливана Аднаном Мансуром. Мансур пожаловался русскому министру на то, что Израиль, с момента окончания Второй Ливанской Войны, совершил более 9 тысяч нарушений воздушного пространства суверенного арабского государства.

Ливанцы утверждают, что в январе этого года десять израильских боевых самолетов имитировали воздушный удар по городам Набатия и Марджуюн.

Министр Лавров заявил, что Россия больше не потерпит "регулярных" и "наглых" нарушений ливанского воздушного пространства израильскими военными самолетами.

Министр Лавров сказал: "Израиль нарушает резолюцию Совета Безопасности ООН 1701 и суверенитет Ливана. Мы считаем подобные нарушения неприемлемыми, в особенности нарушения ливанского воздушного пространства и государственного суверенитета. К сожалению это – то, чем регулярно занимаются израильские ВВС".

 

Почему-то г-н Лавров ни словом не обмолвился о том, что Хезболла "нарушает резолюцию Совета Безопасности ООН 1701 и суверенитет Ливана" регулярно и нагло приобретая в своё распоряжение всё новые вооружения, что было ей запрещено и что подрывает суверенитет государства, в котором она находится и что именно следствием этих нарушений Хезболлой и являются разведывательные полеты израильских самолетов над Ливаном.

Sergofan> Сразу видно в чьей армии воспитывают ублюдков!

Это уж не в той ли армии, где рядового Сычева изувечили, где постоянно происходят издевательства над молодыми солдатами и куда родители боятся посылать своих сыновей?

Militarist> Это уж не в той ли армии, где рядового Сычева изувечили, где постоянно происходят издевательства над молодыми солдатами и куда родители боятся посылать своих сыновей?

нет в той где обкурившийся придурок заваливает 16 мирных афганцев, а другие придурки ссут на трупы убитых ими "талибов" и снимают это на камеру.
Дядя Леня, а вот вопрос на засыпку - вот в Мали революция. "Мирны жЫтели" © свергли кровавого диктатора. И тем не менее:




ни тебе бесполетной зоны, ни интервенции НАТО. Что так? неужели только потому что в Мали нефти нет и инвестиции в демократию не окупятся? Я не могу в это поверить.

Кот_да_Винчи> ни тебе бесполетной зоны, ни интервенции НАТО. Что так? неужели только потому что в Мали нефти нет и инвестиции в демократию не окупятся? Я не могу в это поверить.

А там не их свадьба. Как говорят,карты раздают Сюртэ и Легион, в банке - урановые рудники в зоне племене, в треугольнике Мали-Алжир-Нигер. Есть подозрение что все это ЖЖЖЖ с переворотом не просто так, и заговорщики не простые, а с парижскими связями.

Все это в совокупности, в глазах Америки, дает существенный минуса к таким параметрам как совестливость, рукопожатность и стремление к демократии у революционеров.

wert> Есть подозрение что все это ЖЖЖЖ с переворотом не просто так, и заговорщики не простые, а с парижскими связями.

Не, не угадал. Глава переворота в Мали - капитан Амаду Саного, как сообщает агентство Рейтер: "he received training from U.S. Marines and intelligence" (прошел обучение в американской морской пехоте и в американской разведке). То есть всё-таки подтверждается теория Бредоносца: все революции на нашей планете устраиваются госдепом!

volk959> Не, не угадал. Глава переворота в Мали - капитан Амаду Саного, как сообщает агентство Рейтер: "he received training from U.S. Marines and intelligence" (прошел обучение в американской морской пехоте и в американской разведке).

Тогда ситуация может поменяться.

wert> Тогда ситуация может поменяться.

Ситуация в Мали уже меняется:

BAMAKO (Reuters) - Tuareg rebels in northern Mali pushed south to occupy positions vacated by government forces, sources said, as mutinous soldiers in the distant capital sought to complete a coup by arresting the president.

 

Туарегские партизаны на севере Мали продвигаются на юг, занимая позиции, оставленные правительственными силами, в то время как мятежные солдаты в отдалённой столице пытаются завершить переворот поимкой президента.

volk959>> Не, не угадал. Глава переворота в Мали - капитан Амаду Саного, как сообщает агентство Рейтер: "he received training from U.S. Marines and intelligence" (прошел обучение в американской морской пехоте и в американской разведке).
wert> Тогда ситуация может поменяться.

Ну и собственно говоря - есть один общий интерес у Парижа и Вашингтона в этой ситуации. Китайский вопрос. Проблема отсечения Китая от ресурсов африканского континента, а применительно к месту - выдавливание Китая с традиционных французских пост-колониальных территорий. Так что я бы не исключил тут и такую конфигурацию.

Свежесвергнутый президент о дружбе и сотрудничестве с братским китайским народом.

wert> Во - вторых, любые, даже исповедующие идею "всеобщего блага" террористы сегодня неизбежно проигрывают информационную войну, прежде всего внутри того общества,
wert> Публично поддержка террористических организаций сегодня пока не возможна, мы живем еще не в таком Хаосе.
увы, это далеко не так...
в реальном мире именно поддержка террористов (в открытую) и является фактом..




МОСКВА, 24 мар — РИА Новости. Резолюция по ситуации в области прав человека в Сирии, принятая 23 марта Советом ООН по правам человека (СПЧ) дает одностороннюю оценку происходящего в этой стране и идет в разрез с международными усилиями по урегулированию сирийского конфликта, говорится в сообщении департамента информации и печати МИД РФ.

«Принятие СПЧ предвзятой и неадекватной резолюции идет вразрез с усилиями международного сообщества по стабилизации обстановки в Сирии. Документ “звучит” диссонансом по отношению к недавно принятым заявлениям Совета Безопасности ООН с выражением поддержки усилий Кофи Аннана и с осуждением терактов в Дамаске и Алеппо», — говорится в сообщении МИД.

В тексте сообщения отмечается, что резолюция СПЧ ООН обвиняет в насилии только сирийское правительство, и не содержит никаких требований в отношении вооруженной оппозиции. В сообщении также говорится, что в ходе голосования российская сторона активно работала над текстом и предлагала «балансирующие поправки, в частности, с осуждением насилия со стороны вооруженной оппозиции и недавних терактов в Дамаске и Алеппо», но российские предложения не были приняты соавторами.

«Безответственная позиция ряда государств, выступивших против предложения России осудить теракты в Сирии, унесшие жизни десятков людей, и насилие, чинимое вооруженными боевиками, фактически поощряет безнаказанность террористов», — отмечают в МИД России.

В сообщении подчеркивается, что Российская Федерация продолжает наставить на том, что остановить насилие в Сирии можно только путем прекращения огня всеми сторонами и начала общенационального политического диалога без вмешательства извне. «Эту линию мы будем последовательно проводить и впредь», — говорится в тексте сообщения.

В Сирии более года не прекращаются антиправительственные протесты, переросшие в вооруженные столкновения. Ежедневно поступают сообщения о гибели людей — как мирных граждан, так и сотрудников силовых структур. По данным ООН, общее число жертв превысило 8 тысяч человек. Сирийские власти заявляют, что в столкновениях с вооруженной оппозицией погибли более 2 тысяч военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов Сирии, против которых действуют хорошо вооруженные боевики.

Очередная резолюция СПЧ ООН по Сирии была одобрена голосами 41 члена Совета. Против проголосовали Россия, Китай и Куба, воздержались Уганда и Эквадор.

---

вот такие пироги.

alex_ii> Ну, были примеры типа "Хамас не террористическая группировка" - в исполнении России... Но это вроде не совсем то.
были примеры формата "пмс - единственная сторона, с которой можно вести переговоры" (С)рукопожатая ойропа еще весной 2011
Были примеры аналогичных заяв и в отношении сирийских террористов.

Но разумеется, рукопожатые того не увидят. Как обычно.

wert> Кстати вспомнилась пожалуй самая близкая по смыслу ситуация -Косово. Но, совершали ли албанские боевики именно терр.акты, а не военные преступления на занятой территории?

ну, в цивилизованной стране, напр, захват партизанским отрядом на дороге автобуса с людьми не той национальности, и уничтожение оных скорее терактом назовут..
Хоть это и на военное преступление тянет..

Iltg> Вчерашний ночной бой в Дамаске имеет разные версии - то ли повстанцы напали на правительственные объекты, то ли группа военнослужащих решила дезертировать (мне кажется более правдоподобной вторая версия
А версия про 72 гурий мученикам ислама уже не вспоминается?
А почему? Неполиткорректно?

>МХО - идет гражданская война повстанческого большинства с правительственным меньшинством.
а большинство, значит, это те самые террористы? ну-ну..