Как американцы шпионили за Великой Россией

Raoo> Забавно, что и сейчас американцев критикуют за помощь Африке. Дескать, никакая это не благотворительность, они наживаются на этом. Да пусть даже так (хотя не верится). Это неважно, если голодный получит кусок хлеба. Или прививку от какой нибудь заразы. Которые его родное и "патриотическое" правительство почему то дать не может

С одной стороны всё так, но нынешняя реализация этой помощи наглухо себя скомпрометировала. Один минус в том что вместо удочек туда шлют рыбу - а это решение сиюминутное и не в долговременной перспективе ситуацию только ухудшающее. Второй минус (прямо вытекающий из первого) в том, что уровень попила и коррупции там на всех уровнях таков что до страждущих доходит меньше одного процента от собранного. Известны далеко не единичные случаи реэкспорта из Африки партий продовольствия, которые туда отправлялись как благотворительность. Там целые режимы существуют именно благодаря тому что они сидят на потоках гуманитарной помощи.
Но это Африка.

Что же касается советской власти и американской помощи - все правильно было. Взяли потому что иначе жопа и цена этой помощи была совершенно смешной.

Sheradenin> Там целые режимы существуют именно благодаря тому что они сидят на потоках гуманитарной помощи.
Согласен, есть и такое. Но здесь помогающие не причем, сами африканцы должны навести порядок. Хотя бы создать минимально адекватную государственную власть. Удочку можно дать только тому, кто ее возьмет.

Sheradenin> С одной стороны всё так, но нынешняя реализация этой помощи наглухо себя скомпрометировала. Один минус в том что вместо удочек туда шлют рыбу -

Прокоментирую.
Например, Германия, шлёт в Африку ( в некоторые страны) замороженные свиные полутуши. По цене, для\ получателя, 20 центов зв кг.
Как вы думаете, кто нибудь из местных производителей сможет выжить, конкурируя с данной продукцией?
И что произойдёт через некоторое время, когда цена поднимется до коммерческой. А она примерно 1 Евро, за кг, при партии свыше 1000 тонн.

Бяка> Как вы думаете, кто нибудь из местных производителей сможет выжить, конкурируя с данной продукцией?
А кому нужен такой производитель, который не способен обеспечить согражданам физиологический минимум?
Ведь речь идет о странах, где умирают от голода. Или производителю работать некогда, по случаю гражданской войны? Тогда разговоры о ценах преждевременны

Sheradenin> Один минус в том что вместо удочек туда шлют рыбу - а это решение сиюминутное и не в долговременной перспективе ситуацию только ухудшающее.

Когда шлют удочки, это называется "эксплуатация негров белыми"

AGRESSOR> индейцам в свое время одеяла присылали, чтобы не мерзли

Британцы высылали, не американцы. Зафиксирован один эпизод в 1763 году.

AGRESSOR> Пункт Е в списке требований - вообще прелесть

Американцы хотели гарантий что их граждан не будет трогать слегка двинутое по международным стандартам большевистское правительство. Ничего эдакого в том я не вижу.

AGRESSOR> только с американскими ссылками

Первое издание большой советской энциклопедии тоже американская ссылка? Иш как далеко, оказывается, прокралась контра.

AGRESSOR> устроенный большевиками очередной голодомор

В засухе большевики конечно не виноваты. Но вот то что продразвёрстка крестьянству не помогла должно быть очевидно.

AGRESSOR> вкладывать миллионы долларов во что-то, что не принесет отдачи, американцы не будут никогда

Ты же вроде здесь живешь, видишь как распростронено волонтерство и пожертвования на благотворительность. Не стыдно чушь нести?

Прочим. Вот список десяти стран у которых самый большой % ВВП расходуется на частные пожертвования. США на первом месте в мире по частным пожертвованиям на благотворительность.


AGRESSOR> 300 кадровых разведчиков

Выше тебя вроде отпинали за это, комментировать не буду

HolyBoy> Руссо на исправление

Спасибо. Исправил.

MPK> вместо хлеба "Американский Красный Крест" в страну завозил, например, танки

Никто не говорит что США это ангел с крылышками (хотя смотря с кем сравнивать). Уж не буду подробно расписывать то что японцы ушли с Дальнего востока России во многом из-за давления США.

Но неужели из-за "десяти танков рено" не надо быть признательным тогдашним американцам за их в общем-то бескорыстную продовольственную помощь, которая спасла многие сотни тысяч, а то и миллионы жизней наших предков в 21-23 годах?

Sheradenin> нынешняя реализация этой помощи наглухо себя скомпрометировала

Это потому что дают помощь все время, не смотря ни на что. Но давать-то её надо когда какие-то катаклтизмы — цунами там, засуха жуткая, землетрясение. А не перманентный системный кризис, как в Африке.

Sheradenin>> Один минус в том что вместо удочек туда шлют рыбу - а это решение сиюминутное и не в долговременной перспективе ситуацию только ухудшающее.
Машинист> Когда шлют удочки, это называется "эксплуатация негров белыми"

Конечно, когда ребенок, например, в Индии вручную шьет кожаные мячи за 50-80 долларов в месяц, это - чемстные белые рукопожатные удочки.

russo> Прочим. Вот список десяти стран у которых самый большой % ВВП расходуется на частные пожертвования. США на первом месте в мире по частным пожертвованиям на благотворительность.
Ты эта, благотворительность от пожертвований отдели слегка. А то пожертвования на предвыборную компанию какого-нибудь Хусейныча - они не сильно творят благо. Творят, конешно, но в ограниченном количестве.

Да и благотворительность ваша направлена, в основном, на увеличение военного бюджета.

russo> Но давать-то её надо когда какие-то катаклтизмы — цунами там, засуха жуткая, землетрясение. А не перманентный системный кризис, как в Африке.
Ага. Именно так.

kirill111> Конечно, когда ребенок, например, в Индии вручную шьет кожаные мячи за 50-80 долларов в месяц, это - чемстные белые рукопожатные удочки.
Вполне себе. Тем более что шьет он их за такие деньги не из-за американцев, а из за политики индийского правительства. Ну и особенностей его страны, проблемой которой является дикая перенаселенность при отсутствии ресурсов и энергии.
А удочки индийцам давали, да и сейчас не против. И они их брали. Например, "зеленая революция", при помощи американца Борлоуга. Она дала возможность ликвидировать массовый голод.
И те же ядерные реакторы, которые индийцы сначала получили от Запада, а потом начали строить сами. итд

Бяка> Например, Германия, шлёт в Африку ( в некоторые страны) замороженные свиные полутуши. По цене, для\ получателя, 20 центов зв кг.

Угу. А из Африки выкачивает медь, кобальт, уран.

Raoo> Вполне себе. Тем более что шьет он их за такие деньги не из-за американцев, а из за политики индийского правительства. Ну и особенностей его страны, проблемой которой является дикая перенаселенность при отсутствии ресурсов и энергии.

Зашибись.
По..вание несовершеннолетних проституток - это не от аморальности по..бывающего, а от проблем в семье малолетней проституки?
У тебя свет клином только на Индии сошелся?

kirill111> По..вание несовершеннолетних проституток - это не от аморальности по..бывающего, а от проблем в семье малолетней проституки?
Ты определись, а то начал с шитья мячей а закончил проститутками. Не вижу связи.
И да, если кто то стал проституткой, то виноваты на 50% ее родители, потому что не воспитали, а еще на 50% - сама проститутка.

Raoo> Мне представляется, что человеку,умирающему от голода и видящему как умирают его дети, абсолютно все равно кто даст ему мешок муки и канистру масла.

Естественно, на том расчет и основан.

>И его не будет колыхать, шпион это или нет.

Если не дебил, то будет. Ибо в инстинкт "не сдохнуть" входит не только "не сдохнуть от голода".

AidarM> Естественно, на том расчет и основан.
А кем основан? Разве голод организовала помогающая сторона?
Если считаете что да, прошу обосновать
AidarM> Если не дебил, то будет. Ибо в инстинкт "не сдохнуть" входит не только "не сдохнуть от голода".
Очень убедительно звучит после обеденного перерыва)

Raoo> А кем основан?
Тем, кто собирается под прикрытием благотворительности проводить разведывательно-диверсионную работу.

>Разве голод организовала помогающая сторона?
Во-первых, для использования ситуации необязательно организовывать ее самому. Так что здесь вы, играя под дурачка, уже себя выдали. Во-вторых, помогающая сторона тоже приняла посильное участие в его организации.

Raoo> Если считаете что да, прошу обосновать
А это еще зачем? Здесь уже приводили ссылки на вмешательство США в гражданскую войну в нашей стране, есс-но, со своими целями, они вам не помогли. Я ж понимаю, что вы пытаетесь тут рассказать, что оказание помощи однозначно отменяет шпионаж и немедленно делает помогающего непогрешимым.

Raoo> Очень убедительно звучит после обеденного перерыва)
У тех, кому помощь досталась, этот период по идее должен настать.

AidarM> Тем, кто собирается под прикрытием благотворительности проводить разведывательно-диверсионную работу.
Как всегда, фактов нема. В чем эта "диверсионная работа" заключается, в уничтожении урожая? И что нужно разведывать в какой нибудь Уганде? Но вполне допускаю, что мониторится общая ситуация. В первую очередь для того, чтобы выяснить, какие районы сильнее поражены голодом. И узнать, где идут активные боевые действия. Просто для безопасности волонтеров
AidarM> вы, играя под дурачка, уже себя выдали. Во-вторых, помогающая сторона тоже приняла посильное участие в его организации.
Под дурачка играете вы ( а может и не играете.) И если есть конкретные факты о "посильном участии" в организации голода, то неплохо их привести. А именно - когда, где и какими действиями (после Второй мировой) Запад организовал голод. Причем так, чтобы местные в этом процессе не принимали подавляющего участия
AidarM> А это еще зачем?
Конечно незачем. Особенно когда нечем.
AidarM> Я ж понимаю, что вы пытаетесь тут рассказать, что оказание помощи однозначно отменяет шпионаж и немедленно делает помогающего непогрешимым.
За меня не надо додумывать, уважаемый. Непогрешимых нет вообще, и я этого не говорил.
Мои слова были о том, что голодающему человеку все равно, шпионят за ним или нет. Ему поесть надо. И спасенный от голода ребенок вырастет и возможно примет участие в восстановлении своей страны. Так то.

TEvg> Угу. А из Африки выкачивает медь, кобальт, уран.

В смысле, будет лучше, чтоб медь и кобальт оставили в Африке? А чем конкретно это поможет тамошнему населению? Вон, из КНДР ничего не выкачивают, и сильно помогло?

pokos> Ты эта, благотворительность от пожертвований отдели слегка.

Проверил — написано "частным пожертвованиям на благотворительность". Что именно непонятно?

pokos> пожертвования на предвыборную компанию какого-нибудь Хусейныча

Сюда не входят

russo> Но давать-то её надо когда какие-то катаклтизмы — цунами там, засуха жуткая, землетрясение

Гм.

В 1976 году землетрясение в Гватемале предоставило Соединенным Штатам возможность нагрянуть в эту страну со своей помощью. Для облегчения участи пострадавших Америка даровала 27 тысяч тонн зерна. В Гватемале как раз закончилась уборка самого большого за многие годы урожая зерновых. Полученный дар столкнул цены на зерно в бездонную пропасть, так что для людей, которым хотели помочь, он обернулся катастрофой худшей, чем землетрясение.

 

Давно хотел спросить, насколько это правдивая иллюстрация Принципа Питера.

russo> надо быть признательным тогдашним американцам

А можно различать признательность к тем гражданам кто помогал пожертвованиями, и своё мнение о тех кто в гуманитарных грузах танки прячет или шпионской деятельностью под прикрытием гуманитарных миссий занимается? Спасибо.

Алдан-3> насколько это правдивая иллюстрация

Не понял — аффтар считает что обвал мировых цен на зерно после пика первой половины 70ых это следствие американской помощи Гватемале? Отпусти меня, чудо-трава. Или он считает что раз Гватемале дали гуманитарку, то тамошние фермеры не смогут продать свой урожай на мировом рынке? Не вижу почему это так.

Про американскую помощь Гватемале можно почитать тут: Disaster relief case report : Guatemala - earthquake February 1976. Основные расходы — первоначальная помощь (типа доставки гуманитарки туда где все включая дороги порушено, а вода/жрат кончается), восстановление инфраструктуры, помощь с восстановлением жилья.

Ну и циферки по международной помощи там тоже есть.

Алдан-3> можно различать признательность

Можно. Разрешаю.