[image]

Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 39 40 41 42 43 461
UA Capt(N) #11.03.2012 17:08  @Bryansk Eagle#11.03.2012 17:00
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
B.E.> Фильм о конфликте в Южной Осетии забраковали на Украине :: Политика :: Top.rbc.ru
B.E.> Фильм дерьмо, нахрена запрещали, и так бы провалился. А так реакция по защите "братского грузинского народа" вызывает только грустную улыбку.
это такой рекламный ход :) теперь его точно начнут скачивать и смотреть,а так бы провалился (как ты говоришь ;) ) и пшик вместо выстрела...
   10.0.210.0.2

mid!

опытный


Capt(N)> это такой рекламный ход :) теперь его точно начнут скачивать и смотреть,а так бы провалился (как ты говоришь ;) ) и пшик вместо выстрела...
- Аналогичная ситуация была с фильмом "Мы из будущего 2". А вообще не все провальные фильмы плохи. Возьмите к примеру - американский "Перл-Харбор"(хотя не досконально правдив).
   10.0.210.0.2
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

baroque

опытный

Почему Украина такая нищая? ВВП на душу ниже Китая...Хотя три страны бывшего СССР(Россия, Белоруссия, Украина) начинали на равных практически после 91...
   17.0.963.7817.0.963.78
12.03.2012 21:30, Jurgen BB: -1
MD Serg Ivanov #13.03.2012 23:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Победа Путина. Империя наступает на Украину? :: Polemika.com.ua

Напервый взгляд, о выборах в России и сказать нечего: Путин ожидаемо одержалсокрушительную победу, оппозиция так же ожидаемо села в лужу, Запад ожидаемопобрюзжал насчет соблюдения демократических норм // polemika.com.ua
 

..Что ожидает в этой ситуации Украину? Дрейф России в сторону дальнейшего цементирования властной вертикали неизбежно возродит до настоящего времени слегка придавленные имперские амбиции. Украина в этой ситуации, скорее всего, станет первой жертвой «русского медведя». Произойдет это по двум причинам. Во-первых, Украина, находящаяся на «газовом крючке» у России, слишком зависима от северного соседа. А во-вторых, другая потенциальная «крыша» Украины - Евросоюз - такую взбалмошную соседку, как Украина, «крышевать» явно не желает. Играть самостоятельную игру Украина не способна в принципе. И в силу отсутствия ресурсов, и в силу откровенно слабого, не имеющего массовой поддержки населения руководства, да и вообще, в силу мизерного опыта державности. Так что, похоже, быть Украине под Россией.

И первым сигналом того, что Украина таки ложится под северного соседа будет... пересмотр газовых договоренностей. Это кажется парадоксальным, но только на первый взгляд. Украине, по сути, предложить России нечего. Никакое стратегически-важное предприятие, ни даже их десяток, никакая сдача «трубы» не компенсируют средства, которые будут высвобождены для Украины в случае уменьшения цены на газ. Так что Россия, согласившись на уступки в газовом вопросе, просто подарит украинскому руководству миллиарды, которые оно, конечно, использует на «массовый подкуп избирателей» (социальные выплаты, снижение налогового пресса и т.д.), и миллиардов этих может хватить не только на парламентские, но и на президентские выборы.

Безусловно, никаким «подарком» со стороны Кремля это не будет. Взамен Россия захочет вполне конкретных преференций, которые со временем, неизбежно превратят Украину в российского сателлита.

Хорошо это или плохо? Для полоумных украинских националистов - однозначно плохо. Их предел мечтаний - оставаться «самостийными», пусть и с голым задом. С другой стороны, когда украинские наци и либеральные оппозиционеры заголосят о «сдаче национальных интересов», следует помнить, что главный «национальный интерес» - благосостояние граждан. И если соблюдение этого интереса достижимо только путем утраты некой абстракции под названием «суверенитет», что ж - значит, так тому и быть.©
   17.0.963.6517.0.963.65

vikov

втянувшийся


В Киеве выступили против усиления Черноморского флота РФ

«В национальные интересы Украины не входит кардинальное усиление военной мощи России». Так эксперты комментируют...

// www.vz.ru
 


Ждут, когда заржавеет
Украина противодействует восстановлению российского Черноморского флота
14 марта 2012, 23::05
«В национальные интересы Украины не входит кардинальное усиление военной мощи России». Так эксперты комментируют ситуацию, сложившуюся в переговорах по поводу Черноморского флота. Если по количеству кораблей спора между двумя странами нет, то, как оказалось, Киев недоволен намерением Москвы резко усилить стоящий в Севастополе флот с точки зрения боевых возможностей.
   9.09.0

davex

опытный

vikov>  ВЗГЛЯД / Ждут, когда заржавеет
vikov> Ждут, когда заржавеет
ИМХО, торгуются за газ, лишь бы не входить в таможенный союз ...
ИМХО, преимущества ЕС, даже для элиты, по сравнению с ТС, совсем не однозначны, так что я не пойму зачем так упираться ...
   
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
davex> ИМХО, торгуются за газ,
Зря они так ...ЮП потихоньку становится реальностью ,СП уже ....
   7.07.0

U235

старожил
★★★★★

davex> ИМХО, торгуются за газ, лишь бы не входить в таможенный союз ...

Главное наверно это, но есть и еще один ньюанс: у украинцев тоже все ржавеет и разваливается, но в отличие от нас шансов на получение новой техники взамен старой у них нет. Пока все ржавеет одинаково, прежний статус кво сохраняется, но если на Черноморский флот, его воздушные и сухопутные части расположенные на территории Украины пойдет новая техника, то может создаться ситуация, что он станет заметно мощнее и боеспособнее, чем ВС самой Украины. Такая перспектива естественно не может не напрягать украинских политиков.

davex> ИМХО, преимущества ЕС, даже для элиты, по сравнению с ТС, совсем не однозначны, так что я не пойму зачем так упираться ...

Тем более что ЕС им и раньше не светил, а уж после событий с Грецией европейцы и подавно зареклись нищих в Еврооюз брать. Им бы теперь нынешний в прежнем формате сохранить, а то некоторые политики ведущих европейских стран уже заговорили о необходимости разработки процедуры исключения из Евросоюза злоупотребляющих своим положением стран
   7.07.0

kot1967

опытный

davex> ИМХО, торгуются за газ, лишь бы не входить в таможенный союз ...
Очень все это напоминает анекдот про "групповой секс АГЛ, ВВП и Януковича".
Не буду цитировать во избежание :) , полный текст в Гугле.
   
RU Кот_да_Винчи #15.03.2012 10:19  @baroque#12.03.2012 16:06
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
baroque> Почему Украина такая нищая? ВВП на душу ниже Китая...Хотя три страны бывшего СССР(Россия, Белоруссия, Украина) начинали на равных практически после 91...

Дык зато бардак швабода! © энди. Экономикой некогда заниматься, есть более важные дела.

:-)
   9.09.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

davex

опытный

davex>> ИМХО, торгуются за газ,
энди> Зря они так ...ЮП потихоньку становится реальностью ,СП уже ....
И я так думаю, хотя есть, среди обычных людей, мнение, что ЮП - никогда не построят, правда те же люди еще недавно говорили тоже самое и про СП. Но память видать короткая.
Понять почему у них возникает такое мнение (люди то достаточно умные) - можно, у них стойкое органическое неприятие "донецких". По этому включаются фильтры сознания.
   

davex

опытный

U235> ... но есть и еще один ньюанс: ...
В условиях, когда любая точка Украины "на расстоянии плевка" с территории России и несоразмерного соотношения суммарной мощи ВС, говорить о паритете сил базирующихся в Севастополе, как то бессмысленно. Так что почти уверен, это только повод.

U235> Тем более что ЕС им и раньше не светил, ...
Я бы не стал столь категорично заявлять, что при ЮВТ и без влияния кризиса такое совсем было не возможно. ИМХО, ЮВТ, все таки была для них "своим" политиком, прогнозируемым и управляемым. Так что я бы этого не исключал.

Сейчас, конечно, уже не ЮВТ, да и кризис шарахнул.
   
UA davex #15.03.2012 11:36  @Кот_да_Винчи#15.03.2012 10:19
+
-
edit
 

davex

опытный

Кот_да_Винчи> Дык зато бардак швабода! © энди. Экономикой некогда заниматься, есть более важные дела.
Хочется смеяться и плакать одновременно. Волей судьбы попал в контору где преобладают русскоязычные русофобы. Очень кичатся "швабодой", тыча пальцами в сторону России.
   
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
baroque> Почему Украина такая нищая? ВВП на душу ниже Китая...Хотя три страны бывшего СССР(Россия, Белоруссия, Украина) начинали на равных практически после 91...

Почему Украина нищая по сравнению с Германией, Францией, соседней Польшей? Потому что огромная коррупция и очень большая доля населения с психологией халявщиков.
Почему Украина бедная по сравнению с Россией, в которой тоже огромная коррупция и очень большая доля населения с психологией халявщиков? Потому что у России есть нефть и газ.
Почему Украина на том же самом уровне что и Беларусь, хоть у последней природных ресурсов даже меньше? Потому что авторитаризм в некоторых случаях (при нормальном правителе, не допускающем беспредела) имеет преимущества над системой со сменяемыми правителями, особенно если эта система поражена коррупцией и халявщиками.
   7.07.0
15.03.2012 11:41, Capt(N): +1: +100500 :)

davex

опытный

Iltg> Почему Украина нищая ...
С характеристикой, в общем согласен, хотелось только добавить некоторые корректировки:
Польша по ВВП на душу населения, все таки ближе к России, чем к Франции и Германии, да и Белоруссия ближе к России, чем к Украине, ну как минимум по середине между ними. Правда данные за 2010-й год, а у Белоруссии был свой серьезный кризис, но они то выкарабкаются относительно быстро.
   

davex

опытный

davex> И я так думаю,
Любопытно, а за что минус то поставили?
Так сказать интересно было бы развить дискуссию ...
   

ADP

опытный
★☆
U235>> ... но есть и еще один ньюанс: ...
davex> ... Так что почти уверен, это только повод.

Есть моральный компонент для военнослужащих. Если у одной стороны пусть относительно старая техника, но которая поддерживается в боеспособном состоянии, проводятся учения, а другая техника уже почти не на ходу, подразделения фактически небоеспособны, военные начинают поневоле сравнивать. Да ещё язык один, фактически.
Мысли могут всякие нехорошие появляться.
   

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Мне просто непонятна позиция укринского МИДа и Нафтогаза ,ладно бы у них сильные переговорные позиции были .Но эскалация ,разговор с позиции так сказать силы ,щеконадувателство ,фронда -имхо совсем неумнО.
   7.07.0

davex

опытный

U235>>> ... но есть и еще один ньюанс: ...
davex>> ... Так что почти уверен, это только повод.
ADP> Есть моральный компонент для военнослужащих.
Естественно, это имеет место быть. Но, НЯП, это уже свершившийся факт. И настолько, что замена старых кораблей на новые у флота РФ уже повлияет минимально. Хотя, Capt(N) должен быть больше в курсе дела.

Так что пока остаюсь при своем мнении, это только повод.
   
+
-
edit
 

davex

опытный

энди> Мне просто непонятна позиция укринского МИДа и Нафтогаза ...

Ну, МИД - просто исполнители, а "вказивку" им такую дали, так как не хотят потерять или даже хотят слегка перетянуть "прозападный" русскоязычный электорат, но с затягиванием вопроса, ИМХО, теряют "восточный".

При чем в данном контексте вопроса Нафтогаз, не понял.
   
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
davex> Нафтогаз, не понял.
По газу переговоры ,всеж взаимосвязано .
   7.07.0

minchuk

координатор
★★☆
davex> Любопытно, а за что минус то поставили?

Не обращайте внимания. Возможно Вы кому-то просто "лично не нравитесь", а оспорить не могут... Но в целом это особого значения не имеет.
   7.07.0

U235

старожил
★★★★★

davex> Естественно, это имеет место быть. Но, НЯП, это уже свершившийся факт. И настолько, что замена старых кораблей на новые у флота РФ уже повлияет минимально.

Дело не только в моральном воздействии на военнослужащих, но и как это выглядит со стороны, для гражданских и телекамер. У меня такое ощущение, что не все еще в Севастополе успокоилось и не все еще определено. Толкания локтями вполне могут иметь место и в будущем. И одно дело, когда одна старая рухлядь толкается с другой, пусть даже и несколько в лучшем состоянии, а другое дело когда какой-нибудь на ладан дышащий пограничный катер, или что там еще у ВМС Украины на ходу осталось, пытается чего-то сказать нескольким заходящим или выходящим из севастопольской бухты свежепостроенным фрегатам. В общем, даже по визуальной картинке украинцы рискуют при таких раскладах превратиться в папуасов, которых просто невозможно воспринимать всерьез
   10.0.210.0.2
+
-
edit
 

davex

опытный

davex>> Нафтогаз, не понял.
энди> По газу переговоры ,всеж взаимосвязано .
Ну ... Тогда Нафтогаз так точно только в роли исполнителя, и к вопросу модернизации Российского ЧФ уж точно не имеет никакого отношения.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

davex

опытный

davex>> Любопытно, а за что минус то поставили?
minchuk> Не обращайте внимания.
Ну как же не "обращайте", я ж не обиду высказываю, а втянуть в дискуссию хочу.

minchuk> Возможно Вы кому-то просто "лично не нравитесь", а оспорить не могут...
Ну ... Эт врядли, "чего греха таить", слишком мало на форуме общаюсь.

minchuk> Но в целом это особого значения не имеет.
Похоже на то, так как "втянуть в дискуссию" не удалось...
Ну и ладно.
   
1 39 40 41 42 43 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru