К слову об образовании...

энди> Наверное на месте ,но то что их нет в рейте -вызывает вопросы к составителям.

Да нет, ты посмотри на критерри оценки, и все станет ясно:

Сумма в расчете на одного работника университета, которую сторонние компании вкладывают в исследовательскую деятельность университета (вклад 2,5 процента)

Отношение количества зарубежных сотрудников к количеству местных (вклад 3 процента)

Отношение количества зарубежных студентов к количеству местных (вклад 2 процента)

Общая репутация (научная деятельность и качество образования) университета по данным опроса 13388 ученых, проведенного Thomson Reuters (вклад 15 процентов)

Отношение количества сотрудников к количеству студентов (вклад 4,5 процента)

Отношение защищенных диссертаций (Ph.D) к количеству бакалавров, идущих на звание магистра (вклад 2,25 процента)

Отношение защищенных диссертаций (Ph.D) к количеству сотрудников (6 процентов)
Средняя зарплата сотрудника (2,25 процента)

Средняя цитируемость публикаций, нормализованная относительно разных областей исследований. Подготавливается на основании анализа данных 12 тысяч журналов за 5-летний срок (вклад 32,5 процента)

Научная репутация по результатам опроса ученых в конкретных областях (вклад 19,5 процента)

Среднее количество денег, выделяемое на исследования в расчете на одного сотрудника. Эта величина нормализуется по паритету покупательной способности, исходя из экономики конкретной страны (вклад 5,25 процента)

Среднее количество опубликованных статей в расчете на одного сотрудника института. Журналы берутся те, что уже упоминались выше (4,5 процента)

Отношение государственных денег к всему исследовательскому бюджету университета (вклад 0,75 процента)

В.М.> Да нет, ты посмотри на критерри оценки, и все станет ясно:
Володь ну положа руку на сердце МФТИ ,МИФИ ,Бауманка ,МГУ ,НГУ ,ЛГУ круче чем Турецкий технологический .

В.М.> Так участвовать надо в выборке.
а кто-то в рф опрашивал?
> Впрочем, как минимум первая дюжина у меня лично сосмнений не вызывает совершенно.
не спорю.

В.М.> В первый полтинник вошли также Пекин, Гонконг, три австралийских универа.
для корректности, австралия всё-таки не азия, а океания..

В.М.> Во всей сотне азиатов совсем немало. Даже Турецкий технологический вшел.
сообразно их проценту? 20% опрошенных?

>МИФИ, МФТИ, Бауманка - ау, где вы?
увы..

В.М.> Во всей сотне азиатов совсем немало. Даже Турецкий технологический вшел. МИФИ, МФТИ, Бауманка - ау, где вы?
А чего удивляться, качество образования в РФ сильно просело что среднее, что высшее, что требования ВАК и диссертационных советов
во 1-х по по причине сворачивания производительных мощностей и соответственно потребности квалифицированных кадров, нет преемственности в наукоемких производствах. Фобос-грунт тому пример, там разборки баб теперь более актуальны
во 2-х коммерциализация образования испортило качество образования, теперь важны бабки а не знания
в 3-х научные школы выхолащиваются и идут в никуда, много диссертаций высасываются из пальца, поставлены на коммерческий поток и спрос на них там очень большой особенно от тех, кто пилит бюджет или заседает в ГосДуме. И все очень они успешно защищаются. ДСы и ВАК такую муйню иной раз пропускают, мама не горюй, особенно если соискатели при должностях или приблатненые.
Но контора пишет, вот который раз опять нумерацию научных специальностей перетасовали да так, что хрен так запросто можно собрать ДС по некоторым специальностям

энди> Володь ну положа руку на сердце МФТИ ,МИФИ ,Бауманка ,МГУ ,НГУ ,ЛГУ круче чем Турецкий технологический .

Ох, теперь вот даже не знаю. Я еще удивлялся, что это у меня четверо знакомых (кандидаты и доктора) туда пяток лет назад уехали учиться.

В.М.>> Так участвовать надо в выборке.
Bredonosec> а кто-то в рф опрашивал?

Там участие добровольное. Не удивлюсь, что из РФ никто не сподобился.

В.М.>> В первый полтинник вошли также Пекин, Гонконг, три австралийских универа.
Bredonosec> для корректности, австралия всё-таки не азия, а океания..

Ну да, но страна-то по населению - вообще мизер.

В.М.>> Во всей сотне азиатов совсем немало. Даже Турецкий технологический вшел.
Bredonosec> сообразно их проценту? 20% опрошенных?

20% баллов. См. систему подсчета.

В.М.> Ох, теперь вот даже не знаю. Я еще удивлялся, что это у меня четверо знакомых (кандидаты и доктора) туда пяток лет назад уехали учиться.
Если рейтинг еще бы учитывал процент "применимости полученных знаний", то и в пятой сотне, дай то бог, хоть кто-нить затисался бы. Был на выходных в городке, общался со студентами, зачем учатся внятно обьяснить не могут, что будут после универа делать не знают.....
И при всем при этом "мозги" то есть, ничуть не хуже чем раньше.....

kot1967> И при всем при этом "мозги" то есть, ничуть не хуже чем раньше.....
ИМХО, даже лучше, как ни странно, жизнь другая стала.

kot1967> Если рейтинг еще бы учитывал процент "применимости полученных знаний", то и в пятой сотне, дай то бог, хоть кто-нить затисался бы.

Год назад было так: МГУ попал в последнюю четверть третьей сотни (точных данных в открытом доступе нет) наряду с Университетами Канзаса и Кентукки, а также Исландским государственным университетом. СПбГУ оказался в числе последних 50 позиций рейтинга. Примечательно, что в другом рейтинге - QS (до 2009 года включительно этот рейтинг и рейтинг Times Higher Education были объединены) - МГУ занимает 112-е место, а СПбГУ - 251-е.

kot1967>Был на выходных в городке, общался со студентами, зачем учатся внятно обьяснить не могут, что будут после универа делать не знают.....

Угу, даже в НГУ эта зараза пробралась и в очень заметном объеме.

kot1967> И при всем при этом "мозги" то есть, ничуть не хуже чем раньше.....

Эти мозги мы состоварищи отсеиваем и себе забираем

В.М.> Там участие добровольное. Не удивлюсь, что из РФ никто не сподобился.
хз.. могли даж не проинформировать...

В.М.> Ну да, но страна-то по населению - вообще мизер.
но учиться туда сейчас модно ездить..
случайно нарвался, ища информацию для подруги, удивился, что столь популярно..

буквально сегодня по радио выступал какой-то проФФесор и сказал примерно так-
кроме уровня обучения есть еще и уровень подготовки а российские студенты не умеют работать на современном научном оборудовании.
так-то вот.

В.М.>> Да нет, ты посмотри на критерри оценки, и все станет ясно:
энди> Володь ну положа руку на сердце МФТИ ,МИФИ ,Бауманка ,МГУ ,НГУ ,ЛГУ круче чем Турецкий технологический .

Это известно из каких-то объективных показателей, или так подсказывает вам сердце?

С.И.> Как бы ни было но ОНИ (см флаг) вызвали НАС - ибо считают, что НАША система образования ЛУЧШЕ...

Флаг авторитетный, ничего не скажешь. Если даже ОНИ вызвали ВАС - то тут, понятно, не поспоришь.

ЗЫ Впрочем, они (см мой флаг) тоже в какой-то степени вызвали нас. Считают ли, что наша система образования лучше - неизвестно. Но, видимо, по цене подходим.

В.М.> Эти мозги мы состоварищи отсеиваем и себе забираем

Сейчас желающих много. Не хочу вас обидеть, но наверняка первую гребенку запускают загребущие руки из Маунтин-Вью, Редмонда и прочих таких местечек.

Сергей-4030> ЗЫ Впрочем, они (см мой флаг) тоже в какой-то степени вызвали нас. Считают ли, что наша система образования лучше - неизвестно. Но, видимо, по цене подходим.

Я тут такую историю расскажу.
Есть в одном экономическом ВУЗе (что экономическом - важно) много людей, которые возмущаются - "зарплата доцента 400 баксов, где это видано? А вот в таком-то ВУЗе она выше в 1,5-2 раза" (а в Гарваде наверное в надцать раз больше...) Причем на реплики типа "Так идите в тот ВУЗ" - обижаются.
Еще одна важная вводная - нехватки персонала в ВУЗе не наблюдается. Более того, уже поувольняли почти всех пенсионеров, ибо студентов становится все меньше и меньше. А некоторые кафедры, где пенсионеров не было - поувольняли и не-пенсионеров.
И еще, если понадобится - можно набрать преподов. Тех же аспирантов зачастую запросто можно взять (они хотят), но - нет мест.
И что мы имеем? Баланс спроса и предложения говорит нам что зарплата вполне адекватна - но преподаватели экономического ВУЗа этого не понимают.
Что уж говорить о простых избирателях, которым по определению кто-то должен...

Разумеется, важно определить как влияет качество преподавательского состава на качество выпукников - вдруг просто те, которые есть/которых не берут ибо мест нет, но могли бы взять - просто не могут обеспечить нормальное качество студентов?
Могут!
Но зачастую они просто вынуждены "пропускать" студентов на дальнейшее обучение - ибо иначе просто надо полностью менять подход всего ВУЗа - с массового обучения на "элитарное". При этом под "элитарным" обучением подразумевется выпуск студентов, которые более-менее освоили программу.
Так что при нынешней ситуации, когда большая часть продукции ВУЗа просто брак - качество преподавательского состава не имеет значения, ибо оно и так излишне высокое.

Сергей-4030> Это известно из каких-то объективных показателей,
Россия не Турция)))и не Нигерия .Дальше сами ...

Если найдете в Турции кто сможет быстро вам сделать это -тогда поговорим .
А не быстро но сделать

энди> Если найдете в Турции кто сможет быстро вам сделать это -тогда поговорим .
Про космос тоже так свысока говорили.

spam_test> Про космос тоже так свысока говорили.
Проблемы есть никто не спорит , но и самобичеванием имхо заниматься не стоит-больно .Кроме того я всеж не считаю проблемы космоса катастрофическими . Ну и вообще то я не слышал ничего о Турции как о космической державе .Если есть инфа , поделитесь)))) Так что к этим рейтам вопросов больше чем ответов . Первую установку вообще в основном ТУСУРовцы сделали .Я думаю в РФ мало кто что такое ТУСУР или ТИАСУР .Тем не менее вуз готовит довольно крепких спецов почти все Микрановцы -оттуда.

Сергей-4030>> Это известно из каких-то объективных показателей,
энди> Россия не Турция)))и не Нигерия .Дальше сами ...

Понятно. То есть, сердце вам подсказало. Вопросов нет.

энди> Если найдете в Турции кто сможет быстро вам сделать это -тогда поговорим .

Я понятия не имею, что это за устройства. Зато знаю точно - в Турции наверняка есть другие, которые можно сфоткать и сказать "если найдете в России кто сможет быстро вам сделать...". Не говоря уж о том, что корреляция между данными устройствами и топиком - вовсе не такая явная.

энди> Если найдете в Турции кто сможет быстро вам сделать это -тогда поговорим .

Осталось рассказать - какое отношение имеет исследовательский институт(тем более узкоспециализированный) к образованию.

Сергей-4030> Понятно. То есть, сердце вам подсказало. Вопросов нет.
Я знал что вам понравиться .Когда найдете в Турции людей и производства (по секрету скажу их не так много в мире ,буквально наперечет ) которые сделают 65 тонный магнит ,работающий под постоянной большой нагрузкой ,приходите . Ищите и обрящете .

bashmak> - какое отношение имеет исследовательский институт(тем более узкоспециализированный) к образованию.
Никакого , научные сотрудники и инженеры как известно размножаются почкованием .Кстати а тебя пошто с твоим лаптежным образованием взяли в Германию ?

Сергей-4030>> Понятно. То есть, сердце вам подсказало. Вопросов нет.
энди> Я знал что вам понравиться .Когда найдете в Турции людей и производства (по секрету скажу их не так много в мире ,буквально наперечет ) которые сделают 65 тонный магнит ,работающий под постоянной большой нагрузкой ,приходите . Ищите и обрящете .

Понятно что. А есть в России люди и производства, которые сделают 48.33441 тонный магнит, работающий под переменной маленькой нагрузкой? А есть люди и производства, которые сделают трицатигранник, у которого четные грани на 0.000034% длиннее нечетных, причем четные раскрашены зеленым, а нечетные - красным?

Сергей-4030> А есть в России люди и производства, которые сделают 48.33441 тонный магнит, работающий под переменной маленькой нагрузкой?
Платите денюжку ,сделают . Я готов выступить посредником ))))Любой (в рамках разумного )каприз за ваши деньги)))Но у вас таких денег нет ,плохо работаете ))))Посему хрен вам от советской власти а не магнит .