Как американцы шпионили за Великой Россией

russo> тамошние фермеры не смогут продать свой урожай на мировом рынке?

Учитывая

russo> все включая дороги порушено

?

Raoo> Как всегда, фактов нема.
Вранье. В вашем случае факты не помогут, очевидно.

Raoo>В чем эта "диверсионная работа" заключается,
Продолжаете играть дурачка.

>...в уничтожении урожая?
Если потребуется, то да, и в этом тоже.

>И что нужно разведывать в какой нибудь Уганде?
Например, способы спровоцировать вооруженные столкновения между конфликтующими племенами.

>Но вполне допускаю, что мониторится общая ситуация. В первую очередь для того, чтобы выяснить, какие районы сильнее поражены голодом.

Да кого колышет, что вы там согласны допускать, а что нет? И эта ваша попытка создать впечатление, будто основной целью амовских шпионов было обслуживание благотворительных целей, забавляет изрядно.

>И узнать, где идут активные боевые действия. Просто для безопасности волонтеров
Конечно, конечно, это и есть главная задача. Вот как в случае с танками от амер. Красного Креста. Хорошая медицина.

Raoo> Под дурачка играете вы ( а может и не играете.)

"Самдурак", знакомо.

>И если есть конкретные факты о "посильном участии" в организации голода, то неплохо их привести. А именно - когда, где и какими действиями (после Второй мировой) Запад организовал голод. Причем так, чтобы местные в этом процессе не принимали подавляющего участия

Ага, совсем уже виляния пошли. В теме про амер.помощь РСФСР в 20х вдруг резко пошла речь про Уганду и вообще про период после 2й мировой. А почему только после 2й мировой, можно поинтересоваться? А не, скажем, со вчерашнего полудня по меридиану о.Мальта? Держать тему не получается?

Так вот. Когда я отвечал про посильное участие, то имел в виду участие амов в интервенции в Россию. И так самую лузерскую и убогую страну на момент начала 1й мировой, а к концу оной и вовсе скатившейся в полную ж., а потом вынужденную воевать еще и с иностранными интервентами.

Но если вдруг вам приспичило про посильные меры в организации голода Западом, и чтобы местные не принимали в этом подавляющего участия, то пожалуйста. Во время войны во Вьетнаме американцы искусственно продлевали сезон дождей с помощью распыления йодистого серебра и вызывали наводнения и доп. заболачивание полей. Плюс распыление диоксинсодержащих веществ не только на джунгли, как, уверен, попытаются отбрехаться отдельные умники, но и на рисовые поля.

Raoo> Конечно незачем. Особенно когда нечем.
И когда есть чем, тоже незачем. Ибо не в коня корм.

Raoo> За меня не надо додумывать, уважаемый.
Я не додумываю, а договариваю. Чтобы прояснить позиции.

Raoo>Непогрешимых нет вообще, и я этого не говорил.
Я знаю. Только в чем тогда претензии к сообщениям о том, что благотворительные акции являются хорошим прикрытием для шпионов? Баттхерт?

Raoo> Мои слова были о том, что голодающему человеку все равно, шпионят за ним или нет.
А я с этим согласился, и добавил, что на это и делается расчет. Что не нравится-то?

Raoo>Ему поесть надо. И спасенный от голода ребенок вырастет и возможно примет участие в восстановлении своей страны. Так то.

А возможно, будет помогать колонизаторам захватывать под контроль новые территории и следить за порядком в колониях, на плантациях и рудниках. И даже помогать организовывать новый голод, вот как британцы в свое время делали в Ирландии, а позже например в Индии. Так то.

MPK> во Владивосток в марте 1920 года под видом «помощи Красного Креста» американские войска в закрытых вагонах доставили 10 танков «Рено» FT-18

"FT-18"? Не M1917? Ну-ну.

Впрочем возможно это особенности советских обозначений техники, а не ламерство, не знаю.

MPK> Во Владивостоке в тупике у вокзала стояли 12 американских товарных вагонов

Не только. Там вообще скопилась немало вполне официально поставленных военных товаров, для помощи в войне против Германии. Так как большевики заключили позорный Брестский мир, резону оставлять там эти поставки не было. Для охраны и эвакуации поставок, и для помощи чехословакам (которые воевать с Германией, в отличии от большевиков, не отказывались) и был отправлен восьмитысячный американский контингент.

Заметьте — автор третьего текста, в отличии от первых двух, не пишет что танки якобы были под видом помощи Красного Креста. Думаю что аффтары двух первых текстов не поняли что это сами большевики украденные танки перебросили под видом хлеба (возможно даже под видом помощи Красного креста, с большевиков станется), и приписали сей факт американцам. Ну или наврали, не знаю.

Я бы вообще рекомендовал подумать, а зачем США перебрасывать танки под видом гуманитарной помощи? При том что на российском дальнем востоке официально был немалый их воинский контингент, которому можно поставлять что хочешь в рамках снабжения? Где тут логика?

Это как ГСВГ новые автоматы из СССР поставлять запеченными в булки, для конспирации типа.

Алдан-3> Учитывая "все включая дороги порушено"... ?

Во-первых порушены дороги отнюдь не везде — что из моего текста должно быть понятно, если читать хоть сколь-нибудь внимательно.
Во-вторых восстановили их американцы достаточно быстро.
В-третьих даже если гипотетически предположить что дороги были бы порушены именно что везде, то американское зерно тем более не может негативно повлиять на гватемальских фермеров, не так ли?

Собственно, это опять, как часто бывает, вовсе не информационный топик. Это топик - лакмусовая бумажка, кто есть кто. Информационная часть изложена в посте Кирилла на LJ. И там, в общем, все ясно - если называть вещи своими именами, русские показали себя в этой истории полным говном. И позже с лендлизом - то же самое. Это довольно-таки неприятно признавать, но это правда.

А вот реакция патриотической публики - дело другое. Видите ли, я таки думаю, что у человека должны быть принципы, хотя патриеты утверждают, что у "эмигрантов" их, принципов, нет. У человека должны быть какие-то стержни кроме заботы о своей шкуре. Если человек оправдывает ситуацию, когда "товарищи по оружию" сегодня штурмуют Перекоп вместе с союзниками, а завтра союзников хладнокровно расстреливают - это, знаете, показатель. Человек имеет право заботиться о своей выгоде, но когда он заботится только о своей выгоде - этого человека надо иметь подальше. Этот наш персонаж, конечно, не принимает решений и поэтому не слишком опасен, но в принципе - вы захотите такого человека иметь соседом? Он сегодня примет от вас помощь, а завтра зарежет, чтоб продать ваши вещи. У него нет никаких моральных ограничений. Он может, конечно, декларировать то и другое - то, что он Родину любит и всякое такое, но мы, на известных примерах, очень хорошо знаем, как слова патриетов соотносятся с делами.

Сергей-4030> топик - лакмусовая бумажка

Пожалуй. Когда в ответ на информацию такого рода немедленно начинают перечислять реальные и надуманные претензии — ну что тут скажешь?

Сергей-4030> русские показали себя в этой истории полным говном

Все же не русские (т.е. народ), а большевистское правительство. Это отюдь не одно и то же.

AidarM> Вранье. В вашем случае факты не помогут, очевидно.
Так проще привести, а вдруг помогут
AidarM> Например, способы спровоцировать вооруженные столкновения между конфликтующими племенами.
Это просто, как три рубля. Так и представляю волонтера, подстрекающего негров за мешок муки спалить соседнюю деревню. При этом за свои бейцы он наверно не побоится, ага.
AidarM> Конечно, конечно, это и есть главная задача. Вот как в случае с танками от амер. Красного Креста. Хорошая медицина.
То есть вы считаете, что благотворительная организация должна рисковать жизнью своих сотрудников? А чтобы не рисковать, нужно знать ситуацию. И кстати, поддерживать " контакты с местным населением". Хотя бы с самым захудалым вождем. Просто чтобы было кому отдать продукты, а не сбросить в болото с вертолета
AidarM> Ага, совсем уже виляния пошли. В теме про амер.помощь РСФСР в 20х вдруг резко пошла речь про Уганду и вообще про период после 2й мировой. А почему только после 2й мировой, можно поинтересоваться?
До РСФСР дойдем чуть позже. Период после ВМВ я выбрал по следующим причинам. До Второй мировой США придерживались политики изоляционизма, и никому не помогали. Вероятно, первым опытом и была помощь РСФСР. ЧТо касается остального Запада, то это были европейские колониальные державы. Соответственно, идеология того времени не позволяла оказывать колонизируемым народам какую то помощь. Проще говоря, всему свое время
AidarM> Так вот. Когда я отвечал про посильное участие, то имел в виду участие амов в интервенции в Россию.
Другие тоже участвовали в интервенции, но помогали только американцы. И потом, американское участие в оной было минимальным, у меня нет сведений о каких то серьезных боях с их участием. И как тут уже говорили, во многом их присутствие "помогло" уйти японцам
AidarM> Во время войны во Вьетнаме американцы искусственно продлевали сезон дождей с помощью распыления йодистого серебра и вызывали наводнения и доп. заболачивание полей.
Зашибись пример. американцы воюют, они же еще и врагам помогать должны?) Кстати, а где соболюдение условия о неучастии местных? Половина Вьетнама (юг) воевала за американцев
AidarM> И когда есть чем,
И ссылками меня троллить не надо, в надежде что я не прочту. Ничего, кроме туманных жалоб на то что "ведут по хозяйски", "устанавливают контакты", "шпионят" и прочего подобного там нет.
Автор не опровергает факта помощи, статья вообще не о том.
AidarM> А возможно, будет помогать колонизаторам захватывать под контроль новые территории и следить за порядком в колониях
Люблю я патриотов) Пусть лучше все голодные умрут, а то вдруг вырастут и в ЦРУ завербуются

russo> Все же не русские (т.е. народ), а большевистское правительство. Это отюдь не одно и то же.

Это вопросы терминологии. Как мы видим, как минимум немалая часть русских большевистское правительство в данном вопросе целиком поддерживает.

Raoo> Ты определись, а то начал с шитья мячей а закончил проститутками. Не вижу связи.

это - твои проблемы.

Raoo> И да, если кто то стал проституткой, то виноваты на 50% ее родители, потому что не воспитали, а еще на 50% - сама проститутка.

и спрос.

kirill111> это - твои проблемы.
Да, как и отсутствие на форуме кнопки "игнор"

Raoo> Так проще привести, а вдруг помогут
До меня приводили, не помогло.

Raoo> Это просто, как три рубля. Так и представляю волонтера, подстрекающего
Для придурков характерны такие фантазии.

>...негров за мешок муки спалить соседнюю деревню.
Потому что в реале это делается не за мешок муки и вообще не так, как представляется таким как вы.

>При этом за свои бейцы он наверно не побоится, ага.
А в разведку вообще хилых и трусливых не набирают.

Raoo> То есть

Это ваше "то есть" - работает для альтернативно одаренных.

>...вы считаете, что благотворительная организация должна рисковать жизнью своих сотрудников?

Нет, я считаю, что посылать в район б.д., прикрываясь эгидой Красного Креста В и ВТ, прекрасно характеризует амов как stinkin'. Продолжить рассуждение, или таки перестанете валять дурачка, и насчет помощи РСФСР сделаете вывод сами?

>А чтобы не рисковать, нужно знать ситуацию. И кстати, поддерживать " контакты с местным населением". Хотя бы с самым захудалым вождем.

Вот именно. Только не с захудалым, а с тем, кто контролирует территорию, населению которой решено помогать. И поскольку договаривались с большевистским правительством, то именно оно и отвечает за жизни волонтеров, и обязано предоставлять охрану. (Скажу по секрету: если не уверовать в либерастичные сказочки про мечты Ленина и компании уморить всех голодом, то станет ясно, что амер.помощь была им даже выгодна для укрепления своей власти.)

>Просто чтобы было кому отдать продукты, а не сбросить в болото с вертолета
Конечно. И чтобы иметь возможность отчитаться перед настоящими благотворителями.

Raoo> До РСФСР дойдем чуть позже.
РСФСР образована в 1918м. Так что не надо доходить до нее, ибо уже сабж.

>Период после ВМВ я выбрал по следующим причинам. До Второй мировой США придерживались политики изоляционизма, и никому не помогали.

Именно поэтому они приняли участие уже в 1й Мировой. Не говоря уже о том, что изоляционизм США означал в первую очередь отказ амер. элиты от борьбы за влияние, ресурсы, рынки и территории за пределами обеих америк. Однако сам факт влезания в войну уже означал, что позиции изоляционистов в США не остались незыблемы. И любое, а не только советское правительство России в ситуации тогдашнего 3.14..ца не могло заранее знать, что амы таки не решатся на тот момент действовать как в Латинской Америке, и свернут интервенцию.

Более того, похоже, что белые больше знали и могли делать более надежные выводы о планах Запада, в т.ч. амовские относительно будущего России, чем большевики.

>Вероятно, первым опытом и была помощь РСФСР.

Я не уверен, что даже вмешательство в 1ю Мировую было первым опытом.

>ЧТо касается остального Запада, то это были европейские колониальные державы.

Что касается остального Запада, то у них, как главных участников бойни, был ворох своих проблем. Австр-Венгерская Империя, например, и вовсе рассыпалась покруче Российской. Османская тоже накрылась. Германию вообще считайте в рабство обратили. Англичане с французами тоже огребли в войну очень неплохо, это в добавок к и так неспокойным и оттого понемногу теряющим рентабельность колониям.

>Соответственно, идеология того времени не позволяла оказывать колонизируемым народам какую то помощь. Проще говоря, всему свое время

Этот пафос приберегите для кого-нибудь другого. Реальной благотворительностью, без шпионажа, занимались задолго до 1й Мировой. Для этого не надо иметь какую-то особенную идеологию, а достаточно просто иметь лишние деньги и желание их потратить именно так. Международный Красный Крест основан в 1863м.
Про всякие там пожертвования упоминается, ЕМНИП, у Марка Твена в приключениях Тома Сойера.

Raoo> Другие тоже участвовали в интервенции, но помогали только американцы.

Основные участники сами нуждались в помощи.

>И потом, американское участие в оной было минимальным, у меня нет сведений о каких то серьезных боях с их участием.

Во время интервенции в России? У меня тоже, но я не историк. А в ПМВ они понесли таки заметные для себя потери. Пусть и несопоставимые с основными участниками.

>И как тут уже говорили, во многом их присутствие "помогло" уйти японцам

Ну и что? Японцы мешали американцам, вот и "помогло".

Raoo> Зашибись пример.

Конечно.

>американцы воюют, они же еще и врагам помогать должны?)

А я сказал, что должны помогать? Захотели пример устраивания голода повсле ВМВ - вот. Не нравится - ваши проблемы.

>Кстати, а где соболюдение условия о неучастии местных? Половина Вьетнама (юг) воевала за американцев
Воевала. А в организации голода "определяющее участие" принимала?

Raoo> И ссылками меня троллить не надо, в надежде что я не прочту. Ничего, кроме туманных жалоб на то что "ведут по хозяйски", "устанавливают контакты", "шпионят" и прочего подобного там нет.

Гы, так не прочли же. Как я и говорил, не в коня корм.

Кое-кто из них, и в том числе американцы, оказавшиеся в России в сложный период Гражданской войны, не раз и не два уличались молодой советской спецслужбой в шпионаже как военно-политического, так и экономического характера."Наблюдение за работой АРА в России со дня ее приезда, - сообщалось в одном из докладов недавно созданного на Лубянке Контрразведывательного отдела, - дало возможность ГПУ установить обратную сторону этой организации, преследующей помимо помощи голодающим и другие цели, ничего общего с филантропией и гуманитарными идеями не имеющие"...
"Среди иностранных организаций в РСФСР, так или иначе помогающих предательской работе контрреволюции, видное место занимает Американская администрация помощи голодающим (АРА), та самая АРА, которая в 1919 году успешно помогла мадьярской буржуазии свергнуть венгерское советское правительство.
ГПУ установлено, что русский отдел АРА наряду с работой Помгола (Помощь голодающим. - Авт.) ведет контрреволюционную и шпионскую работу..."
Руководство ГПУ предупредило свои территориальные органы, что представители АРА - это в основном бывшие американские военные советники армий Колчака, Деникина и Юденича. Многие из них с оружием в руках сражались против Советской России. По оперативным данным чекистов, "личный состав сотрудников АРА, приехавших из Америки, вербовался при участии консервативных, патриотических американских клубов, под влиянием бывшего русского консула Бахметьева и фильтровался представителем американской разведки в Англии. Большая часть сотрудников АРА имеет военный стаж. Часть из них и поныне числится на военной службе и продолжает получать жалование в военном министерстве".

 

Про кой-каких волонтеров.

Главную опасность ГПУ видело в потенциальной возможности превращения ячеек АРА в структуры чисто военные в случае начала иностранной интервенции или вооруженного мятежа внутри страны. "Если мы возьмем казанский район, - говорилось в одном из документов, рожденном на Лубянке, - то получится следующая картина: из 10 человек - 6 военных, 2 сражались в Белой Армии, 3 работали в американской и английской разведке.

 

Так что да, я вас троллю этой ссылкой. Там вообще интересно, если во время чтения мозги включить. Даже если инфу от Агрессора к сведению не принимать.

Raoo> Автор не опровергает факта помощи, статья вообще не о том.

Гы, да у вас голова совсем тему не держит? Или вам мерещится, что кто-то опровергает факт помощи? Прикольно у вас голова устроена.

Статья именно о том. Весь топик начался с проталкивания гнилой темы: раз помощь была, стало быть, никакого шпионажа не было. У либерастов вообще нередко два факта, реально случившихся, в голове не умещаются. И, скажем, факт помощи для либераста каким-то волшебным образом отменяет факт ведения шпионажа и подрывной работы под прикрытием помощи. Ну, не лезет беднягам в голову сразу 2 факта, ну никак. Умишки одноразрядные.

Raoo> Люблю я патриотов) Пусть лучше все голодные умрут, а то вдруг вырастут и в ЦРУ завербуются

Так это чисто ваше рассуждение. Тот мой довод просто возвращал вам вашу же демагогию с обратным знаком.

Так вот. В данном случае это было предложение, от которого ИМХО невозможно было отказаться. Но это не означает, что нужно закрыть глаза на подрывную деятельность. Вот и подходящая работа для ГПУ. Поскольку помощь реально офигенно важна России, то во время приема помощи чекисты должны нейтрализовать работу внедренных и ликвидировать местных вербованных мразей. Игра стоила свеч.

Правильно помнить не только про помощь, но и про шпионаж. И относиться соответственно, без соплей. Если вам не нравится, что кто-то не забывает про шпионаж, а не восторженно мыслит как вам надо - ваши проблемы.

AidarM> "Если мы возьмем казанский район, - говорилось в одном из документов, рожденном на Лубянке, - то получится следующая картина: из 10 человек - 6 военных, 2 сражались в Белой Армии, 3 работали в американской и английской разведке.

Еще там был японский шпион, два резидента парагвайской разведки, и несколько оперативников будущего троцкистско-зиновьевского террористического подполья. От чеки правду не скроешь, да-с! Удивительно что еще не была высказана лежащая на поверхности идея: на самом деле иностранцы подмешивали в гуманитарную помощь секретные психотропные препараты, от которых у крестьян и прочих матросов начинали появляться невосторженные контрреволюционные мысли.


Raoo — с айдаром спорить непродуктивно, он в свое время доказывал что раз за чека репрессировала в 36-38 гг. весь управленческий и большую часть инженерного персонала СТЗ (топ-управленцев пришлось сменить 2-3 раза, всё время вредители попадались) — значит так надо. Везде враги!


ЗЫ Еще хорошо бы узнать побольше о том какие именно шпионские сведенья были нашпионены представителями американской, английской, японской и прочих разведок; и какое заслуженное наказание за подрыв обороноспособности страны понесли местные недобитые белые предатели.

В статье ФСБшной уж очень скромно об этом пишется. Один американский шпиён делал шпионские фотокарточки достопримечательностей Челябинска. Другой шпиён пьянствовал с рабочими некоего мухосранского завода и рисовал карты местности на случай танковой атаки на мухосранск — хорошо что большевики успели с3.14здить у американцев все десять танков и наступление сорвалось. Третий выяснял сверхсекретные сведенья у некоего железнодорожника, настолько сверхсекретные даже и сегодня, что ФСБ никакой другой конкретики решила не приводить.

А ведь есть чем гордиться, есть! Например чекисты поймали двух предателей которые рассказали американским шпионам из ARA о количестве засеянных полей в советской Беларуси и кол-ве коров и свиней там же. Вы представляете ценность этой информации для вражеского генштаба?! Этим двум прислужниками буржуазии из лагеря соглашателей-шейдемановцев еще повезло что они отделались всего пятью и десятью годами исправительных работ.


ЗЗЫ Нда, название топика оказалось пророческим.

russo> Еще там был японский шпион,...
Слив защитан(с)Интернет.

russo> Raoo — с айдаром спорить непродуктивно,
Еще один. Ну так и не спорь. Тем более, если не знаешь, о чем говоришь.

russo>...он в свое время доказывал что раз за чека репрессировала в 36-38 гг. весь управленческий и большую часть инженерного персонала СТЗ (тот сменили 2-3 раза,

Ты понял только то и так, как мог понять, дитя перестройки. Я тебе щас еще одну подсказку дам. Более того, ИМХО и сейчас если бы подобное провернуть, особенно среди членов Единой России, но не только, то это сильно бы на пользу стране пошло. И, кстати, не сомневаюсь, что Alex129 меня потом понял.

>...все никак не-вредителей на должности найти не могли) —
Не, вредители-шпионы - это офиц. обвинения по выбитым признаниям, а не реальные нарытые факты. Поэтому я сразу говорил: давайте материалы уголовных дел, а не только вопли диссидентской швали о сплошь невинноубиенных.

>...значит так надо.
Да запросто. И сейчас тоже надо. Но доказывал я совсем не это. А недоказанность невиновности репрессированных. И реабилитация не всегда катит, она тоже бывала политической, в т.ч. при Хрущеве.

russo> Удивительно что у него него еще не появилась весьма очевидная идея:
Так я же не либераст, мне такое неочевидно.

russo> ЗЫ Еще хорошо бы узнать побольше

Захотелось бы - обратился бы в архив ФСБ и узнал бы. Часть тех дел наверняка рассекречена. Хотя такие вещи открывать нашему либерастичному режиму до недавнего времени было совсем невыгодно.

>...о том какие именно шпионские сведенья были нашпионены

Гы, очередной "слив защитан".(с) Опять пошли намеки на отсутствие подрывной работы и шпионажа, ага. Я ж говорил, что либерастам 2 факта в голову никак не лезут.

russo> В статье ФСБшной уж очень скромно об этом пишется.
Вполне достаточно для введения в курс.

russo> А ведь есть чем гордиться, есть!
Наверняка. Уверен, что и зерно получили, и мудаков в основном проучили. Т.е. в результате польза намного превысила вред. Хотя и элемент везения наверняка был очень велик.

TEvg> Угу. А из Африки выкачивает медь, кобальт, уран.

а что мешает африканцам самим качать означенные ништяки?

AidarM> Более того, ИМХО и сейчас если бы подобное провернуть, особенно среди членов Единой России, но не только, то это сильно бы на пользу стране пошло.

Это было бы исключительно полезно. Более того, России теперь без этого никуда.

Сергей-4030> В смысле, будет лучше, чтоб медь и кобальт оставили в Африке?

Да.

>А чем конкретно это поможет тамошнему населению?

Это пригодится будущим поколениям.

>Вон, из КНДР ничего не выкачивают, и сильно помогло?

Да, там лучше чем в Африке.

>>А чем конкретно это поможет тамошнему населению?
TEvg> Это пригодится будущим поколениям.

А при чем здесь Африка? У вас по месту чего выкапывают... уголь? Оставили бы, пригодится будущим поколениям. И нефть ту же в России - почему бы не оставить будущим поколениям? Более того, даже почвы пригодятся будущим поколениям. И место. Может нам всем убиться, чтоб будущим поколениям больше досталось?

TEvg>> Угу. А из Африки выкачивает медь, кобальт, уран.
Кот_да_Винчи> а что мешает африканцам самим качать означенные ништяки?

Ничего, солнышко, ничего. Где-то далеко-далеко от Африки неглупые люди работали годами, придумали всякие автомобили и прочую индустрию. Медь, кобальт, уран стали в цене. Африканцам теперь ничего не мешает воспользоваться результатами труда этих неглупых людей и продавать то, во что не вложили ни крупинки труда. Правда, если идти до конца, то копать самим тоже как-то не комильфо - напрягаться надо. Правильней продать право раскопок. И штоп не дай бог не увели лишнее! Это всякие там сидюки можно 314дить, над ними всего-то работали сотни а то и тысячи умных и образованных людей. А священную медь и кобальт, которая досталась задаром, нехрен отдавать за так.

ХЫ Более того, эти африканцы сплошь и рядом именно и думают, что хвост крутит коровой. Ну да суровая реальность их поправит...

Сергей-4030> если называть вещи своими именами, русские показали себя в этой истории полным говном. И позже с лендлизом - то же самое. Это довольно-таки неприятно признавать, но это правда.

В твоей бредовой фабуле это правда. Только. Ты только бред свой, свои идейки-фикс отличить от реальности не можешь.

Все у тебя просто. Большевики (а вообще - все русские, фигли жеманничать?) суть говно всегда и во всем, что ты не раз и пытался всем доказать, хотя сколько уж раз тебя в говнецо макали. Одни только истинные носители демократии - американцы, европейцы и прочие белые люди - всегда рыцари без страха и упрека, всегда гуманны и умны. А русские умеют только пить, воровать, убивать, насиловать. Мышление настолько заскорузло-убогое, что дальше некуда. И если что-то не так, то это надо высмеять, это ложь и навет дебилов-русских, которые свои грязные делишки переваливают на головы настоящих Человеков!

Ну, разве могут американцы заниматься на территории СССР диверсиями? Смешно! Ха-ха! Не бывает такого. Нет никаких диверсий. Есть только доброта демократии и пища, которую несли этим неблагодарным невеждам, спасая их от голодной смерти, настоящие Люди.

russo> Везде враги!

Ессно! Никаких вредителей не было. Все тупым совкам прегрезилось. Убивали невинных, суки.

Не было ни влияния РОНА, ни белоэмигрантских центров, ни "шахтинцев" и взрывов и затоплений на шахтах, ни Трудовой крестьянской партии (ТКП). ОГПУ высосало из пальца обвинения в том, что они осознанно расстраивали систему снабжения населения важнейшими продуктами питания, особенно мясом, рыбой и овощами, вызывая голод и рост цен. Не было саботажников-вредителей, выводящих из строя промышленные линии на заводах-гигантах. Не было убийц, поджигателей. По надуманным обвинениям расстреляли кучу народа из "Антисоветского правотроцкистского блока", из "Харьковского вредительского центра" - выдумали всякие глупости вроде попыток развязать антисоветскую пропаганду и вредительство угольной промышленности (одна из стратегических). Не было ни "Промпартии", ни "Московского центра" - созданных по директивам с Запада диверсионно-саботажных сетевых систем, настроенных на подрыв крупной промышленности СССР.

Нормальные вменяемые люди могут ознакомиться с попытками "демократизации" России в 20-30-х годах здесь.




"Американцам" и прочим рыцарям интернет-демократии можно не беспокоиться. Враки там!

Сергей-4030> А вот реакция патриотической публики - дело другое. Видите ли, я таки думаю, что у человека должны быть принципы

Правда так думаешь? Ну, так заведи хотя бы один.
Хотя бы найди в себе смелость посмотреть исторической правде в глаза, а не ляпать регулярно всякую хрень в силу зажатых кому-то из родаков в прошлом яиц.

russo> Raoo — с айдаром спорить непродуктивно
Да я уже понял). Товарищ залез на броневичок, и слезать не собирается. Вообще, спор с особо одаренными всегда проигрышен. Сначала ты опустишься на его уровень, а потом он тебя задавит опытом

Сергей-4030>А при чем здесь Африка? У вас по месту чего выкапывают... уголь?

Уголь.

Сергей-4030>Оставили бы, пригодится будущим поколениям.

А его не вывозят заграницу. Хотя местами экономить и следовало бы.

Сергей-4030>И нефть ту же в России - почему бы не оставить будущим поколениям?

Надо. Я бы так и сделал.

Сергей-4030>Может нам всем убиться, чтоб будущим поколениям больше досталось?

Тогда поколений не будет. Убиваться не надо, а вот бережно относиться к планете - необходимо. И первым делом посылать всех ненаших. Пусть у себя кобальт копают, раз они такие умные и применение ему нашли. Ну или продавать продукцию, за не менее полновесные вещи. Глядишь, тогда и потребители кобальта станут больше работать и меньше через жопу сношаться.

Сергей-4030>Это всякие там сидюки можно 314дить, над ними всего-то работали сотни а то и тысячи умных и образованных людей. А священную медь и кобальт, которая досталась задаром, нехрен отдавать за так.

Сидюков можно сколько хочешь накопировать. А медь и кобальт - хрен скопируешь. Вот почему эти ресурсы гораздо ценнее каких-то там сидюков и вот почему их надо особенно беречь!

Raoo> Да я уже понял). Товарищ залез на броневичок, и слезать не собирается. Вообще, спор с особо одаренными всегда проигрышен. Сначала ты опустишься на его уровень, а потом он тебя задавит опытом

"Когда не могут атаковать мысли, атакуют мыслителя" (с) Поль Валери.

Нравится мне смотреть, как обрусевшие "америкашки", которые еще вчера в деревнях жопу майкой подтирали, в попытках колесом прогнуться (хотя их даже никто не просит! ), выказать свою преданность новой истории, потешить комплексы, стабильно переключаются на обсуждение личностей своих оппонентов.

TEvg> Да, там лучше чем в Африке.
Чем лучше? Голод такой же. Но из Африки хотя бы уехать можно, если способен.