Вопрос: каковы политические последствия полного прекращения экспорта сырья и подобного?

Kuznets> Нефтяники будут сидеть на горбатом мосту и стучать касками. Зарплаты бюджетников упадут на треть. Будут закрыты практически все военные проекты. Пенсии придется понизить, пенсионный возраст - поднять. Политические последствия? Ну, для кого как. Кто-то может быть и выживет.

Интересы собственника ресурса (государства и народа) выше интересов лишних нефтяников. Их труд может быть востребован на зарубежных проектах, так что стучащие каски вовсе не обязательны.
Про зарплаты бюджетников не надо сказок — условия перехода от статуса кво к субжу неизвестны, так что информации для прогнозов по зарплатам недостаточно. Такой переход не может быть резким, и у китайцев он нерезкий, но целенаправленный, и записан буквально в политике партии.

Kuznets> Пс ах да. Украина и белоруссия скажут особенное спасибо

Вопрос был о последствиях для нынешнего экспортёра, а не его нынешних клиентов. У Украины есть свой газ, который всё никак не начнут добывать. И в мире есть рынок LNG , где все могут покупать. Но по своей сути это сугубый оффтоп.

Kuznets> прекрасно, значит придется еще увеличить производство нефти и газа. ничего страшного тут нет.

А не станет ли вам страшно, когда "производство нефти и газа" перестанет расти и начнёт падать вопреки вашим пожеланиям? Как в Норвегии, как уже давно у бритов. Чем и обо что тогда будут стучаться нефтяники, бюджетники, власти и люди с точкой зрения, похожей на вашу? Вопрос сугубо риторический, без надежды на понимание. Если же у вас горизонт интересов ограничен вашей пенсией лет через 20~30, то не мутите воду и заявите об этом открыто: не "прекрасно", а "меня лично устраивает".

au> Про зарплаты бюджетников не надо сказок

Какие сказки, суровая правда жизни.

Нефтегазовые доходы федерального бюджета России за 2011 год составили 5,6 трлн руб. Как передает пресс-служба правительства России, об этом в ходе заседания президиума высшего исполнительного органа власти сообщил министр финансов Антон Силуанов. Это составляет около половины всех доходов бюджета.

 

au> Интересы собственника ресурса (государства и народа) выше интересов лишних нефтяников

Нефтяники уже не народ? Алекс обидится

au> Их труд может быть востребован на зарубежных проектах

Предлагается всех оставшихся без работы нефтяников насильно выслать за рубеж, дабы они там сами нашли себе работу? Ибо инвестиций в саму страну не будет — никто не доверит деньги прибабахнутому режиму, тем более что один фиг непонятно как те инвестиции принесут инвестору доход если нефть да газ нельзя экспортировать.

russo, вот не надо патриотически троллить, а? Вы прекрасно поняли тезисы, а если не поняли, то we will overlook that.

au> Интересы собственника ресурса (государства и народа) выше интересов лишних нефтяников. Их труд может быть востребован на зарубежных проектах, так что стучащие каски вовсе не обязательны.
Правильно. Те нефтяники, что поприличнее - разбегутся по теплым странам, те что похуже - по всяким там Польшам с Прибалтиками, сланцевый газ добывать, т.к. те в одночасье останутся без газпромовского газа и сланцевый станет выгодным... Разбегутся, в большинстве своем, окончательно... Глядя на них, потянутся и оставшиеся - т.к. тут доходы упадут, зарплаты - видимо тоже, а "там" - как раз будут все свои... Если уж индонезийские и бангладешские нефтяники себе работу находят, то и нам найдется...
au> Про зарплаты бюджетников не надо сказок
Суровая правда жизни - даже при переходе в течение 20 лет (нерезком) доходы страны изрядно упадут, и бюджетникам станет обламываться меньше. Включая и пенсионеров. У нас и при нынешних доходах Пенсионный фонд в долгах по самое не балуйся...
au> Вопрос был о последствиях для нынешнего экспортёра, а не его нынешних клиентов.
Зря ты так - последствия для клиентов очень даже могут обернуться политическими последствиями для экспортера - не в вакууме живем...
russo> Нефтяники уже не народ? Алекс обидится
Брось, я никогда и не претендовал

alex_ii> Правильно. Те нефтяники, что поприличнее - разбегутся по теплым странам, те что похуже - по всяким там Польшам с Прибалтиками, сланцевый газ добывать, т.к. те в одночасье останутся без газпромовского газа и сланцевый станет выгодным... Разбегутся, в большинстве своем, окончательно... Глядя на них, потянутся и оставшиеся - т.к. тут доходы упадут, зарплаты - видимо тоже

Не разбегутся. Нефтегаз внутри страны будет потребляться, в т.ч. для производства экспортной продукции. Если получится в меньших объёмах, значит будут лишние нефтяники. Их можно и нужно направить на внешние поляны, чтобы они добывали чужой нефтегаз, что уже и так давно происходит.

alex_ii> Суровая правда жизни - даже при переходе в течение 20 лет (нерезком) доходы страны изрядно упадут, и бюджетникам станет обламываться меньше. Включая и пенсионеров. У нас и при нынешних доходах Пенсионный фонд в долгах по самое не балуйся...

Ещё раз: информации для таких прогнозов недостаточно. Более того, замена экспорта сырья на экспорт продукции подразумевает рост прибыльности, так что не объёмами выручка набирается, а разницей между ценой продажи и ценой добычи.
Переход в течении 20 лет лишает смысла затею — после этого перехода останется маловато ресурсов, чтобы переживать о том как их выгоднее превращать в экспортные прибыли. Странно видеть, что волнует всё от зарплат нефтяников до пенсионного возраста, но не волнует простая цифра: сколько лет нынешнего потребления осталось на эксплуатируемой территории? Для государство это вопрос номер один, и государство UK уже с этим столкнулось, и государство Норвегия уже с этим столкнулось. И мой любимый пример: эмират Дюбаи. Посмотрите какой процент их бюджета составляют нефтегазовые прибыли.

alex_ii> Зря ты так - последствия для клиентов очень даже могут обернуться политическими последствиями для экспортера - не в вакууме живем...

Вот о том и тема — какие последствия?

з.ы. Кстати, внутреннее потребление газа в РФ растёт. Холодные зимы были и раньше, тем не менее поставлен рекорд потребления.

au> Вопрос был о последствиях для нынешнего экспортёра, а не его нынешних клиентов.

Нынешний экспортер останется без автомобилей ниссан и тойота, станков сименс, телевизоров сони и холодильников бош. Если холодильник бирюса еще как-то устроит, то клепать суперджеты все-таки будет нечем. Как и добывать нефть и газ хотя бы для себя без катерпиллеров тоже будет очень сложно. Даже обсуждать это все в сети будет довольно быстро тяжко - электроника не вечна.

au> Странно видеть, что волнует всё от зарплат нефтяников до пенсионного возраста, но не волнует простая цифра: сколько лет нынешнего потребления осталось на эксплуатируемой территории?\
У нас с разведкой слабовато, чтоб можно было четко сказать, что "Нефти осталось на n лет, газа на 2n лет". Надо сильно потратиться на разведку. Нынешних запасов (по нефти и газу) - ну, нефти лет на 30, если цены подрастут -несколько дольше... Газа - дольше, может лет на 50, но это надо выходить на северный шельф, а это непросто...

au> Вот о том и тема — какие последствия?
Ну, страны, ранее зависевшие от нашего газа станут проявлять меньше "понимания" и чаще посылать нас лесом. Та же Германия например... Про Польшу с Украиной не говорю - их "любовь" к нам будет просто таки из ушей сочиться. Точно так же будет ОЧЕНЬ недоволен Китай - часть трубы ВСТО построена на их деньги, и они рассчитывают на эту нефть...
au> з.ы. Кстати, внутреннее потребление газа в РФ растёт. Холодные зимы были и раньше, тем не менее поставлен рекорд потребления.
ИМХО - дело не в холодной зиме... Надо будет у знакомых энергетиков поинтересоваться, за счет чего потребление подскочило. Зима-то не так уж и холодна...

au>> Вопрос был о последствиях для нынешнего экспортёра, а не его нынешних клиентов.
В.М.> Нынешний экспортер останется без

Аргументы для таких категорических заявлений вы явно считаете ненужными.
Ещё раз, пошагово: экспорт сырья сокращается и прекращается; экспорт продукции повышается и заменяет экспорт сырья; прибыль от экспорта продукции выше на единицу сырья, чем прибыль от экспорт сырья.
И ещё раз о пределах добычи. У РФ мало ресурсов газа в "годах", у остальных ещё меньше. Внутреннее потребление растёт, эксплуатируются самые дешёвые и доступные запасы, и эти запасы падают. То что остаётся — порой на порядок дороже, далеко от инфраструктуры, и т.д. и т.п. — невыгодное. Так что сейчас продаётся то, что легко и дёшево, а в будущем, даже ещё при вашей жизни, останется только то, что дорого и труднодоступно, требует феерических инвестиций (видел цифру порядка 60трлн рублей для повышения добычи до ~900млрд кубометров в год). Разумно остановиться до того, как жизнь заставить это сделать. К тому же, если людям платить за то чтобы они не работали, как работают японцы и немцы, они не будут работать, и никакими рассуждениями их не заставить что-то более трудное делать. Но прежде чем слить воду, есть смысл побарахтаться. И вот о том, какие политические трудности могут быть созданы в ответ на такую дерзость, и создана эта тема. Хватит уже про "не-не-не!" — это достаточно предсказуемая реакция, и я сразу написал о ней в топикстарте.

au> Аргументы для таких категорических заявлений вы явно считаете ненужными.

На что нынешний экспортер будет это все покупать?

au> Ещё раз, пошагово: экспорт сырья сокращается и прекращается; экспорт продукции повышается и заменяет экспорт сырья; прибыль от экспорта продукции выше на единицу сырья, чем прибыль от экспорт сырья.

Для этогоэту продукцию надо научиться делать. Чего как-то крайние лет сто не очень выходило.
Кроме того, на эту продукцю еще надо нати покупателя. Ну вот не хотят ФРГ и Япония покупать полимеры в гранулах, они хотя покупать газ. А тот же полиэтилен мы пока что сами вынуждены импортировать так как своего не хватает. Чтобы производить больше- придется снова купит оборудование на Западе. На какие шиши?

В.М.> На что нынешний экспортер будет это все покупать?

На деньги. Выключайте троллинг, я не кормлю.

В.М.> Для этогоэту продукцию надо научиться делать. Чего как-то крайние лет сто не очень выходило.

РФ закупает технологии и технологическое оборудование для химического синтеза. Total их продаёт, например Катар купил себе "gas to plastic".


Германия и Польша строят у себя синтетические заводы — у них нет газа, угадайте с трёх раз откуда поступает газ. Подумайте зачем эти простаки их строят.

В.М.> Кроме того, на эту продукцю еще надо нати покупателя. Ну вот не хотят ФРГ и Япония покупать полимеры в гранулах, они хотя покупать газ. А тот же полиэтилен мы пока что сами вынуждены импортировать так как своего не хватает.

Своего не хватает, вынуждены покупать, экспортируете газ — вас ничего в этом замесе не смущает?

> Чтобы производить больше- придется снова купит оборудование на Западе. На какие шиши?

На вот такие.












Надеюсь вы можете понять, что троллить на форуме можно без последствий, но троллить реальность нереально — она жестоко наказывает за такое, просто безжалостно уничтожая дефектные сущности. Подумайте об этом.

au> Также можно экспортировать и более сложную продукцию — трубы, лист, плёнку, и т.д., ещё более повышая прибыль от того же количества сырья.

С чено взяли что прибыль больше. Пока что из ваших выкладок лишь следует, что больше выручка, а это не одно и то же.

Вы бы сначал почитали подробности о производстве полимеров РФ, например вот это издание Главная

В.М.> С чено взяли что прибыль больше.

Думать начните, и поймёте. Если немцы и поляки строят у себя такие заводы под импортный газ, значит это выгодно даже на импортном газе. Дошло? А потом всё же представьте, что судьба английских североморских скважин — логическое завершение для экспортного добывающего предприятия, а не чудовищная случайность, которую никто не мог предвидеть.

Фигня какая-то дубль...

au> Интересы собственника ресурса (государства и народа) выше интересов лишних нефтяников. Их труд может быть востребован на зарубежных проектах, так что стучащие каски вовсе не обязательны.

интересная мысль. с учетом того что уезжают самые лучшие - особенно.

au> Вопрос был о последствиях для нынешнего экспортёра,

ок. прекращение поставок нефтегаза за рубеж - это чисто политическое решение, влекущее за собой ассиметричные ответы типа прекращение поставок не-нефтегаза в нашу страну. включая любимые жуликами и ворами ауди и мерседесы и потребляемую слесарями пятого разряда продукцию сельхоза. описать последствия?

au> А не станет ли вам страшно, когда "производство нефти и газа" перестанет расти и начнёт падать вопреки вашим пожеланиям?

а почему мне должно быть страшно? ну, цены вырастут. "и чо?"

au> сжигается газа больше, чем идёт в синтез. Но это проблемы других, а не внутренние проблемы владельца газа.

ты так и не ответил на два вопроса - чем будут отапливать дома зимой в украине-польше-германии-... и откуда будет браться электричество там же.
как ответишь (разумно!) тогда можно будет обсуждать тему "шеф усе пропало газ никому не нужен клиенты уезжают". а пока извини - сон разума.

Kuznets> ты так и не ответил на два вопроса

Читайте внимательно.

Kuznets> а пока извини - сон разума.

Выход тут тоже бесплатный.

digger> Ага, такое "изменение" мы видели при крахе СССР,песец называется.

Хороший пример, показывающий, какой масштабный структурный кризис поджидает экономику с жутко деформированными относительными ценами.

Kuznets>> ты так и не ответил на два вопроса
au> Читайте внимательно.

читал, ответа не было. типа "их проблемы"? завтра они уже нашими будут...

>с жутко деформированными относительными ценами.

С протекционизмом в особенности,то же самое.Но снятие барьеров может превратить страну в Молдавию или Грузию, где половина населения на заработках, а вторая - на зарубежных субсидиях.То есть экономика может и не подняться вообще.

>прекращение поставок нефтегаза за рубеж - это чисто политическое решение, влекущее за собой ассиметричные ответы типа прекращение поставок не-нефтегаза в нашу страну

Будут ездить на Жигулях.Зато когда газ кончится, не замерзнут насмерть зимой,как выше было написано, ресурсы нужны самой России.В особенности если с экспортом не сырья плохо и купить их будет негде,когда свои кончатся.Разумеется, перекрывать кран не сразу, а постепенно и предупреждая партнеров.Особо несогласным и агрессивным прилетит ядерная боеголовка.Кроме своего, у вас есть транзит туркменского газа,вот на нем и будут пока жить, и на своем сланцевом газе и угле.

digger> Особо несогласным и агрессивным прилетит ядерная боеголовка.Кроме своего, у вас есть транзит туркменского газа,вот на нем и будут пока жить, и на своем сланцевом газе и угле.
Ядерные боеголовки - есть не только у нас. А тут всего и надо будет - выбить дурь из одного правительства... Могут и без ядерщины обойтись...

Без этого впрочем, вполне можно и обойтись, но нежная любовь к нам бывших потребителей нашего газа будет обеспечена наверняка... И очень надолго.