Еще раз про мир в чечне. И кто тут победитель?

alex_ii> Так что не факт, что высокие (по сравнению с остальным СК) затраты на Чечню продлятся долго...

Правильнее будет писать не на Чечню, а на Москву. Ту, что внутри Садового. Но себя-то обижать грех!

Meskiukas> Правильнее будет писать не на Чечню, а на Москву. Ту, что внутри Садового. Но себя-то обижать грех!
ОК, идея понятна... Могут урезать и это - только тогда будет как в анекдоте про подорожание водки: "Нет сынок, это вы будете меньше есть...", т.е. деньги то продолжат выделяться - только станут оставаться в Москве целиком...

энди>> Ну , Тос 1а в войсках есть .Будут сильно выделываться -можно окончательно решить вопрос. Не надо только сцаться ,а сразу бить с носка.
101> Кого бить-то? Людей, живущих на своей земле и ее защищающих?
Нет, это не их, а наша земля! Мля, пол миллиона всех до одного русских, частью зарезанных, частью изнасилованных и физически под угрозой смерти выдавленных со своей той земли ты как бы уже забыл и списал. Плохо у тебя с географией. Их земля это только узкая полоска горного Кавказа с их родовыми аулами. А вся равнинная часть это русская земля терского казачества и Грозный это русский город начавший свое существование с заложенной генералом Ермоловым крепости.
Спасибо Сталину, это он переселил их на равнину (еще до того как депортировал).

А до Ермолова на равнинах кто жил?

U235> А до Ермолова на равнинах кто жил?
Оседло там никто не жил. Думаю, не жили как раз из-за соседства с чеченами. Оседло жить стали русские казаки. Чечены уж там точно никогда не жили. Они тама грабили, скот и баб угоняли, горло резали пленным (национальное развлечение) и резвились, ну как обычно, усе 1000 лет, вплоть до самых 90-х годков прошлого века и начала нонешнего

alex_ii> Нет, не предлагаю.
а что предлагаешь? (только не надо туманную многозначительность, дескать, "вы же умные люди, вы же сами понимаете" - я предложил в открытую говорить.)

>Всего лишь говорю, что то, что мы имеем сейчас - лишь кратковременное решение вопроса. Только и всего. И об этом не следует забывать.
Я не думаю так.
Кратковременным было положение в 90-х.
Оно должно было или повернуться в сторону отделения сначала чечни, а вслед за ней и остальных территорий юга, бо приток боевиков контролировать сложно, и на территории пиратской республики их не попреследуешь, то есть, это была бы смерть через косово
Или повернуться так, как повернулось,- контртеррористической операцией по наведению конституционного порядка.
Вариант выжечь всё напалмом означал бы понятие "оккупация" и второй афганистан, но уже на своей территории. В условиях откровенной слабости рф и отсутствия контроля инфопространства группы, заинтересованные в убирании "дестабилизирующей силы" под названием Россия с земного шара, это б использовали на полную катушку. И это вызвало б последствия значительно хуже вьетнама в сша или афгана в ссср. Сейчас ситуация имеет шанс повернуться к тому, чтоб покрывшиеся жирком чеченцы сами своих боевиков задавили, то есть, умиротворение и никаких даже возможных претензий к россии за вырезанных дедморозов.

Имеешь вариант лучше? высказывай. Только без фантастики, плиз.

Sanslav> Оседло там никто не жил.

Да ладно Вам. Теплый климат, неплохая земля, и никто там так и не поселился? Даже в тундре, и то люди живут, а она куда посуровей чеченцев дань собирает. Вот никаких прям черкесов или там татар каких-нибудь в предгорьях Кавказа до прихода Ермолова не было?

U235> черкесов
Черкесы сами чеченов нагибали в любую нужную позу. Именно после того как царская армия подавила черкесов и началась чеченская вольница.

Sanslav>> Оседло там никто не жил.
U235> Да ладно Вам. Теплый климат, неплохая земля, и никто там так и не поселился? Даже в тундре, и то люди живут, а она куда посуровей чеченцев дань собирает. Вот никаких прям черкесов или там татар каких-нибудь в предгорьях Кавказа до прихода Ермолова не было?
Именно, что исторически там кочевники-скотоводы по степям бегали и обитали. И тундра здесь в тему разве только в в том, что и в тундре тож одни кочевники обитали.
Конечно не одни чечены грабежом промышляли. Но в таких масштабах, как чечены - никто.
Именно из за грабежного менталитета чечен и их расистского отношения, буквально все кавказкие народы ненавидят чечен. Ну нет ни одного народа на Кавказе, кто бы питал дружеские чувства к чеченам (исключая может быть ингушей, так те теже чечены - вайнахи). Все их там ненавидят. Чечены это же натуральные расисты местного пошиба, с детства воспитываемые в своей исключительности, высокомерии и пренебрежении к любым другим народам. Ну а то, что русские их враги и их надо резать, деткам вдалбливается с молоком матери наверно еще со времен тьмутараканкого княжества.

Мля, я вот смотрю, и балдею. Прошло уже две чеченские войны, полмиллиона русских зачистили на своей земле и своей малой родине, массово как правило средь бело дня хрен знает скоко десятков (а может и сотен - никто не считал) тысяч зарезали, убили, изнасиловали (и никто ни государство, ни правозащитники долбанные ковалевы, ни СМИ не встали на защиту русского народа), а до некоторых до сих пор так и не доходит что такое чечены. Их массовые преступления (я бы сказал, соглашаясь со Сталиным, преступления чеченского народа) не расследованы, забыты, забыли и списали. Тем не менее, общечеловеков все еще до хрена и они не переводятся.
Ураниум, ты бы приехал ну хотя бы на Ставрополье, пожил бы там если не годик, то ну хотя бы пару месяцев, может быть твое отношение к чеченам приобрело бы какую то объективность.

А пока, как это не непечально, чечены там - победитель по всем статьям. Своя республика со своими законами-понятиями, своя армия, Россия дань платит и практически ни одного русского не осталось на русской земле и в русском городе Грозный (а те что остались - забиты, бесправны и люди сорта ниже плинтуса).
И по всей России они свободно перемещаются, никого не боятся, не прячатся, делают что хотят, везде чувствуют себя хозяевами и победителями и убивают в России русских от Буданова до любого, кого вычислят из тех, кто там с ними воевал или перешел дорогу.
А Ставраполье, это как бы уже их буферный оккупированный ими субъект, где они творят все что хотят и им все сходит с рук. Они там неприкосновены

Sanslav> А Ставраполье, это как бы уже их буферный оккупированный ими субъект, где они творят все что хотят и им все сходит с рук. Они там неприкосновены

Присоединяюсь к оратору. Причем часть ставрополья уже необратимо ими заселена. В том смысле, что русская община в части населенных пунктов уже поубавилась до такой степени, что туда никакми калачом не заманишь переселенцев. А края-то благодатные.

Sanslav> правозащитники долбанные ковалевы,
Так эта старая мразь мАдамыч уже прямо говорит, что Россию надо уничтожить, и он не понимает, почему с ней цацкаются.

Sanslav>.... Мля, пол миллиона всех до одного русских, частью зарезанных, частью изнасилованных и физически под угрозой смерти выдавленных со своей той земли ты как бы уже забыл и списал.

Как только выяснилось (с цифрами) что "Кавказ" никто собственно не "кормит", вернее кормит, но не более и не менее, чем другие бедные регионы РФ, причем на "кормежку" тратится весьма ничтожная доля ВВП, тут же в топике вспомнили о геноциде русских начала 90-х...
И что теперь делать? Переселить ОПЯТЬ чеченцев в Казахстан? Или в Сибирь? Залить напалмом? Построить концлагеря? Огородить стеной?
Что бы не подразумевал вспоминающий про прошлое - мысль одна: "НЕ ПРЕКРАЩАЙТЕ ВОЕВАТЬ! УДВОЙТЕ, УТРОЙТЕ УСИЛИЯ!!ПРОЛЕЙТЕ ЕЩЕ БОЛЬШЕ КРОВИ!!!"
Таких "мля, патриотов" на столбах вешать надо...

Не обращаю вообще то внимание на всякие там ± но как плотно пасут топик то! Минус появился черз 30 сек после опубликования

Wyvern-2> И что теперь делать? Переселить ОПЯТЬ чеченцев в Казахстан? Или в Сибирь? Залить напалмом? Построить концлагеря? Огородить стеной?
Ну мы не сталинисты, удовлетворились бы переселением на их историческую родину. Ну и забор не лишним бы был бы и относительно дешево бы обошелся.

Sanslav> Ну мы не сталинисты, удовлетворились бы переселением на их историческую родину. Ну и забор не лишним бы был бы и относительно дешево бы обошелся.

Угу. А еще лучше - сразу ввести миротворцев НАТО... Причем прямо на Красную площадь и решить, наконец, этот всем надоевший русский вопрос!!! Нефть и газ - в цивилизованный мир, бусы, балалайки и водку - туземцам.

Wyvern-2> Что бы не подразумевал вспоминающий про прошлое - мысль одна: "НЕ ПРЕКРАЩАЙТЕ ВОЕВАТЬ! УДВОЙТЕ, УТРОЙТЕ УСИЛИЯ!!ПРОЛЕЙТЕ ЕЩЕ БОЛЬШЕ КРОВИ!!!"
Не, ну конечно нужно все забыть и не вспоминать.
Такие вот последователи адамача поощряют чеченский беспредел и помогают чеченам притеснять русских

Wyvern-2> Таких "мля, патриотов" на столбах вешать надо...
Ну а что с вами предателями делать я знаю, но промолчу.
Токо вот пожелаю тебе, чтоб тябя чечены приголубили и как Масюк ублажили. От тогда может что и поймешь

Sanslav> Такие вот последователи адамача поощряют чеченский беспредел и помогают чеченам притеснять русских

Знаешь что я тебе скажу: если 1,4 млн нохчей могут "притеснить" 111млн. русских, то пусть притесняют. Заслужили значит.....

P.S. Кстати, именно ТВОЯ позиция по последствиям совершенно идентичная позиции "адамыче-новодворских" и чеченских сепаратистов. Она в равной мере ослабляет Россию и подпитывает продолжение деконструкции русской государственности.

Wyvern-2> Угу. А еще лучше - сразу ввести миротворцев НАТО... Причем прямо на Красную площадь и решить, наконец, этот всем надоевший русский вопрос!!! Нефть и газ - в цивилизованный мир, бусы, балалайки и водку - туземцам.
Фу! Как толсто и непрофессионально ...

Wyvern-2> Знаешь что я тебе скажу: если 1,4 млн нохчей могут "притеснить" 111млн. русских, то пусть притесняют. Заслужили значит.....

Вот это верно. Но это идет вразрез с предыдущими вашими высказываниями, которые как бы намекают, что педалировать данную тему не надо.

Wyvern-2>> Знаешь что я тебе скажу: .....
16-й> Вот это верно.....что педалировать данную тему не надо.

Педалировать там, не педалировать...мудрый русский народ по этому поводу выразился кратко и емко:
Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба...

Bredonosec> Я не думаю так.
Bredonosec> Кратковременным было положение в 90-х.
Bredonosec> Оно должно было или повернуться в сторону отделения сначала чечни, а вслед за ней и остальных территорий юга, бо приток боевиков контролировать сложно, и на территории пиратской республики их не попреследуешь, то есть, это была бы смерть через косово
Ну так она отделилась в 96м вполне официально - и что-то никто не последовал за ней. Наоборот - в 99м дагестанцы вместе с омоновцами стояли на границе Чечни с Дагестаном и отбивали боевиков. А сейчас, когда боевикам Кадырова в Чечне все, а Дагестану - хрен без масла, дагестанцы интересуются, не сглупили ли они в 99м... Те же вопросы и у ингушей и в других местах...
Bredonosec> Или повернуться так, как повернулось,- контртеррористической операцией по наведению конституционного порядка.
Забудь ты это слово - это была война а не контртеррористическая операция...
Bredonosec> Вариант выжечь всё напалмом означал бы понятие "оккупация" и второй афганистан, но уже на своей территории.
Не получилось бы второго Афгана - размерчик подкачал... А насчет выжечь - так и выжгли, чего уж стесняться-то, много выжгли... Фотографии Грозного видел? Да и оккупация была...
Bredonosec> В условиях откровенной слабости рф и отсутствия контроля инфопространства группы, заинтересованные в убирании "дестабилизирующей силы" под названием Россия с земного шара, это б использовали на полную катушку. И это вызвало б последствия значительно хуже вьетнама в сша или афгана в ссср.
Ты сам просил без фантастики. Или это относится только к другим, не к тебе? Ты куда-то уж в фэнтези сорвался...
Bredonosec> Сейчас ситуация имеет шанс повернуться к тому, чтоб покрывшиеся жирком чеченцы сами своих боевиков задавили, то есть, умиротворение и никаких даже возможных претензий к россии за вырезанных дедморозов.
Э... Жирок там очень тонким слоем - с самого верху. Остальным не светит. Ну не хочешь верить мне - Meskiukasa спроси, ему-то ты поверишь, надеюсь? Прочим чеченцам - практически единственный профит - закрыть их по полной программе нынче сложно, если в Чечне кто-то из шишек против... Ну и местные шишки творят что хотят... Можно по Москве со стволом прогуливаться будучи в федеральном розыске и ничего не будет... Про запросы об адресах омоновцев из Чечни ты конечно тоже забыл - это в твою концепцию не вписывается...
Bredonosec> Имеешь вариант лучше? высказывай. Только без фантастики, плиз.
Без фантастики? ОК. Все на общих основаниях с прочими республиками Кавказа, включая подсудность и финансирование. А тех кто имеет что-то против - так же на общих основаниях... Считаешь фантастика? Ну тогда не стоит говорить об умиротворении...

Sanslav> Не, ну конечно нужно все забыть и не вспоминать.

Забывать ничего нельзя.
Это Россия пришла в Чечню, а не Чечня в Россию. Это чеченцев завоёвывали. А потом переселяли. Причём, делали это вовсе не в белых шёлковых перчатках.
Чеченцы или оборонялись или наносили ответные удары.

Чтобы ситуацию изменить, нужно всё это помнить и понять, что когда то надо остановиться.

Касаемо менталитета поведения - чеченцы ведут себя как чеченцы, а русские - как русские. Со стороны - дикари и те и другие. Просто дикость по разному проявляется. Это если говорить об "отрицательных качествах"

Бяка> Это Россия пришла в Чечню, а не Чечня в Россию.
По факту как раз наоборот, Чечня уже давно пришла в Россию
Бяка> Это чеченцев завоёвывали. А потом переселяли. Причём, делали это вовсе не в белых шёлковых перчатках.
Бяка> Чеченцы или оборонялись или наносили ответные удары.
Понятно, грабеж и набеги на протяжении веков на все и всех кто на равнине и на севере это наговор и измышления.
Ну я понял, оказывается это чечен бедных все там кому не лень обижали и грабили. И в 90-х уже после их реабилитации и возвращения и после советской мирной жизни и спокойствия это Россия вдруг стала их вытеснять оружием с насиженных мест, насиловать и резать и загонять в горы и они обиженные и униженные "Чеченцы или оборонялись или наносили ответные удары".
Может не стоит хрень писать
Бяка> Чтобы ситуацию изменить, нужно всё это помнить и понять, что когда то надо остановиться.
До очередного их националистического угара и джихада против неверных? Объясни это чеченам. Пока периодически и все время останавливаются исключительно только Россия. Не мы вступили на тропу войны, нас вынудили. Русские по своему менталитету миролюбивый народ, может даже самый миролюбивый в мире. Это чечены мирно жить ну ни как не хотят, периодически зудит у них великочеченский шовинизм.
Бяка> Касаемо менталитета поведения - чеченцы ведут себя как чеченцы, а русские - как русские. Со стороны - дикари и те и другие. Просто дикость по разному проявляется. Это если говорить об "отрицательных качествах"
Опять хрень, путаешь причину со следствием

Sanslav> По факту как раз наоборот, Чечня уже давно пришла в Россию
Да? Это чеченские войска в Московском военном округе?


Sanslav> Понятно, грабеж и набеги на протяжении веков на все и всех кто на равнине и на севере это наговор и измышления.
Русские занимались этим же. Только успешнее. Поэтому Россия простирается до Америки.
А чеченцы только в последние пару десяток лет стали притчей в языцах.
И, откровенно говоря, не очень то заслуженно.

Sanslav> Ну я понял,
Вы не поняли.

Sanslav> Может не стоит хрень писать
Не стоит. Но запретить Вам я не могу.

Бяка>> Чтобы ситуацию изменить, нужно всё это помнить и понять, что когда то надо остановиться.
Sanslav> До очередного их националистического угара и джихада против неверных?
На этом их история и должна закончится. Не как народа, а как республикообразующей нации.

Бяка>> Касаемо менталитета поведения - чеченцы ведут себя как чеченцы, а русские - как русские. Со стороны - дикари и те и другие. Просто дикость по разному проявляется. Это если говорить об "отрицательных качествах"
Sanslav> Опять хрень, путаешь причину со следствием
Ну конечно, Хамит русский, хамит чеченец. Дерётся русский, дерётся чеченец. Причиннос-следственные связи обязательно разные. Благородные у русских, подлые у чечен.

Sanslav> оказывается это чечен бедных все там кому не лень обижали и грабили. И в 90-х уже после их реабилитации и возвращения и после советской мирной жизни и спокойствия это Россия вдруг стала их вытеснять оружием с насиженных мест, насиловать и резать и загонять в горы и они обиженные и униженные "Чеченцы или оборонялись или наносили ответные удары".
Sanslav> Может не стоит хрень писать

Не стоило, но Вы написали.
Чечен Россия завоевала вовсе не добрым словом. А банальным выбором между быть завоёванными или уничтоженными.
Чечен выселили с родной земли и тотально обьявили врагами.
В 90-ые годы у них появилаь возможность выйти из страны, где с ними обращались подобным образом.
И выгнать ( ну и отомстить) своим историческим обидчикам. По испански - это реконкиста.

Сегодня положение - это продолжение. Нужны даже не десятилетия, а столетия, для примерения. Гляньте на историю народов Европы, если уж себя хотите к ни причислять.
Но начинать нужно с первого шага. С осознания того, что ту практику постоянных ответных ударов надо заканчивать.