America uber alles!

U235> Их даже пытаются прикрыть от общественного гнева.
Можно понять ,подчинненых надо прикрывать .Тем более которые на передовой .Я б лично наооборот американцев стал меньше уважать если бы они своих солдат отдали на растерзание журналюг .

Sheradenin>> Это куда более малоизвестный символ, чем эсесовская руна.

Фуфловый дамадж контрол.

U235> Отсюда и вывод о том, куда катится США.
неправильный вывод, это командиры стараются своих прикрыть всеми средствами. Т.е. м-и от этого быть они не перестают, но это а)только к конкретным командирам относится, б)правильное поведение для военного.

Sheradenin> Двойные стандарты процветают.

Вот не нужно мне, например, свои двойные стандарты привязывать. Я такое ни у кого не оправдываю.

Машинист> Сейчас на командование давят, чтоб разобрались как следует и наказали кого попало.
Машинист> ... им рассказали.. На губу тогда никого не отправили, но предупредили, что есть ещё раз в таком будут замечены, то будет им плохо.
Машинист> Потом это фото всплыло, когда кто-то из возмущённых морпехов переслал его в атеистическую организацию, а те - в прессу.
Вот обьясни мне, Если их предупредили, что сие плохо, что нельзя, так какого собственно они полезли на эти грабли опять?
По принципу "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"? Или "только бледнолицый может дважды наступить на одни и те же грабли"?
Я не думаю, что морпехи настолько тупы. Туда вроде как отбор должен быть.
Остается вывод, что недостаточно хорошо обьяснили, что это плохо и так делать нельзя.
Или вообще, дали понять, что это мол "гнилые интеллигентики тут мозги парят, мы типа для порядку вас пожурим, но вы молодцы парни"

Машинист> Это было их символикой уже давно.
две зиги были символикой морпехов уже давно
А можно поподробнее о сей новости?
Или речь о каких-то не совсем американских морпехах, чьи "славные традиции" кто-то решил продолжить?

>Либеральная пресса просто ненавидит наши вооружённые силы.
Машинист> В эту эру политкорректности, даже если морпехи захотят поднять американских флаг, их отправят под трибунал... Интересно, сколько из тех, кто их осуждает, служили сами?
Машинист> Мне лично не нужны чувствительные, политкорреттные морпехи... Мне похрен, какой флаг они используют.
Собственно, впечатление, что командование примерно в таких же словах "обьяснило, что так нельзя" (С) ваше.
То есть, по факту, только похвалило. Оказало поддержку.
А если так, то ССЗБ.

Bredonosec> Я не думаю, что морпехи настолько тупы. Туда вроде как отбор должен быть.

Туда отбирают скорее здоровых или скорее умных?

По теме - виноваты не морпехи, а их командование. Которое таки обязано быть умным и историю знать. Так что самих морпехов - отмазывать в принципе и можно (но лучше, чтобы по мозгам таки получили). А вот их командование, надеюсь, пострадало.

Да, еще... интересно, что будет, если я пройдусь по постингам как минимум некоторых борцов с зигами в USMC? Впрочем, я это уже делал пару раз...

Sheradenin>> Двойные стандарты процветают.
Anika> А замполит (или как там нынче) наших подводников - тоже полный м*дак.

А это за вас чуть чуть выше кто-то другой писал?
Anika>> Да сколько угодно. Что теперь, отменять слова "честь" или "верность", что ли?

Вы как-то определитесь тут. Или "сколько угодно" или "м*дак"

Еще одна вещь. Для Западной Европы - первая мировая война - страшнее второй мировой. И по сей день - страшнее. Как я понимаю, для Америки Вторая Мировая это в первую очередь Тихий Океан, и немножко бомбежки Германии, и совсем немножко - наступление во Франции.

Особое отношение к СС у них - как-то не особо просматривается. На Западе Освенцимов, Ленинградов, и Бабьих Яров - не было.

TbMA> А в США ртов не затыкают, но по факту нарушения есть наказание.
Вот только если наказать - повторять преступление желания не возникает. Значит не наказали.
TbMA> Вот и вся разница.
Вот именно, вот и вся разница.

Сергей-4030> Нашелся слишком креативный человек, знакомый с геральдическими символами, и зафигачил. Такое тоже возможно. Не первый вариант, но возможный.
мне в прошлом году одна западенка впаривала, что перстень СС, открыто носимый на руке пенсионером, дескать, не есть признак поддержки оных, а признак интереса клиента геральдикой.

Знакомые нотки.

Vale> Еще одна вещь. Для Западной Европы - первая мировая война - страшнее второй мировой. И по сей день - страшнее. Как я понимаю, для Америки Вторая Мировая это в первую очередь Тихий Океан, и немножко бомбежки Германии, и совсем немножко - наступление во Франции.
Vale> Особое отношение к СС у них - как-то не особо просматривается. На Западе Освенцимов, Ленинградов, и Бабьих Яров - не было.
Я бы не смешивал западную европу и сша.
В европе могут вспомнить и бомбежки лондона, и испания, и итальянские бои, и резню в югославии, (всех её частях), и мюнхенский сговор, и концлаги.

ну и как отдельные штрихи развития темы ВМВ -



http://books.sh/blib_97363.html

http://smallweb.ru/library/.../lion_fejhtvanger--izgnanie.htm




и т.д. и т.п.

Машинист> С действиями (типа, дискриминация при приёме на работу) - да, с высказываниями - нет. Расистские высказывания и нацистская символика не запрещены. Более того, власти не имеют права это запрещать.
То есть, если ты публично обзовешь негра долбанным ниггером, к тебе никаких претензий?
И власти не имеют права это запрещать?

Машинист> Если конкретного человека обозвать, то наверняка уволят, что в частной, что в государственной конторе.
А чем это отличается от наказаний?

Машинист> Если высказать расистские взгляды вообще (типа, "я считаю, что Гитлер был хороий мужик, и вообще белые умнее чёрных"), не знаю. По идее, где-то должны быть судебные прецеденты.
оппа.. А чего вдруг столь мягко? Политкорректность сработала, что даже в мыслях нельзя сказать что-то против негров? Самостоп?
Это оочень интересно смотрится после практически одобрямса в отношении морпехов с эсэсовскими зигами. Причем, в той же теме, и в процессе оправдания оных ))

Почему б не взять вариант ку-клукс-клановской лексики и не поставить в вопрос, запрещено-ли оно - так говорить )

энди> Макфол упорно навязывал нашей делегации предложение
это из разряда "насколько можно наглеть?"
Вероятно, из его опыта по ельцинским временам, когда "истинные демократы и спасители россии" не только согласились бы, но еще и предложили б приварить мобильные установки к платформам в гаражах, чтоб удобнее следить было обеспечить исполнение договоренностей..

А там знаки СС где-то висят? Можно увидеть сие?
А то ведь вариантов девизов солдат - типа того же, Who dares - wins! - немало, и идеологии они не несут никакой.

энди> Можно понять ,подчинненых надо прикрывать
Прикрывать - в первый раз. И прикрывать в формате "остальное стадо пусть выипет сам!" (С) анек про письма командующего
Но они после того продолжили эту же глупость. Значит не обьяснили. А раз так - как и говорил, ССЗБ.

энди> Майкл Макфол упорно навязывал нашей делегации предложение, чтобы все подвижные грунтовые ракетные комплексы "Тополь-М" и РС-24 "Ярс" были оборудованы сверху опознавательным круглым знаком диаметром два метра, в котором находился бы индивидуальный номер ПГРК - и американцы наблюдали из космоса с помощью своих спутников оптико-электронной разведки за их передвижением, четко идентифицируя все российские мобильные ракетные установки и их принадлежность к конкретной дивизии и армии РВСН.

Кхм... оно еще и с технической точки зрения на грани бреда...

Машинист> С действиями (типа, дискриминация при приёме на работу) - да, с высказываниями - нет. Расистские высказывания и нацистская символика не запрещены. Более того, власти не имеют права это запрещать.

...но бедный старенький нобелевский лауреат огребает по самые помидоры за весьма мягко сформулированные высказывания.

Сергей-4030> хотя и нельзя исключать, что все-таки нашелся и "настоящий" маргинал, знаюший про нацистов и СС). 95% других просто вовсе не в курсе, 5% подумали, что чего-то вроде того они где-то видели - то ли в фильмах про вторую мировую, то ли в учебниках истории про царя Хаммурапи. Офицер подумал то же самое. Еще раз говорю - здесь неонацизм настолько маргинален, что даже не замечаем.

Причём тут неонацизм вообще?
С учётом изобилия "нацисткой темы" в масс-культуре - в фильмах, комп.игрушках и пр., и пр., и пр. - как-то трудно поверить, что среди десятков мужиков не нашлось ни одного, у которого бы чё-то в мозгу зачесалось. А если уж зачесалось - проверить тем более труда бы не составило. Однако ж.
Может, конечно, я и ошибаюсь, но очень уж странно это выглядит.

Bredonosec> А там знаки СС где-то висят? Можно увидеть сие?
Bredonosec> А то ведь вариантов девизов солдат - типа того же, Who dares - wins! - немало, и идеологии они не несут никакой.

Ну вы прямо как забаненный на гугле ))

Читаем Красную Звезду за 2003 год (последний абзац на странице):
статья "Повелители глубин". Автор:Юрий Банько

Казарму экипажа украшает герб: белый полярный волк, натянув тетиву лука, готовится пустить в цель ракету-торпеду. А ниже девиз: «Честь моя зовется верность». Они, подводники, действительно в большом и малом верны присяге, долгу, флоту, Родине...

 

Вообще вроде как уже выпилили крамолу. Однако была. Вот было целое движение в сети на тему "мы против" - Евгений Шульц на связи! - Девиз Waffen-SS на российской подводной лодке! :(

Кстати, интересно, не было ли у кого-нибудь девиза «Натяну сову на глобус!»?

Balancer> Кстати, интересно, не было ли у кого-нибудь девиза «Натяну сову на глобус!»?

Сова на фоне глобуса - старинная эмблема ПГУ, а впоследствии СВР. Правда в описанном тобой варианте я ее не встречал

Balancer> Кстати, интересно, не было ли у кого-нибудь девиза «Натяну сову на глобус!»?

ПГУ-шники будут очень недовольны

Wyvern-2> ПГУ-шники будут очень недовольны

Этот девиз наверно остряки из конкурирующей конторы придумали

Fakir> С учётом изобилия "нацисткой темы" в масс-культуре - в фильмах, комп.игрушках и пр., и пр., и пр. - как-то трудно поверить, что среди десятков мужиков не нашлось ни одного, у которого бы чё-то в мозгу зачесалось. А если уж зачесалось - проверить тем более труда бы не составило. Однако ж.

Я оцениваю это так, что вполне даже возможно. Я, разумеется, могу ошибаться. Я не имею времени анализировать это сколько-то серьезно. Вы считаете, что моя оценка неверна - что ж, я ничего не могу сделать. Ваше право.

Fakir> Может, конечно, я и ошибаюсь, но очень уж странно это выглядит.

На самом деле, всю эту музыку про девизы и символы давно пора заканчивать. Это глупо. Эта война была, но давно кончилась. Попытки сделать из войны икону - глупы. Чем больше времени пройдет тем меньше струн она будет затрагивать. Это факт, который оспаривать глупо.

А насчет памяти - надо помнить в первую голову не о том, какие там девизы были, а о лагерях смерти, о массовых убийствах мирных жителей, о газовых камерах и изделиях из кожи заключенных. А также о применении ядерного оружия, о массовых бомбардировках городов. И о Немерсдорфе с Метгетеном - тоже надо помнить. И это весьма показательно - о некоторых моментах войны патриотическая часть форумов предпочитает забыть/оболгать, зато со священным гневом обрушивается на тех, кто какие-то там символы использовал.

Сергей-4030>.... И о Немерсдорфе с Метгетеном - тоже надо помнить. И это весьма показательно - о некоторых моментах войны патриотическая часть форумов предпочитает забыть/оболгать....

Ну, почему же: ты же вот помнишь, о чем вещал д-р Геббельс. И слава СС! А символы - что с них возьмешь? Надо же как то с чего то начнать по новой.