Настоящее лицо русского фашизма, православия и демократии :D

nexusxv> Представил - пастырь, вышибала, в черных очках, рясе и черный.

Их у нас есть.
К сожлению-без очков.

энди> Помнится как то ты приводил слова Шаляпина " Я хожу не к батюшке а к богу" могу ошибаться .

Кстати, очень хорошая иллюстрация. Ник-Вайверн приводил ее в пример, где Шаляпин врал.
Т.к. его хождение к богу, есть он или нет, никак не отменяло хождение к тому попу Василию. И претензию ему предъявили не из-за бога, а из-за непотребства попа. Но наглый отбрех Шаляпина ИМХО довольно характерен.

энди> концепция поменялась ?на фоне оглушительного фиаско оппозиции ?))))
Да хрен с ней, с оппозицией. Тот же Зю например тоже пел дифирамбы церкви. Оранжевые норковые шубы вроде нет, но и наездов на РПЦ с их стороны я не припомню.

энди> Кстати если бы православие было бы более агрессивным ,
Оно более чем агрессивно, православные захватили более 1/6 суши. И друг друга резали, жгли и мучали, глумились от души на протяжении тысячи лет. И когда тут проливают слезы про "невинноубиенных" попов и верующих, то намеренно замыливают факт, что убивали с двух сторон. И те, кто стрелял попов, был некогда в пастве и прекрасно знал, что делал.

>...я бы это одобрил .Не только "бобру" надо быть с кулаками но и "злу" .
Злу не надо быть вообще.

Vale> Вам - это четко видно. А мне это не видно. И православным нацикам - тоже не очевидно.
А ссылка сомнительная, Союз Русского народа — охранительная организация, в ответ на попытки революционеров. Это уже элементы гражданской войны, которую развязывали революционеры.
Как сейчас развязывают либералы. Для них все средства хороши!
Строго говоря, истинный христианин тот, кто любит врагов своих, как самого себя. В этом смысле, православных фашистов не может быть по определению.

Vale> В данном случае православнутые выдают свое неумение поддержать порядок в храме своем клубе по интересам за Покушение На Основы Общества. И соответственно, получают отлуп.
Вот это слово православнутые — сознательное унижение оппонентов. Это уже лексика гражданской войны, унижение значительной части населения. Типа, Вам, как креативным, можно. А если в ответ назвать ... и так ... , то обидитесь и на форуме, будете штраф выписывать, а в жизни будет визгу и обвинений в фашизьме.
Вопрос, как должны были православные поддерживать порядок в своем храме? Против хулиганской целенаправленно подготовленной акции с участием инопрессы и либероидов (давай уж и мы будем аналогичными терминами и даже хужей)? Может быть организовать боевые дружины и на месте выносить приговор и исполнять его? Ты ЗА такой вариант? Ну как, подскажи навести порядок.
Вот ежели мы придем к вам в институт и выпустим лабораторных животных и на всякий случай уничтожим все ваши культуры, предположим, я совсем зелёный. И разобьем вредоносные микроскопы, нет, не будем бить, только уничтожим результаты вашей работы, документацию (там про то, как животных мучуют). И вы обратитесь в милицию. а вам в ответ — сами должны порядок поддерживать. А ВОХРУ мы заблокировали толпой.
Ну и как? Ни Церковь, ни наука не имеют правоохранительной функции и судебной власти. И не должны ее иметь. А власть должна защищать и тех, и других.

nexusxv> Слушай, а я и забыл, что у меня был в инсте предмет с загадочным названием - Культорология.

А также мог быть факультатив истории мировых религий. Тоже читал историк, неверующий. Более того, есть самые настоящие спецы по религиям. Неверующие притом. Т.е. они изучают религию как она есть, а не то, как ее пытаются представить религиознутые. Но встреча с таким спецом для любого веруюшего, а тем более попика вызывает лютый баттхерт у последнего. Ибо объем и качество знаний несопоставимы, а верований нет.

>Конечно студенты откладывали кирпичи (а нафига оно нам нужно в техническои), но в целом курс был нормальным. Но опять же - это курс делала профессура, одинакого изучившая всю культуру мира без наклона к православию.

Именно поэтому нужно четко осознавать, что речь ни в коем случае не о внедрении таких курсов в школы. Наоборот, речь о допуске в школы сотрудников религиозных контор, профессиональных мозгомойцев.

ADP> А ссылка сомнительная, Союз Русского народа — охранительная организация, в ответ на попытки революционеров.
Охранительная? Ох*еть... Охранительные еврейские погромы - это новое слово в тактике и стратегии...
ADP> Это уже элементы гражданской войны, которую развязывали революционеры.
Там все хороши были...
ADP> Как сейчас развязывают либералы. Для них все средства хороши!
Да вот сдается мне, что "все средства хороши" только для господ "охранителей" - у них вель любая, даже самая мелочная цель - заранее оправдывает ЛЮБЫЕ средства... Лишь бы не договариваться...

ADP> Вот это слово православнутые — сознательное унижение оппонентов.
Вообще-то это он ласково. Правильно слово здесь еб@*утые фанатики...
ADP> Типа, Вам, как креативным, можно. А если в ответ назвать ... и так ... , то обидитесь и на форуме, будете штраф выписывать, а в жизни будет визгу и обвинений в фашизьме.
Ну ребята... Вы же считаете, что ВАМ - можно, причем даже не в ответ, а просто так? Значит и другим можно...

ADP> А власть должна защищать и тех, и других.
Но делает это на удивление избирательно...

AidarM> А это верно только пока определения дает православный или верящий православным настолько, что готов схавать от него "определения".
В данном случае следует обратиться к первоисточникам, соответственно, православным. У них в церкви такой основной научный метод.
>>Фашизм — явление антихристианское.
AidarM> Христианство такое самопротиворечивое.
Самопротиворечивое и другим быть не может. Жизнь человеческая самопротиворечива. А насчет фашизма. "несть ни еллина, ни иудея ..." — кто против, уже покинул ряды. И далее смотрим по списку, конкретно, нацизм был антихристианским, просто значительная часть населения германии была верующими христианами, и Гитлеру приходилось это учитывать. Однако, были вполне и преследования католических священников.

AidarM> Типичное христианское вранье. То-то российские уголовники через одного истово верующие.
То, что у Российских уголовников у многих кресты, не делает из них христиан. Не укради, не убий, не возжелай... — никто не отменял.

AidarM> Православные священники во время войны вполне себе работали на оккупацционные власти, и проповедовали о Гитлере-освободителе от безбожных большевиков. И пипл хавал.
А другие священники боролись с Гитлером. И Сталин вспомнил когда припекло; "Братья и сестры..."
А были и за Гитлера. В том числе потому, что власть Советская была-таки безбожной и русофобской, к людям относились, как к мусору часто. Раскулачивание, расказачивание, кружки по борьбе с великорусским шовинизмом, лагеря, сколько священников погибли в лагерях за то, что они священники, сколько верующих погибло за Веру, как ты думаешь, что в 1937 светило церковным активистам (старостам и пр. — заявка на расстрел или ИТЛ). Поэтому было и ожесточение, и иллюзии по поводу Гитлера. И элементы продолжающейся гражданской и в России, и на Украине, и в Прибалтике.

AidarM> И в этом понимании тоже. У немцев на пряжках военных ремней было выдавлено Gott mit uns. Кстати, не задумывались, как это фашизм так убедительно победил в довольно таки набожных странах - Италии, Испании?
Вот тут я не скажу. В Испании есть резоны и за тех и за других. Были и репрессии против верующих со стороны Республики, и взаимные репрессии с расстрелами у самих республиканцев. Там у каждой стороны была своя правда. А вообще, есть мнение, что фашизм — архаическая реакция на модернизацию. Тогда понятно, что в более патриархальных странах под воздействием модернизации сформировался такой ответ. Как сейчас исламизм — реакция на модернизацию в мусульманских обществах.

ADP> А ссылка сомнительная, Союз Русского народа — охранительная организация, в ответ на попытки революционеров.

"Евреев не берем, ни даже православных" - очень, очень охранительная и христианская позиция. Они бы и Иисуса не взяли к себе, бо еврей.

ADP> Вот это слово православнутые — сознательное унижение оппонентов.

Нет, это четкое определение тех, кто не просто верует, а ушиблен верой.

ADP> Вопрос, как должны были православные поддерживать порядок в своем храме?... Ну как, подскажи навести порядок.

Точно так же, как в любом клубе по интересам. Которым, является любой храм любой веры.

ADP> Вот ежели мы придем к вам в институт и выпустим лабораторных животных и на всякий случай уничтожим все ваши культуры, предположим, я совсем зелёный. И разобьем вредоносные микроскопы, нет, не будем бить, только уничтожим результаты вашей работы, документацию (там про то, как животных мучуют).

Это- уже материальный ущерб. Сядете.

>И вы обратитесь в милицию. а вам в ответ — сами должны порядок поддерживать.

Они так не скажут. Они вас заметут. За ущерб. Прочитайте сами, что вы понаписали.

>А ВОХРУ мы заблокировали толпой.

А они как раз поддержку и полицию вызовут. При опасности таких действий.

ADP> Ну и как? Ни Церковь, ни наука не имеют правоохранительной функции и судебной власти. И не должны ее иметь. А власть должна защищать и тех, и других.

Власть ничего не должна без договора об этом. Вот пусть договариваются и ставят охрану на входе, ежели надо. Или организуют охрану из дружинников. И вызывают милицию, в случае нарушения порядка в своем клубе.

Я, когда организую танцульки на улице, четко знаю, что за порядок - отвечаю я. И в случае чего - организую группу поддержки из крупногабаритных мужичков. Ни разу морды бить не пришлось, хотя пьяные рожи - бывали. И валяли дурака, и немного мешали другим.
Не вижу, с чего попам истерить: не смогли организовать охрану мероприятия - сами виноваты.

alex_ii> Охранительная? Ох*еть... Охранительные еврейские погромы - это новое слово в тактике и стратегии...
Ты ссылку почитай...

alex_ii> Да вот сдается мне, что "все средства хороши" только для господ "охранителей" - у них вель любая, даже самая мелочная цель - заранее оправдывает ЛЮБЫЕ средства... Лишь бы не договариваться...
О чем можно договариваться с хулиганками из панкующих пришедших в главный храм страны сознательно с провокационными целями. Цель — сохранить Отечество, здесь, да, любые средства. Просто мы уже один раз потеряли, теперь сопротивляться надо жестче.
ADP>> Вот это слово православнутые — сознательное унижение оппонентов.
alex_ii> Вообще-то это он ласково. Правильно слово здесь еб@*утые фанатики...
Это просто один из этапов на пути к "По врагам народа и Господа нашего — ОГОНЬ!!" Вы прямо стараетесь доиграться до такого. Причем сами готовы эмигрировать, раздув пожар. А нам некуда, тем более не верующим!

ADP>> А власть должна защищать и тех, и других.
alex_ii> Но делает это на удивление избирательно...
И кого власть не защищает по национальному, религиозному и т.д. признакам? Мне право не понятно, почему вы так защищаете мерзавок (мерзавки, т.к. они сознательно творили мерзость, т.е. это не оскорбление, а констатация), ведь реально они виноваты, пусть получат то, что заслужили. Или вы разделяете их цели и методы?

AidarM> Именно поэтому нужно четко осознавать, что речь ни в коем случае не о внедрении таких курсов в школы. Наоборот, речь о допуске в школы сотрудников религиозных контор, профессиональных мозгомойцев.

Ничего плохого в этом нет. Хотя я бы предпочел культорология, чем история религии, как более широкий и интересный предмаъет ( все же религия в 5 классе детей мало волнует. Но выбирать это будет родитель, ребенка не спросив.

Курс "Основы религиозных культур и светской этики” входит в школьную программу как элективный, то есть по выбору. Однако тут разработчики лукавят. Ведь хотя бы один из 6 предложенных модулей ученик выбрать обязан. Правда, за 10-11-летнего ребенка этот выбор делает все-таки родитель. В пилотных регионах предпочтения распределились так: 42 процента мам и пап решили, что их чадо будет изучать основы светской этики, треть выбрали основы православной культуры, 18 процентов -основы мировых религий, основы исламской культуры с помощью родителей выбрали 9 процентов школьников, буддизм - 1 процент, и менее одного процента учеников слушают курс по основам иудейской культуры.

- Получается, что 60 процентов родителей выбрали для своих детей нейтральные предметы - светскую этику и основы мировых религий, -отметил руководитель общественной организации "Право ребенка" Борис Альтшулер. - Мне кажется, этим они проголосовали за то, каким должен быть курс.

По мнению члена Общественного совета при Минобрнауки, главного редактора радиостанции "Эхо Москвы” Алексея Венедиктова, новый курс не решает главной задачи, о которой говорилось, когда эксперимент только начинался: воспитание толерантности. "Показательная ситуация в Чеченской Республике: 99,9 процента школьников выбрали модуль по основам ислама. И только 0,12 процента решили изучать православие. Все выбирают "про себя", а не про других”, - отметил он на заседании совета в конце прошлого года.

Не разожгло бы это травлю только.

Vale> Это- уже материальный ущерб. Сядете.
Уел. Хотя можно это провести, как борьбу с вивисекторами, и развернуть борьбу в защиту защитников животных. Типа, молодые женщины, страдающие о бедных белых мышах, мучимых злобными садистами-учеными. Много им давать нельзя, суток пять, они же хорошие.
ADP>> Ну и как? Ни Церковь, ни наука не имеют правоохранительной функции и судебной власти. И не должны ее иметь. А власть должна защищать и тех, и других.
Vale> Власть ничего не должна без договора об этом. Вот пусть договариваются и ставят охрану на входе, ежели надо. Или организуют охрану из дружинников. И вызывают милицию, в случае нарушения порядка в своем клубе.
Власть должна и без договора. А если на еврейское сборище придут фашисты с нацистской символикой, оденут в кипы свиней, ещё как нибудь будут изгаляться, что, власть без письменного договора не должна пресекать хулиганские действия? Власть должна хулиганство пресекать без всякого договора. Уже есть общественный договор. Мы платим налоги. МВД существует на налоги и должна выполнять законы. Так же, как и законы о выборах, кстати.
Vale> Я, когда организую танцульки на улице, четко знаю, что за порядок - отвечаю я. И в случае чего - организую группу поддержки из крупногабаритных мужичков.
Твои крупногабаритные мужички никто и звать их никак в правовом смысле. Если хулиганы будут мешать твоим танцулькам на улице, мужички ни на что не имеют права. Если хулиганствующие подготовятся численно, будут целенаправленно срывать твоё мероприятие, музыка громкая и сильно альтернативная, будут намекать в непрямой форме, что женщины твои бл**и, мало ли возможно креативов (напердеть креативненьков в толпе). И твои мужички будут частными лицами против частных лиц.

ADP> В данном случае следует обратиться к первоисточникам, соответственно, православным. У них в церкви такой основной научный метод.

Очередная чушь. Особенно про научный метод церкви понравилось. К вашему сведению, попы не гнушаются врать, перевирая для своих трактовок даже якобы богом написанную Библию. Поэтому если и обращаться к первоисточникам, то не к православным, а к неверующим спецам по религиям. Однако на самом деле это не нужно, т.к. видимое противоречие каким-то словам в религ. тексте не делает чела нехристианином. Т.к. в том же тексте можно найти другие слова, полностью оправдывающие поведение этого чела. Что и делалось попами для оправдания любой мерзости.

ADP> Самопротиворечивое и другим быть не может.
Вот и прекрасно. Стало быть, в антихристианском христианстве ничего удивительного вы не увидите.

>Жизнь человеческая самопротиворечива.
Для идиота - да. Вы идиот?

>А насчет фашизма. "несть ни еллина, ни иудея ..." — кто против, уже покинул ряды.
Ага. А кто не христианин, того на нож. Особенно, если еврей или цыган, да и просто не такой христианин - старовер, например.

>И далее смотрим по списку, конкретно, нацизм был антихристианским,
Нет, не был. Нацизму нужны рабы, и христианство в этом смысле очень нужная штука.

>...просто значительная часть населения германии была верующими христианами, и Гитлеру приходилось это учитывать.
И при этом была нацистами, что вам в голову поместиться не может. Так что никакой невозможности появления православного фашиста/нациста в реальности нет. Только в вашей голове.

>Однако, были вполне и преследования католических священников.
Не за то, что они были католическими священниками. А за то, что не подсуетились и не стали напирать на то, что всякая власть от бога, а кесарю кесарево отдавать таки надо.

ADP> То, что у Российских уголовников у многих кресты, не делает из них христиан. Не укради, не убий, не возжелай... — никто не отменял.
А убийство, воровство и прочее не делает из христианина нехристианином, как бы вам ни хотелось обратного.

ADP> А другие священники боролись с Гитлером.
Конечно. И те, и другие оставались православными. А что, наличие других священников для вас отменяет существование первых? Или вы будете продолжать рассказывать сказки про то, какие первые были неправославные?

>И Сталин вспомнил когда припекло; "Братья и сестры..."
А еще он в семинарии учился. И что?

ADP> А были и за Гитлера. В том числе потому, что власть Советская была-таки безбожной
Во-1х, в контексте спора похер, почему. Были - все, православные нацисты и возможны.
Во-2х, безбожность - это достоинство, а не недостаток. И если кто-то недоволен нашими достоинствами и желает внедрить недостатки, то он наш враг.

>...и русофобской,
Вранье. Интернациональной - да. Русофобской - нет.

>...к людям относились, как к мусору часто.
К мусору относилась как к мусору. Пока что нынешняя власть потихоньку сворачивает социальные достижения, впервые созданные советской властью, и потом спешно повторенные в остальном развитом мире.

>Раскулачивание, расказачивание, кружки по борьбе с великорусским шовинизмом,
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Надо было не кружки, а квадратики? Или треугольники?

>лагеря, сколько священников погибли в лагерях за то, что они священники,
Какие классные байки. А не поинтересовались, почему это вдруг в православной стране люди этих самых священников стали массово стрелять и сажать, нет?

>...сколько верующих погибло за Веру,
А за Машу сколько верующих погибло?

>...как ты думаешь, что в 1937 светило церковным активистам (старостам и пр. — заявка на расстрел или ИТЛ).
Опять же, вы так говорите, как будто это что-то плохое.

>Поэтому было и ожесточение, и иллюзии по поводу Гитлера.
А, так вы тут оправдания православнутой мрази выискиваете? Ну-ну.

ADP> Вот тут я не скажу. В Испании есть резоны и за тех и за других.
Ну как же, ведь фашист якобы по определению антихристианский?! Или там, по вашему, все фашисты срочно перестали быть христианами?

> Были и репрессии против верующих со стороны Республики, и взаимные репрессии с расстрелами у самих республиканцев. Там у каждой стороны была своя правда.
Т.е. таки можно быть христианином-фащистом?

> А вообще, есть мнение, что фашизм — архаическая реакция на модернизацию. Тогда понятно, что в более патриархальных странах под воздействием модернизации сформировался такой ответ.

Бредовое мнение. Фашисты прекрасно модернизировали свои страны, опережая многих нефашистов. А ответ это был на растущую самоорганизацию рабочих и угрозу коммунизма->кардинальной смены элиты и потери ею власти и всего имущества.

>Как сейчас исламизм — реакция на модернизацию в мусульманских обществах.
Исламизм - это мусульманский вариант православнутости. Только без бэкграунда могучей цивилизации, зато с лютым баттхертом от своей отсталости.

ADP> Ты ссылку почитай...
Так я и почитал. Они это дело очень даже одобряли...

ADP> О чем можно договариваться с хулиганками из панкующих пришедших в главный храм страны сознательно с провокационными целями.
А они нанесли какой-нибудь реальный (не у вас в мозгу!!!) ущерб? Нет? Ну так и нечего пытаться раздуть дело и навесить лишнего - 15 суток и на свободу с чистой совестью...
ADP> Цель — сохранить Отечество, здесь, да, любые средства. Просто мы уже один раз потеряли, теперь сопротивляться надо жестче.
Какое еще Отечество? Не надо пафоса - у ВВП цель простая как мычание - сохранить СЕБЯ при власти. На отечество - ему ******* с кремлевской башни... А вы за это уже и убивать готовы...

ADP> Это просто один из этапов на пути к "По врагам народа и Господа нашего — ОГОНЬ!!" Вы прямо стараетесь доиграться до такого.
Я? Да мне как-то фиолетовы все такие метания. Я вообще не пойму, какого хрена из мелкого хулиганства раздувают дело об измене Родине и Вере... И убивать я никого не призываю - это ваша привилегия, ввиду высокой адекватности...

ADP> Мне право не понятно, почему вы так защищаете мерзавок (мерзавки, т.к. они сознательно творили мерзость, т.е. это не оскорбление, а констатация), ведь реально они виноваты, пусть получат то, что заслужили.
Я уже сказал. Все это тянет максимум на 15 суток, не более. Реальный ущерб - отсутствует.

Vale>> Это- уже материальный ущерб. Сядете.
ADP> Уел. Хотя можно это провести, как борьбу с вивисекторами, и развернуть борьбу в защиту защитников животных. Типа, молодые женщины, страдающие о бедных белых мышах, мучимых злобными садистами-учеными. Много им давать нельзя, суток пять, они же хорошие.

Мимо. Материальный ущерб - битые микроскопы, остановка научных проектов. В данном случае- минимум пятизначные цифры в долларах.

А сажать, думаю не надо. Просто возместить ущерб, и выплатить штраф.

Реальным эквивалентом панк-молебна в ХХС - было бы если бы они проникли в здание института и устроили там митинг. Охрана бы вывела, и все. В Англии- есть статья за незаконное вторжение на частную территорию, вот ее бы и применили. В России - не знаю.


>Власть должна и без договора. А если на еврейское сборище придут фашисты с нацистской символикой, оденут в кипы свиней, ещё как нибудь будут изгаляться, что, власть без письменного договора не должна пресекать хулиганские действия?

В смысле? Можно в таких случаях винтить за расовую ненависть, и за вторжение на частную территорию без разрешения. И все. За святотатство - нет. Если государство отделено от церкви, а не Иран или Венгрия какая-нибудь.

ADP> Твои крупногабаритные мужички никто и звать их никак в правовом смысле. Если хулиганы будут мешать твоим танцулькам на улице, мужички ни на что не имеют права. Если хулиганствующие подготовятся численно, будут целенаправленно срывать твоё мероприятие, музыка громкая и сильно альтернативная, будут намекать в непрямой форме, что женщины твои бл**и, мало ли возможно креативов (напердеть креативненьков в толпе). И твои мужички будут частными лицами против частных лиц.

Я в курсе. И если это для меня бы начало быть проблемой, то сначала я бы сменил место, а потом - договаривался бы с милицией. Кстати, мимо моих вечеринок не раз проезжала милиция, мило нам улыбалась, и ... начинала винтить кого-нибудь поблизости за распитие спиртных напитков.
А у нас - стояли термосы с чаем, и всякие соки, и ни разу не было так, чтобы после нашего ухода территория была грязнее, чем до нашего появления. Были и те танцоры, кто хотел пить вино, но им сразу говорилось - ребята, не рядом с нами, или так, чтобы было не понятно, что именно вы пьёте. И ни разу никаких проблем.

Vale> в ХСС -

Слушай сначала энди теперь ты. )))
xxc.ru

Kuznets> xxc.ru
Оговорка по Фрэйду - хэСэС =.)

Элитный части хэСэС =) прикольная оговорочка.

>>Жизнь человеческая самопротиворечива.
AidarM> Для идиота - да. Вы идиот?
В человеке есть животное, есть человеческое. В одной ситуации человек поступает так, в другой диаметрально противоположно. Мент может вымогнуть взятку, а потом за тех же людей погибнуть.

AidarM> Ага. А кто не христианин, того на нож. Особенно, если еврей или цыган, да и просто не такой христианин - старовер, например.
Это уже отход от христианства. Мы разное имеем ввиду под христианством.


AidarM> А еще он в семинарии учился. И что?
ADP>> А были и за Гитлера. В том числе потому, что власть Советская была-таки безбожной
AidarM> Во-1х, в контексте спора похер, почему. Были - все, православные нацисты и возможны.
Не все, кто пошел за Гитлером были нацистами.
AidarM> Во-2х, безбожность - это достоинство, а не недостаток. И если кто-то недоволен нашими достоинствами и желает внедрить недостатки, то он наш враг.
>>...и русофобской,
AidarM> Вранье. Интернациональной - да. Русофобской - нет.
Вранье. Именно что русофобской. И расказачивание с выселением станиц. При котором выселение осуществляли "красные горцы" — за несколько дней до вагонов довели примерно половину живыми. Станица Самашкинская, например. Расстрелы в Крыму. Указания Ленина поставить русских ниже остальных с целью скомпенсировать великорусский шовинизм, ты же Ленина изучал. Я просто влет не вспомню работу, но было. Перераспределение денег такое, что надорвали силы именно русской деревни.

>>...к людям относились, как к мусору часто.
AidarM> К мусору относилась как к мусору.
Расстрелы, пресечение права иметь свое мнение. Да то же раскулачивание с выбрасыванием людей в тундру и тайгу, это не как к мусору? Пытки. Обязательные политинформации, я обязан слушать какого-то хрена, а не буду — припомнят.
>>Раскулачивание, расказачивание, кружки по борьбе с великорусским шовинизмом,
AidarM> Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Надо было не кружки, а квадратики? Или треугольники?
Раскулачивание — это хорошо? Когда семьи ссылаются без одежды толком и утвари в условиях, к которым непривычны и которые обязательно приведут к массовой гибели. Расказачивание с "расстрелом наиболее влиятельных казаков", с непризыванием казаков в армию длительное время. Кружки по борьбе с великорусским шовинизмом — это русские должны были идти в принудительном порядке в свободное время и уничтожать в себе русское. Под руководством сами знаете кого. А теперь проблема с русским национальным самосознанием, из-за чего русские понесли лишние потери в 90-х, другие-то сплотились и защитились. Но тебе это не больно. Кстати, если бы кто-нибудь отказывался от таких кружков очень уж сильно — это заявка на репрессии, потом. Мне кажется, что это "что-то плохое".
>>лагеря, сколько священников погибли в лагерях за то, что они священники,
AidarM> Какие классные байки. А не поинтересовались, почему это вдруг в православной стране люди этих самых священников стали массово стрелять и сажать, нет?
На то есть причины, и Церковь виновата, но и страну захватила антирусская сила, состоящая и из русских (у Шафаревича такая сила называется "малым народом", возникающим в основном, но отталкивающимся от идеалов основного). А байки в чем, не было священников в лагерях?
>>...сколько верующих погибло за Веру,
AidarM> А за Машу сколько верующих погибло?
А это ёрничание просто подло!!!
>>...как ты думаешь, что в 1937 светило церковным активистам (старостам и пр. — заявка на расстрел или ИТЛ).
AidarM> Опять же, вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Да, плохое. Людям гарантирована свобода совести по конституции, но за ее использование расстрелы и лагеря. Тебе злоба просто мозги отбила. Или выпил. Это не наезд. Представь себе, что атеистов будут расстреливать за пропаганду атеизма, за дарвинизм. Отправлять на Колыму, где за сезон молодой парень на основных работах по промывке становился инвалидом.

>>Поэтому было и ожесточение, и иллюзии по поводу Гитлера.
AidarM> А, так вы тут оправдания православнутой мрази выискиваете? Ну-ну.
Я просто говорю, что часть населения не любила Советсткую Власть и имела резоны на то. И повелись на немецкую пропаганду. За что было любить Советскую власть раскулаченным, у которых погибли дети, которые должны были работать на положении полурабов, врать, чтобы выжить. Или работать за палки в колхозе под началом тупого менеджера, который управляет при помощи угроз и мата. Это элементы гражданской войны. И создали такое отношение именно представители Советской власти.

>> Были и репрессии против верующих со стороны Республики, и взаимные репрессии с расстрелами у самих республиканцев. Там у каждой стороны была своя правда.
AidarM> Т.е. таки можно быть христианином-фащистом?
Я вел речь о нацизме. В Испании было нечто другое. Там не было национальных чисток, за Франко, если ты забыл, марроканцы воевали вполне, и немцы, и итальянцы. И добровольцы, в т.ч. русские. Там гражданская война, но не нацизм. В этом плане, можно быть фалангистом и христианином.

Kuznets>> xxc.ru
nexusxv> Оговорка по Фрэйду - хэСэС =.)
nexusxv> Элитный части хэСэС =) прикольная оговорочка.

Да не, привыкли все - хдс-хсс вот и лезет. Какое еще сс, это ты не в ту степь уехал.

ADP> И далее смотрим по списку, конкретно, нацизм был антихристианским, просто значительная часть населения германии была верующими христианами, и Гитлеру приходилось это учитывать. Однако, были вполне и преследования католических священников.

Ага. Преследования. Учитывая, что ГЛАВА римской католической церкви издал указ о сотрудничестве всех своих подчиненных с наци, мне как-то трудно поверить в то, что эта организация ни в чем не замазана. Именно как организация, структура.

Если бы меня неизвестное мне лицо намеренно облило меня на улице неизвестной жидкостью, я бы пробил.

ADP> А православного фашиста не может быть по определению. Фашизм — явление антихристианское.

Что там на пряжке ремня у гитлеровцев было написано?

В.М.> Что там на пряжке ремня у гитлеровцев было написано?
В.М.> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/7e/Gott_mit_uns_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82_%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C.jpg

Gott mit uns - это не фашистский, а старый прусский военный лозунг. Пряжки с этими словами еще у солдат Фридриха были. А они, в свою очередь, заимствовали этот лозунг у тевтонского рыцарского ордена. Так что никакого отношения собственно к нацистской идеологии эти слова не имеют. По-моему бундесвер и сейчас этот лозунг использует.

U235> Gott mit uns - это не фашистский, а старый прусский военный лозунг. Пряжки с этими словами еще у солдат Фридриха были.

Свастика на пряжках тоже со времен Фридриха завелась? Конкордат 1933-го года тоже выдумка?

В.М.> Свастика на пряжках тоже со времен Фридриха завелась?

Свастика, конечно, нет, но сам лозунг не более нацистский, чем георгиевская лента - коммунистический символ
Это такой же традиционный национальный военный аттрибут немцев, как и черные кресты. Немцы не одно столетие под этими символами воевали, когда никаких нацистов еще и в проекте не было. Если не ошибаюсь, с теми же черными крестами и Gott mit uns еще тевтонцы на Русь в 1242ом перли

В.М.>
Кстати священники в гитлеровской Германии мягко говоря не приветствовались .Оставляя в стороне теологические споры (они мне не интересны).Я лично отношусь к церкви как инструменту государства .Всегда есть какой то процент людей которым нужна вера ,он будет вне зависимости существует РПЦ или нет ,так лучше заместить своим чем заниматься импортом .Но этот инструмент должен быть эффективным а не как сейчас . Мне кажется что много наших проблем в этнической и самое главное культурной неоднородности .И если бы например РПЦ могла решить проблему своей конкурентоспособности на СК с салафитами ,ваххабитами это было бы неплохо .Кроме того она могла бы быть неплохим инструментом внешней политики ,формировать группы людей лояльных России ,создавать группы влияния .Это было бы полезно на Украине ,РБ да и вообще в остальном бездуховном мире))))