Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

Д.В.>> То есть Вы считаете, что лояльность сильнее закона. Понятно. Тем не менее, СССР разрушился, несмотря на лояльность абсолютного большинства граждан (см. результаты референдума 17.03.1991 г.).
TbMA> Которые, скорее всего, были сфальсифицированы.
скорее всего вам так хочется думать)

majera> Кстати, рукопожатная ссылка это как? Давно замечено что употребление по поводу и без повода мема "рукопожатный" присуща неадекватам и поцреатичным троллям...

поцреотическим троллям с какой стороны?

MD> Обычная манера "ваших" - сами приписываем оппонентам какую-то нелепость...
Если бы оппоненты не были сами настолько же нелепы, мне не пришлось бы марать сервер своими байтами. Я им просто предъявляю взгляд с противоположной стороны. Если от этого у кого-то зомбо-матрицу перекашивает, то я не виноват. Хотя именно этого я и добиваюсь.

majera>> Кстати, рукопожатная ссылка это как? Давно замечено что употребление по поводу и без повода мема "рукопожатный" присуща неадекватам и поцреатичным троллям...
kirill111> поцреотическим троллям с какой стороны?

А ты сам не знаешь, что только с одной, и с какой именно? Правда не знаешь?
Мало того, им же вообще присуща манера спора, при которой оппоненту приписывается заведомая нелепость, (каддафи лично замочил стопицот миллионов дЭмократов), и еще искусственно уродуется грамматика и посреди слов вставляются зачем-то заглавные буквы. И таким образом написанная фраза почему-то (так и не понял, почему) воспринимается автором как окончательный аргумент в споре - типа, я "привел характерное высказываение для противоположной стороны, о чем с этими людьми можно разговаривать."

MD>> Обычная манера "ваших" - сами приписываем оппонентам какую-то нелепость...
pokos> Если бы оппоненты не были сами настолько же нелепы, мне не пришлось бы марать сервер своими байтами. Я им просто предъявляю взгляд с противоположной стороны. Если от этого у кого-то зомбо-матрицу перекашивает, то я не виноват. Хотя именно этого я и добиваюсь.

Ты это всерьез, или в порядке перебазаривания?
Если всерьез... жаль. Мне казалось, что ты из вменяемых... Впрочем, у меня сезон разочарований. Три недели в командировке в России провел, сегодня последний день. Впечатления... мягко говоря, депрессивные. От всяких обстоятельств тоже, но тут как обычно, смесь позитива, негатива и того, что ожидалось увидеть. А от общения... я в этот приезд много общался с людьми не по бизнесу, а так - за жизнь, в саунах, на вечеринках, в гостях или в ресторанах за ужином, в том числе с многими не из числа своих давних знакомых и друзей...
Я думаю, некоторые из не живущих в России участников поймут, о чем я - когда читаешь в остальных аспектах обсуждения нормального вроде человека, и он ТАКУЮ ХЕРНЮ пишет, что не знаешь, хоть стой хоть падай. Не просто так я так часто спрашиваю: "Ты это всерьез?".
А теперь понял (даже не понял - это я давно как-бы сделал, а как-то внутренне принял для себя) - вы там действительно в своем внутреннем мире живете. Состоящем из каких-то мифов, каких-то мемов, обид, предубеждений, комплексов, легенд, убеждений, что во всем мире как у вас, только скрывают и мозги промывают лучше... и на это еще наслаивается та самая отнюдь не мифическая русская (наличествующая в России хоть у еврейцев, хоть у корейцев) духовность... Пи@#ец, короче. Я такого наслушался... причем хоть от матерых, в остальных сторонах жизни поумнее и поуспешнее меня, мужиков, хоть от иногда просто нереально по западным меркам красивых и сексапильных девок (та самая взрывчатая смесь какой-то духовной и эмоциональной внутренней напряженности и совершенно неприличного по западным же меркам шкурного меркантилизма и понтов...).
Я теперь верю, что вроде бы нормальные, разумные люди пишут эту бредятину здесь и в куче других, в том числе и официальных, мест искренне. Не то чтобы они так думают, потому что не в курсе ситуации - это их видение ситуации проистекает в основном не из плохого доступа к достоверной информации(хотя и это фактор, и очень значительный - я посмотрел, что тут даже думающий, хоть консервативно, хоть либерально, хоть националистически - хоть как, народ читает и смотрит - УЖОСНАХ), а вообще из другой картинки мира, другого набора аксиом. Вы из той же информации делаете совершенно иные выводы - в том числе и не те, которые сообщивший вам эту информацию имел в виду.

Это, кажется, Карамзин... или еще кто-то, не помню - когда его спросили, каким одним словом он бы охарактеризовал ситуацию в России, сказал: "Крадут".

Так вот, когда меня спрашивают о моих впечатлениях от России, мое основное определение: "Сложно". Все сложно, комплексно, неоднозначно, многофакторно, многоуровнево... и еще нельзя упускать из виду ХХХХ и следует иметь в виду ххххх, и не забывай, что это все в процессе изменеия, и сейчас совсем иначе, чем было два года назад... Какой-нибудь американец или немец оху@#т, и скажет: "загадочная русская душа, мать ее!!!!!". Как многие до него говорили...

Короче, любопытно, даже захватывающе временами, особенно на фоне противоестественной и доступной концентрации тех самых нереально красивых... но трех недель мне хватило выше крыши, и сейчас на ближайшие полгода или больше мой любимый зверь - четвертый сказочный поросенок Нах-Нах.

Хотя если звезды сложатся и Аллаху будет угодно, очень хочу свозить летом в Россию сына. Для него это такое приключение будет... а для меня важно, что это замечательная прививка и от американской пригородной ограниченности, и от очень типичных у молодежи в благополучной Госдепии иллюзий, что т.н. "духовность" или "другой путь" к чему-то хорошему когда-то приводят.

MD> А ты сам не знаешь, что только с одной, и с какой именно? Правда не знаешь?

Не, на зна, а шо такое?

MD> Мало того, им же вообще присуща манера спора, при которой оппоненту приписывается заведомая нелепость, (каддафи лично замочил стопицот миллионов дЭмократов),

И что? Тут некоторые Сережы вечно рассказывают про "все ненавидящих и ищущих происков светлых ангелов США патриотов". Но к ним у тебя претензий нет.

MD> я "привел характерное высказываение для противоположной стороны, о чем с этими людьми можно разговаривать."

И? Ты хоть честно заявляешь - "у кого нет авианосцев, тот идет в жопу".
А некторые, не будем тыкать мозолистыми трудовыми пальцами в их животики, рассусоливают пропаганду.

MD> очень хочу свозить летом в Россию сына. Для него это такое приключение будет... а для меня важно, что это замечательная прививка и от американской пригородной ограниченности, и от очень типичных у молодежи в благополучной Госдепии иллюзий, что т.н. "духовность" или "другой путь" к чему-то хорошему когда-то приводят.


какая духовность.. какой зац, какой орел. ааааа....

MD> Если всерьез... жаль. Мне казалось, что ты из вменяемых...
Я надеюсь, что из них. Потому что у меня напрочь отсутствуют штампы типа "левой газетёнки".
И больше всего меня занимают именно те товарищи, у которых такие штампы на всю башку.
Вообще, меня сейчас очень интересут тема аудиовизуального зомбирования масс.
MD> Я теперь верю, что вроде бы нормальные, разумные люди пишут эту бредятину здесь и в куче других, в том числе и официальных, мест искренне.
Я искренне пишу тут бредятину, да. Но не потому, что я именно так думаю, а только лишь для того, чтобы дать понять оппоненту, что существуют и другие зомбо-матрицы, помимо его собственной.
Обычно оппонент ни чего такого не понимает, но не это моя цель.
MD> ...и от очень типичных у молодежи в благополучной Госдепии иллюзий,...
Да-да. Видал я этих благополучных молодых в Госдепии. Ещё и 20-ти лет нету, а уже 100К+ долгов за душой. Что до иллюзий, тут ты совершенно прав. На иллюзиях построена вся система власти в Госдепии. Вот и летают мультяшные герои бомбить ни кому не известных кровавых (якобы) диктаторов.

MD>> Если всерьез... жаль. Мне казалось, что ты из вменяемых...
pokos> Я надеюсь, что из них. Потому что у меня напрочь отсутствуют штампы типа "левой газетёнки".
pokos> И больше всего меня занимают именно те товарищи, у которых такие штампы на всю башку.

Я заметил, что именно они. А меня почему-то те, у кого не штампы), а разумные, обоснованные точки зрения. В том числе и не совпадающие с моей. Может, потому мы и не понимаем друг друга, что я пытаюсь разговаривать с тобой и другими, кого я считаю равными себе, а они отвечают не мне, а (частью реальным, но в основном живущим в их воображении) "заштампованным", " промытым" и "рукопожатым".


pokos> Вообще, меня сейчас очень интересут тема аудиовизуального зомбирования масс.

Только тамошних, и только прозападно зомбированных, или вообще любых? И каковы выводы?

MD>> Я теперь верю, что вроде бы нормальные, разумные люди пишут эту бредятину здесь и в куче других, в том числе и официальных, мест искренне.
pokos> Я искренне пишу тут бредятину, да. Но не потому, что я именно так думаю, а только лишь для того, чтобы дать понять оппоненту...

Вот имеено! Я все время слышу, что ты общаешься не со мной, даже в ответ на мои постинги, а с неким обобщенным "противником с той стороны". Как ты его себе нарисовал...
.

MD>> ...и от очень типичных у молодежи в благополучной Госдепии иллюзий,...
pokos> Да-да. Видал я этих благополучных молодых в Госдепии. Ещё и 20-ти лет нету, а уже 100К+ долгов за душой.

Ну это все же преувеличение, и преувеличение не на проценты, а в разы. Что не отменяет того, что тут по сути ты прав. И это часть той ограниченности, о которой я пишу. - в вере в то, что мир нерушимо благополучен и ничего с тобой не случится. Тот или те, кто за тебя отвечают или должны отвечать( а если не хотят, голосуем за того, кто пообещает "гарантии"), не позволят ничему плохому случиться.

MD> Только тамошних, и только прозападно зомбированных, или вообще любых? И каковы выводы?
Любых, ясен пень, научный метод ть. Вывод довольно печальный. С "той" стороны народ зомбируется примерно в одном направлении уже несколько веков, а у нас всё какие-то метания. Соответственно, зомбоматрицы "у них" гораздо прочнее и сильно облегчают задачи власть предержащим. А у нас - только неуклюжие попытки внедрить взад архаичную православную идеологию, которая в начале прошлого века уже потерпела феерическое фиаско.
вон у них как хорошо - сказали раз пять по ящику, что Каддафи есть кровавый тиран и ваще, не хочет делиться властью, так сразу всё прогрессивное американское человечество впадает в искреннее негодование, хотя это имя большинство услышало впервые неделю назад, а где она, та Ливия, вообще не представляют. Самое главное, что ни Ливия, ни Каддафи лично этим самым американцам вообще ни каким боком. А то, что Каддафи не хочет отдавать народную (без кавычек, заметим) ливийскую нефть за резаную бумагу, понятно, по ящику ни кто не говорит.
Да шо там Каддафи! Достаточно потрясти по телевизору пробиркой с белым порошком, как доверие к трясущему подымается до космических высот.
А у нас? Даже рассказам о том, что США ведут антироссийскую политику, ни кто не верит. Хотя военными базами обложили страну уже по самые небалуйси.
В общем, нам ещё работать и работать.
MD> MD>> Я теперь верю, что вроде бы нормальные, разумные люди пишут эту бредятину здесь и в куче других, в том числе и официальных, мест искренне.
MD> ...Как ты его себе нарисовал...
я не рисовал. Я просто наблюдал.
MD> ...Тот или те, кто за тебя отвечают или должны отвечать( а если не хотят, голосуем за того, кто пообещает "гарантии"), не позволят ничему плохому случиться.
От я и говорю, шоу-бизнес - есть краеугольный камень политической системы США.

Всегда говорил что газета "Правда" вкупе с ОРТ есть жалкая возня детворы в песочнице по сравнению с дядьками с CNN и Голливуда. Даже по сравнению с временами т. Джугашвили. А уж сейчас - кроме смеха ничего не вызывает.

Кот_да_Винчи> Всегда говорил что газета "Правда" вкупе с ОРТ есть жалкая возня

А лучше бы жевал. Честно.

MD> А лучше бы жевал. Честно.

думаешь круче? ты им льстишь )))

cyborn> НАТО сделало идиотскую ошибку, поддержав исламские революции.
Погоди-ко, погоди-ко. А с чего ты взял, что целью НАТО было установление там лояльных режимов???
У тебя, можть, секретные планы Госдепа под рукой?

cyborn> НАТО сделало идиотскую ошибку, поддержав исламские революции.

Не знаю, я свечку не держал, не в курсе, что ставило НАТО своей целью. Только очевидно, что не установление демократии и стабильности в регионе Так что не вижу поводов говорить про ошибку.

Balancer> Только очевидно, что не установление демократии и стабильности в регионе
Ну, я еще готов предположить, что дестабилизация Ближнего Востока как-то выгодна для Америки (хотя тоже вряд ли). Но для Европы-то ёж под ее филеем - совсем не айс. Беженцы, террористы, в наихудшем варианте - объединение новых исламских республик в некое подобие Евросоюза под зеленым знаменем. И тем не менее, европейцы опередили в поддержке мятежников-исламистов даже США.

cyborn> ...И тем не менее, европейцы опередили в поддержке мятежников-исламистов даже США.
А что тут удивительного? Европейцев сейчас трудно обвинить в последовательной политике. Вон, Германия АЭС позакрывала с будуна.
К тому же, интересы Европы и США разбежались в разные стороны после краха СССР, но в европах ни как не хотят признать этого геополитического факта. Отсюда происходят всякие такие занятные вещи.

Кот_да_Винчи> Напомните, борьба была за демократию или таки за нефть? Что там восстанавливается более быстрыми темпами?

На востоке Ливии появился полуавтономный регион Барка. Сотни шейхов исторической области Киренаика в Северной Африке, воевавших против режима Муамара Каддафи, на территории в окрестностях Бенгази от залива Сирт до границы с Египтом намерены создать независимые от Триполи министерства, включая МВД.

Почти 2 тысяч делегатов специально созданного «Конгресса народов Киренаики» сформировали Высший переходный совет региона под руководством Ахмеда аз-Зубейра ас-Сенусси. При Каддафи он был диссидентом, а теперь входит в состав руководящего Переходного национального совета (ПНС).

Территория Киренаики богата нефтью. Этот регион, ставший колыбелью ливийской революции, намерен создать свое самостоятельное ведомство, управляющее нефтедобычей, а также самостоятельно заниматься вопросами образования, коммунального хозяйства и прочими местными делами.

---

как там - отделяем нефть от остального населения, как в судане и куче прочих мест?
Ибо нефиг тут кормить все миллионы дикарей "сидящих на нашей нефти" ?

pokos> А что тут удивительного? Европейцев сейчас трудно обвинить в последовательной политике. Вон, Германия АЭС позакрывала с будуна.
А знаете, что означает такой факт, что процент поддерживающих отказ от АЭС в Германии, выше среди населения, чем среди политиков? А означает оно одно. Не можешь предотвратить - возглавь.

Да и из ветра сейчас больше энергии получают. А ещё оказалось, что у Германии нет надёжного могильника для отходов АЭС.

Что касается причины поддержки мятежников - она банальна. Всё равно они придут к власти. Надо строить мосты.

Bredonosec> как там - отделяем нефть от остального населения, как в судане и куче прочих мест?
Bredonosec> Ибо нефиг тут кормить все миллионы дикарей "сидящих на нашей нефти" ?

Стоит ждать отвала еще нескольких "Бунтунистанов". Т.к. всегда и во все времена находились люди, которые предпочитают быть королем. Пусть крохотного и занюханного королевства, но королем. А т.к. этот район - не единственный богат нефтью - то и королевства будут маленькие, но живые деньги в карман пойдут.

Sergofan> Стоит ждать отвала еще нескольких "Бунтунистанов".

Так это отдаляет создание "Халифата", которого так все опасаются. Или нет?