Холивар Россия-Украина [2]

vikov>> А можно с этого места поподробней.
Erelion> Конечно можно.
Erelion> Про затвердження Конституції Автономної Республіки Крим - смотрите 10, 11, 12, 13 статьи Конституции.
Спасибо. То есть я могу рассчитывать, что документы скажем в банке, у нотариуса, в судопроизводстве, в налоговой , в анатациях к лекарствам и т. д. я могу получить на русском языке?

minchuk> Но если судить по этим данным, все же, определенная проблема которая, таки, раскалывает общество – есть. И каким-то образом ее придется решать…

Проблема абсолютно надумана (как я уже приводил данные, она беспокоит гражадан Украины в самую последнюю очередь) и педалируют её либо те, кто считает Украину "досадным временным недоразумением" - витренковцы, марковцы, либо те, кто открыто лоббирует интересы РФ - всякие колесниченки, коновалюки, бондаренки и прочие.
Даже во времена "красного ренессанса" в середине 20-х, чиновников, не владевших украинским или высокомерно отзывавшихся о "соловьиной" снимали с должностей. А сейчас высокий чиновник одного крупного южного портового города может заявить: "Я запрещаю вам приносить мне документы на украинском" и ничего ему за это не будет...

Fakir> Муторно заполнять официальные документы...

Мне приходилось заполнять официальные документы, бланк на украинском - заполнял на русском. В чем проблема?

Или за все годы жизни, твои знакомые, так и не научились читать печатный текст? Извини, но это не проблемы а банальное хамство.

Erelion> Проблема абсолютно надумана...

Если около половины населения, в той или иной степени, но желали, что бы у русского языка, в той или иной мере, но был какой-то официальный статус, а его нет - это, таки уже проблема. И не стоит закрывать на нее глаза. ИМХО

Да я согласен, что раздувают ее излишне. И по "остроте восприятия", видимо, она находится - "в конце списка". Но это не значит, что ее вовсе нет.

Capt(N)> вот и я считаю,что проблемы с языком нет
То- то я смотрю, на всех выборах обещают решить вопрос с поднятием статуса русского языка. С чего бы это, коль проблемы нет?

Capt(N)>> вот и я считаю,что проблемы с языком нет
vikov> То- то я смотрю, на всех выборах обещают решить вопрос с поднятием статуса русского языка. С чего бы это, коль проблемы нет?
Это же выборы Надо электорат чем-то задеть Вот в в Риме императоры гладиаторские турниры организовывали ,а народ и счастлив - Хлеба и зрелищ! 2 года назад тоже обещали услышать каждого, улучшить жизнь уже сегодня и прочее, а потом,как выяснилось МТРК «Мир» — Новости содружества / Новости / Суд: Янукович не обязан выполнятn Вот,ИМХО,так и сейчас - глотайте наживку про язык, а за реальную работу правительства не вспоминайте,трудно им и так...

vikov> Спасибо. То есть я могу рассчитывать, что документы скажем в банке, у нотариуса, в судопроизводстве, в налоговой , в анатациях к лекарствам и т. д. я могу получить на русском языке?

Не знаю, я киевлянин, но думаю, что документы "внутрикрымского" использования "по умолчанию" идут на русском. Насчёт аннотаций к лекарствам не уверен, но вроде на лекарствах украинского производства вкладыши идут на трёх языках - украинском, русском и английском. Если не так - поправте, я стараюсь не болеть и лечиться народными средствами, а не химией

Erelion> Не знаю, я киевлянин, но думаю, что документы "внутрикрымского" использования "по умолчанию" идут на русском....
У меня у друга суд был,на русском без проблем.

vikov>> Спасибо. То есть я могу рассчитывать, что документы скажем в банке, у нотариуса, в судопроизводстве, в налоговой , в анатациях к лекарствам и т. д. я могу получить на русском языке?
Erelion> Не знаю, я киевлянин, но думаю, что документы "внутрикрымского" использования "по умолчанию" идут на русском.
Из выше перечисленного, наверное нет "внутрикрымского", или что умалчивают, поэтому всё на украинском.
И ещё. В Европах якобы есть какая то хартия о языках нац .меньшинств. И якобы Украина к ней причастна. Если это правда, то, как это должно быть на практике?

Capt(N)> Для меня они такие же нацики,как и западенцы запрещающие русскую попсу в автобусах.

Ох, не читайте до обеда совестких газет ! В оригинальном тексте решения запрещено проигрывать в транспорте ЛЮБУЮ музыку, а не только русскую попсу.

Но, справедливости ради, могу сказать, что львовяне неспроста имеют такой зуб на российскую попсу, а особенно на шансон. В 2000 году двое отморозков, в том числе сын первого зама начальника МВД Львова в кафе "Цісарська кава" избили известного украинского эстрадного композитора Игоря Билозира - он с компанией, дескать, мешал им своими украинскими песнями слушать блатняк. Избиение происходило фактически возле здания прокуратуры, но милиция только лишь наблюдала за дракой. Мажоров отпустили на следущий же день после задержания, Билозир умер через 20 дней в больнице, возмущённые львовяне устроили в кафе погром. Лишь год спустя убийцы предстали перед судом - бывший офицер контрразведки Дмитрий Воронов получил 15 лет, а его товарищ Юрий Калинин - 12. Через год "гуманный суд" скостил срок до 10 и 8 лет. Событие имело огромный резонанс во Львове, поэтому ничего удивительного. В Киеве, года четыре назад тоже пытались запретить шансон в маршрутках, даже решение приняли, но кто ж будет его выполнять, если водилы в основном местечковые быдланы, которые на этом шансоне выросли...

Capt(N)>>> вот и я считаю,что проблемы с языком нет
vikov>> То- то я смотрю, на всех выборах обещают решить вопрос с поднятием статуса русского языка. С чего бы это, коль проблемы нет?
Capt(N)> Это же выборы Надо электорат чем-то задеть...
Понятное дело. Но должно быть странно, что уже почти два десятка лет пол Украины на это предсказуемо реагирует. А проблемы вроде бы нет.

vikov> И ещё. В Европах якобы есть какая то хартия о языках нац .меньшинств. И якобы Украина к ней причастна. Если это правда, то, как это должно быть на практике?

Хартия призвана защищать языки малых этнических групп, малоиспользуемые и исчезающие языки. Как у нас шутят, если сделать государственным ещё и русский, то лет через -надцать украинский язык сам попадёт под эту хартию

Council of Europe - ETS no. 148 - European Charter for Regional or Minority Languages - текст Хартии в оригинале.

vikov> И ещё. В Европах якобы есть какая то хартия о языках нац .меньшинств
Неужели мы уже в Европах?

Capt(N)>> такие же нацики,как и западенцы запрещающие русскую попсу в автобусах.
Erelion> запрещено проигрывать в транспорте ЛЮБУЮ музыку, а не только русскую попсу
При этом, чихали, извините, все пыжыки на реп, Галю з водою и решения мiсквно по этим вопросам.
Никогда не слышал ничего, кроме "два кусочечка колбаски"

Erelion> ... Как у нас шутят, если сделать государственным ещё и русский, то лет через -надцать украинский язык сам попадёт под эту хартию
Вот это, пожалуй, главное. И причина очевидна. И не только в Украине, кстати. Идёт глобализация. И малые языки будут постепенно исчезать, не зависимо хотим мы это или нет.

GriLuk> Неужели мы уже в Европах?

Мы не в Европах, конечно, но Хартию ратифицировали. А её текст, мягко говоря, очень неоднозначный и может трактоваться в обе стороны. Буржуи ведь часто пишут очень общие вещи, и внедрение Хартии вызвало проблемы не только у нас, но и в ряде других стран, где национальный состав довольно пёстрый и буквальная трактовка хартии могла бы привести к нежелательным последствиям.

vikov> Вот это, пожалуй, главное. И причина очевидна. И не только в Украине, кстати. Идёт глобализация. И малые языки будут постепенно исчезать, не зависимо хотим мы это или нет.

Есть обратный пример, например Ирландия. Гэльский язык, который донедавна был в загоне и считался языком "бедняков и селюков" теперь стал очень модным и переживает подъём. Да и поляки, словаки, венгры не спешат глобализироваться под инглиш... Мы чем хуже ?

Erelion> Хартию ратифицировали...
...что, как обычно, ничего не значит.

Весь остальной текст - для vikov'а

vikov> Вот это, пожалуй, главное. И причина очевидна. И не только в Украине, кстати. Идёт глобализация. И малые языки будут постепенно исчезать, не зависимо хотим мы это или нет.
Расхожая, но корректная ли точка зрения?
Да и при чем тут "глобализация"?

Кстати, неужели по-русски уже "в Украине"?
Хватит того, что канадские перебежчики украинцев заставили в-кать и "г" с... этим... бородавкой на лбу впарили

Erelion> Есть обратный пример, например Ирландия. Гэльский язык, который донедавна был в загоне и считался языком "бедняков и селюков" теперь стал очень модным и переживает подъём.
Мода изменчива.
Erelion> Да и поляки, словаки, венгры не спешат глобализироваться под инглиш... Мы чем хуже ?
Это дело ни одного поколения. Возьмите туже Германию. Если взять промежуток времени от тов .Бисмарка, то немцы в вопросе единого языка продвинулись очень сильно. А ведь диалект северо-западных немцев отличается, скажем, от баварского намного круче чем русский от украинского

Capt(N)> Я же написАл, что это люди,которые не хотят знать никакого другого языка,кроме того,на котором говорят они сами. Для меня они такие же нацики,как и западенцы запрещающие русскую попсу в автобусах.Только и всего...

А ничего, что не всем в бытовой жизни, особенно в южнорусских регионах, приходилось погружаться в языковую среду? Ну мало там украинской речи, даже по деревням, там и с суржиком-то по моим впечатлением не ахти - "южнорусский говор" больше.

И выучить язык, особенно если не имеешь с ним дела регулярно, не погружаешься в среду - и вообще непросто, а для многих вообще непосильная задача, особенно в возрасте, особенно если до того ни одного неродного языка не знал. Хоть порвись, а выучить не получается даже на бытовом уровне - миллион примеров.

А тут - нацики. Охренеть просто.

... Кэп , все таки живет в Севастополе, а это русскоговорящий город, там даже татар почти нет, как и в Керчи... Насчет, "официальности" русского языка в Крыму относительно бухгалтерских документов(и других)- как пример, Заполнение налоговой накладной - привожу оттуда цитаты -"Сообщая об изложенном, Государственная налоговая администрация Украины обязывает государственные налоговые администрации в Автономной Республике Крым, областях, городах Киеве и Севастополе пересмотреть ранее предоставленные налоговые консультации по вопросам выписки и выдачи налоговых накладных и отозвать те, содержание которых не соответствует данным методическим рекомендациям."
"Налоговая накладная составляется на украинском языке. Формы налоговой накладной на русском или любом другом языке Министерством юстиции не утверждены, "
Как-то видел "бумагу" где ясно указывалось, что официальная документация должна строго соответствовать требованиям делопроизводства, на гос.языке,итд - а исполнители несут полную!!! административную ответственность!!! за сей документ(включая правильность оформления, орфографические и грамматические ошибки.Вот так вот.

mid!> "Налоговая накладная составляется на украинском языке. Формы налоговой накладной на русском или любом другом языке Министерством юстиции не утверждены,

Это ж до какой степени морального уродства надо дойти, чтобы проживая в стране не уметь заполнить на государственном языке такой документ как налоговая накладная, который составляется людьми для которых это профессия и составляется десятки, сотни, тысячи раз!

Fakir> А ничего, что не всем в бытовой жизни, особенно в южнорусских регионах, приходилось погружаться в языковую среду?
Fakir>И выучить язык, особенно если не имеешь с ним дела регулярно, не погружаешься в среду - и вообще непросто, а для многих вообще непосильная задача, особенно в возрасте

Ещё раз повторю. Украинский изучался во всех школах УССР начиная с образования Союза. Для того, чтобы понимать украинский, даже без погружения в языковую среду этого вполне достаточно. Это ведь не китайский в конце концов ! Я вот беларуский отлично понимаю, хоть и не учил и разговаривать на нём не могу - очень красивый язык, с польским почти то же самое - читать умею и понимаю общий смысл, говорить не могу. Это ведь всё славянские языки ! Значит дело просто в подсознательном неприятии Украины и всего, что с ней связано...

mid!> ... Кэп , все таки живет в Севастополе, а это русскоговорящий город,
mid!> "Налоговая накладная составляется на украинском языке.

Я бы разделял понятия "русскоговорящий" и "украинсконепонимающий"

Хорошо, допустим, разрешим документацию на "региональных языках". Но почему тогда русский должен иметь привелегии ? Давайте татары будут заполнять бумажки на татарском, венгры в Закарпатье - на венгерском, греки и армяне в Приазовье - на своих. И всё это будет отправляться в Киев - во веселуха будет ! В Союзе каждая республика типа имела свой язык как государственный наравне с русским, но извините, бумажки в Москву отправлялись на русском, а не на таджикском.