Что будет, если Путин проиграет на Выборах марта 2012 и не станет Президентом России

AGRESSOR> Видишь ли, твоя (да и моя тоже) оценка этих личностей зиждется исключительно на их балабольстве, верно?
Моя - нет. Я и по сайтам партий шастаю и смотрю какие мероприятия оной проводятся. И что обсуждается на пленумах.


AGRESSOR>Реальных дел за ними нет.
Есть. Но их искать надо. В СМИ они в этом плане особо не светятся. За что собственно они и недовольны текущим состоянием дел - Путина освещают на первых полосах, а про партии - тишина.

AGRESSOR> Поэтому я нисколько не сомневаюсь, что не будь Путин президентом, он бы говорил как и многие из тех, кто президентом не был, те же прописные истины. Борьба с коррупцией, преступностью, бедностью, отсутствием образования и-ты-ды, и-ты-пы.
Это общиее проблемы страны - кто только о них не говорит. Но вот подходы у партий к решению таких вопросов - разные. Иногда задолбаешься у них искать конкретику на фоне общих призывов.

AGRESSOR> Ну и подумай, пораскинь мозгами умозрительно - чем бы Путин, не будь он президентом, отличался в роли говоруна от таких же? Да ни чем.
Я для начала не уверен, что не будь он президентом, то он бы возглавлял какую-нибудь партию и кричал о проблемах страны. Не в его это стиле.

D.Vinitski> Ну да, ну да, вы ещё скажите, что ФСБ в 90-е бизнес не крышевало?
Я говорю про обычных наемных работников которые составляют большинство в электорате, ну кроме пенсионеров конечно.

iodaruk> Какуюто страшилку очередную написали. Или путин или мы умрём-как же без царя то...

Революционное чутье детектед!
Страшилки вообще нет. Описан нулевой вариант, по минимуму, который состоится при любой смене правящего клана. Отнюдь не смертельный вариант, замечу, при котором умирать не обязательно.
Написано к тому, что желательно понимать, что смена правящего клана чревата неизбежными издержками. Путин тут абсолютно не при чем.

iodaruk> Большей части госапппарата вообще наплевать кто там наверху-какую разнорядку спустят-так и будут работать.

Это очевидная профанация. Большая часть госаппарата набрана строго под определенных вышестоящих начальников, по представлению этих начальников, с согласованием у еще более вышестоящих начальников. Смена начальника означает, что близлежайшим подчиненным пора паковать вещи. Смена президента и правительства по факту обращается в полное зависание всей системы - кроме самых насущных телодвижений делаться вообще ничего не будет.
Еще раз повторю для нейтрализации революционного чутья - лично Путин тут не при чем.

16-й> Смена начальника означает, что близлежайшим подчиненным пора паковать вещи. Смена президента и правительства по факту обращается в полное зависание всей системы - кроме самых насущных телодвижений делаться вообще ничего не будет.

100%.
Причём это так при любой смене высшей власти - даже через вполне спокойные выборы, без скандалов, митингов, и попыток переворотов.
Недаром по министерствам еще до думских выборов и всех площадных событий притихарились и старались никаких особых решений не принимать. И это когда еще никто ничего "эдакого" даже не подозревал.

16-й> Смена президента и правительства по факту обращается в полное зависание всей системы - кроме самых насущных телодвижений делаться вообще ничего не будет.

Блин, ну как живут бедные американцы и британцы, я уж не говорю об итальянцах и японцах?

В.М.> Блин, ну как живут бедные американцы и британцы, я уж не говорю об итальянцах и японцах?
У британцев кстати есть отличный ответ на подобные глупости - их госслужба... Их госслужащих хрен с поста сковырнешь, это не какие-то там министры (включая премьера) или прости господи депутаты...

У нас кстати тоже меняются далеко не все при смене власти - так, верхушка, политназначенцы... Те кто работал - продолжают работать...

alex_ii> У нас кстати тоже меняются далеко не все при смене власти - так, верхушка, политназначенцы... Те кто работал - продолжают работать...

Вот и я о том же. Фигня-война, сменили президента..

В.М.> Блин, ну как живут бедные американцы и британцы, я уж не говорю об итальянцах и японцах?

Это вы риторически?
Иначе комплектуют свои гос.структуры, очевидно. У них наверное с фактором верности клану и кормления вертикали несколько иначе.

alex_ii> У нас кстати тоже меняются далеко не все при смене власти - так, верхушка, политназначенцы... Те кто работал - продолжают работать...

Само собой, полевых работников не особо трогают - кто-то ж и работать должен.
Но бюджеты и госконтракты формируют не они.

alex_ii>> У нас кстати тоже меняются далеко не все при смене власти - так, верхушка, политназначенцы... Те кто работал - продолжают работать...
В.М.> Вот и я о том же. Фигня-война, сменили президента..
Тогда все крики в духе "Путин - причина всех несчастий" - тем более глупы.
Претензии-то именно к тем, кто работает на местах.

Бяка> А Я уже, однажды, назначил премию в 1 миллион Евро, в награду, если мне покажут хоть одного абсолютно честного политика.

Буа-га-га! Политика!? Вы мне покажите хоть одного абсолютно честного человека!

Татарин> Претензии-то именно к тем, кто работает на местах.
Понимаш все хорошо поняли квантово -волной дуализмЪ ,когда надо- во всем виноват Путен ,а когда нет -ну что значит в нашей президентской стране през -бери любого с улицы честного чела(а у нас все такие кроме чиновников)и ставь на царство . "А каждый второй -тоже герой "

Татарин> Тогда все крики в духе "Путин - причина всех несчастий" - тем более глупы.
Гм? Я разве таких глупостей нес?
Татарин> Претензии-то именно к тем, кто работает на местах.
ОК. Хотя это и далеко не всегда так. Но тогда верно, что и к проистекшим за последние годы плюшкам Путин тоже отношения не имеет - или как? А какие тогда ваши аргументы за его избрание, если ни к шишкам ни к плюшкам отношения он не имеет?

Татарин>> Претензии-то именно к тем, кто работает на местах.
alex_ii> ОК. Хотя это и далеко не всегда так.
Ну ладно, не так и не так.

alex_ii> Но тогда верно, что и к проистекшим за последние годы плюшкам Путин тоже отношения не имеет - или как? А какие тогда ваши аргументы за его избрание, если ни к шишкам ни к плюшкам отношения он не имеет?
Причём тут мои аргументы? Мысль о том, что кого ни выбери - любой кроме Путина хорош - не моя мысль. Мысль о том, что радикальная смена курса не послечет за собой хаоса - это не моя мысль.

Я лишь показал, что если мыслить таким образом, то натыкаемся на прямое противоречие другим мыслям от оппозиции.

К шишкам и плюшкам президент имеет отношение, и ещё какое. В России возможности его велики.
У меня только иное представление о том, что было вообще возможно, что Путин сделал, а что просто просрал. У меня нет причин закрывать глаза на то, что он действительно сделал.

Бяка>> А Я уже, однажды, назначил премию в 1 миллион Евро, в награду, если мне покажут хоть одного абсолютно честного политика.
Д.В.> Буа-га-га! Политика!? Вы мне покажите хоть одного абсолютно честного человека!

Примерно так я и ответил. А чтобы несогласные ( а их хватало) были реально замотивированы, назначил премию.
Честное слово, я бы её выплатил. Иметь реально честного политика, даже просто в поле зрения, стоит куда больше.

iodaruk>> Какуюто страшилку очередную написали. Или путин или мы умрём-как же без царя то...

16-й> Страшилки вообще нет. Описан нулевой вариант, по минимуму, который состоится при любой смене правящего клана. Отнюдь не смертельный вариант, замечу, при котором умирать не обязательно.
16-й> Написано к тому, что желательно понимать, что смена правящего клана чревата неизбежными издержками. Путин тут абсолютно не при чем.

Действительно, Путин хорош уже тем (и плох тем же), что у него команда уже с поделенными портфелями и полномочиями. С авторитетом в международных кругах, с навыками управления (худо-бедно) нашей страной.
может кто и сможет описать тот РАЙ, который наступит при проигрыше Путиным выборов Президента 2012, а?

Татарин> Мысль о том, что кого ни выбери - любой кроме Путина хорош - не моя мысль.
Так и не моя тоже... А кто ж нам такую подкинул? Я вроде говорил что "любой успешный губернатор будет не хуже", но где ж тут о том, что вообще любой?
Татарин> Мысль о том, что радикальная смена курса не повлечет за собой хаоса - это не моя мысль.
А вот это моя. Только насчет РАДИКАЛЬНОЙ смены курса я сомневаюсь. Выберут допустим Зюганова. И что? В Думе у нас аж 49% от ЕР. Много он нарадикалит с таким противовесом? Ну, он конечно может Думу распустить - но чего при новых выборах выберут - это баушки надвое сказали... Выберут Прохорова - там я вообще сомневаюсь что мы заметим смену курса... Может чуть порезче, чем сейчас - но тенденции будут те же, что и сейчас... Остальное - промежуточные варианты...
Татарин> Я лишь показал, что если мыслить таким образом, то натыкаемся на прямое противоречие другим мыслям от оппозиции.
В оппозиции разные люди. Вроде естественно, что у них разные мысли. Одинаковые - только у биороботов с заводской прошивкой...
Татарин> К шишкам и плюшкам президент имеет отношение, и ещё какое. В России возможности его велики.
Не спорю, хотя как по вашему варианту - выходит что он к шишкам непричастен, а все плюшки от него...
Татарин> У меня только иное представление о том, что было вообще возможно, что Путин сделал, а что просто просрал. У меня нет причин закрывать глаза на то, что он действительно сделал.
А что у меня есть такие причины? Будем придерживаться реальности - сделал он немало причем всякого - и хорошего и плохого. Правда чем дольше он на посту, тем выхлоп от этого меньше и тем больше он превращается в непогрешимый бронзовый памятник самому себе (не без помощи пополизаторов из ЕР). Потому и считаю, что третий президентский срок для него - это лишнее. Так понятно?

Татарин> Мысль о том, что радикальная смена курса не послечет за собой хаоса - это не моя мысль.
Татарин> Я лишь показал, что если мыслить таким образом, то натыкаемся на прямое противоречие другим мыслям от оппозиции.

а чья это мысль? Она довольно интересная своею фантастичностью))

Татарин>> Мысль о том, что радикальная смена курса не повлечет за собой хаоса - это не моя мысль.
alex_ii> А вот это моя. Только насчет РАДИКАЛЬНОЙ смены курса я сомневаюсь. Выберут допустим Зюганова. И что? В Думе у нас аж 49% от ЕР. Много он нарадикалит с таким противовесом? Ну, он конечно может Думу распустить - но чего при новых выборах выберут - это баушки надвое сказали... Выберут Прохорова - там я вообще сомневаюсь что мы заметим смену курса... Может чуть порезче, чем сейчас - но тенденции будут те же, что и сейчас... Остальное - промежуточные варианты...

Всё общие слова и обычная демагогия: Путина может заменить "любой директор","не боги горшки обжигают". Просто обычная болтовня и никакой конкретики,нет фамилий этих самых "директоров",способных заменить Путина. Нынешние кандидаты- соперники на пост Президента или громкокричащиее "несистемные оппозиционеры" (которых ещё называют провокаторами и предателями) не в счёт - они ничего не смогут сделать, т.к. за ними не стоит влиятельная финансово-промышленная масса. Ну, положем, найдут такого директора. И что, исчезнет коррупция, прекратится воровство? С какой стати? Ведь на местах останутся всё те же люди, они быстренько переорентируются и никуда не денутся, только почувствуют ещё большую безнаказанность и воровать начнут ещё больше. Набрать новых людей? Но откуда уверенность, что новые будут лучше, на лбу ни у кого не написано, что вот это человек честный, а это нет?

KuLakoff> Всё общие слова и обычная демагогия: Путина может заменить "любой директор","не боги горшки обжигают".
Про директоров не заикался - а то мне сейчас начнут приписывать желание поставить президентом директора бани №8... А губеров у нас не так много - сами можете разобраться, кто из них успешен, а кто - нет... А насчет "не боги горшки обжигают" - что, В. Путин для вас уже бог? Ну поздравляю тогда, вам стал быть не сюда, а скорее на Канатчикову...
KuLakoff> Просто обычная болтовня и никакой конкретики,нет фамилий этих самых "директоров",способных заменить Путина.
Охренеть какие претензии... Может мне еще и бюджет на 40 лет сверстать? Ваше "Откровение об Абокралипсисе, оканчивающемся Армагеддецом" с которого эта тема началась - это куда как демагогичнее... Раз так в -дцать...
KuLakoff> Нынешние кандидаты- соперники на пост Президента или громкокричащиее "несистемные оппозиционеры" не в счёт - они ничего не смогут сделать, т.к. за ними не стоит влиятельная финансово-промышленная масса.
Ага - особенно за Прохоровым не стоит... Не порите чушь - ей же больно...
KuLakoff> Ну, положем, найдут такого директора. И что, исчезнет коррупция, прекратится воровство?
Нет, не исчезнет - а что кто-то обещал чудеса? Плюньте ему в морду - врет сволочь... Так оно и при нынешнех президенте с премьером не исчезает никуда. И борьбы нет - слова они в основном... Так хоть шанс появится на реальные действия... При нынешних руководителях реальных действий не будет - времени у них было до фига, действий - увы... Самое время попробовать чего другое - пока экономическая конъюнктура благоприятствует...

KuLakoff>> Ну, положем, найдут такого директора. И что, исчезнет коррупция, прекратится воровство?
alex_ii> Нет, не исчезнет - а что кто-то обещал чудеса? Плюньте ему в морду - врет сволочь... Так оно и при нынешнех президенте с премьером не исчезает никуда. И борьбы нет - слова они в основном... Так хоть шанс появится на реальные действия... При нынешних руководителях реальных действий не будет - времени у них было до фига, действий - увы... Самое время попробовать чего другое - пока экономическая конъюнктура благоприятствует...

с моей точки зрения, сейчас сменить Путина - означает сменить и весь управленческий аппарат (проворовался ли он, или просто занимает тёплое место). Не уж то, пришедший новый Президент не приведёт новую команду? Правительство сменит, администрацию Президента сменит, силовиков-юстицию-судей поменяет, губернаторов и мэров ключевых регионов и городов, займётся сменой директоров на ключевых предприятиях. Всё это повлечёт дальнейшую смену управленцев и чиновников более низкого уровня. И так далее. В этот период "междуцарствования" усиляться все самые отвратительные тенденции безконнтролья за любителями лёгкой наживы. Начнётся передел собственности. Все это я описал в своей статейке.

Ты же не считаешь, что произойдёт формальная смена одного имени на другое на посту Президента? И жизнь станет райской?

KuLakoff> с моей точки зрения, сейчас сменить Путина - означает сменить и весь управленческий аппарат (проворовался ли он, или просто занимает тёплое место). Не уж то, пришедший новый Президент не приведёт новую команду? Правительство сменит, администрацию Президента сменит, силовиков-юстицию-судей поменяет, губернаторов и мэров ключевых регионов и городов, займётся сменой директоров на ключевых предприятиях. Всё это повлечёт дальнейшую смену управленцев и чиновников более низкого уровня. И так далее.

Бедные штаты. Там чуть ли не каждые четыре года как говорят команда меняется. Вместе с президентом кстати. Вы в своей статейке этот момент отразили?

KuLakoff> нет фамилий этих самых "директоров",способных заменить Путина.

Еще один... То что вы не знаете эти фамилии не значит что их нет.

KuLakoff> с моей точки зрения, сейчас сменить Путина - означает сменить и весь управленческий аппарат (проворовался ли он, или просто занимает тёплое место).
Чего ради весь-то? Что, вот все 800 тысяч госчиновников (без муниципалов)? Не верю...
KuLakoff> Не уж то, пришедший новый Президент не приведёт новую команду?
Ну, сколько-то приведет, не без того...
KuLakoff> Правительство сменит, администрацию Президента сменит,
Правительство - да, хотя не факт, что все лица будут новые, часть - все те же. Ну так и что? Сколько раз менял правительство полностью или частично сам Путин? И что - развал наступил?
На администрацию президента мне честно говоря плевать - она важна в основном для самого президента, а не для существования страны...
KuLakoff> силовиков-юстицию-судей поменяет,
Всех? За@бется пыль глотать. Максимум - почистит чего в министерствах... Ну может быть особо прославившихся судей, кого сажать пора, в отставку уйдет...
KuLakoff> губернаторов и мэров ключевых регионов и городов,
Угу, щаззз... Большинству губернаторов совершенно похрен кто у нас президент, так чего ради их менять? А даже если и менять - что, их при Путине с Медведевым не меняли? И что?
KuLakoff> займётся сменой директоров на ключевых предприятиях.
Ага-ага, сразу после того, как украдет золотой запас страны и скроется в Буркина-Фасо... Чего уж совсем в бред ударяться? Ну возможно, поменяются госпредставители в Газпроме с Роснефтью. Так я вам скажу секрет - этими компаниями управляют не они...
KuLakoff> Всё это повлечёт дальнейшую смену управленцев и чиновников более низкого уровня. И так далее. В этот период "междуцарствования" усиляться все самые отвратительные тенденции безконнтролья за любителями лёгкой наживы. Начнётся передел собственности. Все это я описал в своей статейке.
Во-во. Именно сущий бред - поскольку для любых сколько-нибудь разумных целей, включая даже кражу денег из бюджета все это совершенно ни к чему... Да и людей не напасешься...
KuLakoff> Ты же не считаешь, что произойдёт формальная смена одного имени на другое на посту Президента? И жизнь станет райской?
Райской жизни вам никто и не обещал, если что - вы это сами придумали... А смена одного президента другим - вещь именно что относительно формальная. Да, сменятся отчасти люди в правительстве, в администрации президента - но ниже этот процесс уйдет едва ли...

В.М.>> Распустились, Берии на них нету
yacc> Вы хотите вернуть КГБ?

Надо бы. Если в том смысле, какой у ВЧК-ОГПУ был.