"К этим ущербным русским" или еще раз о восприятии воображаемых различий

AGRESSOR> где тут ошибка?

Ошибка в том что "stinky" это и впрямь константация наличия неприятного запаха, а вот "stinkin'" может быть эпитетом, смысловое значение которого слово "вонючий" передает неверно.

AGRESSOR> А че так? Вот yacc иногда берется.

russo> Ошибка в том что "stinky" это и впрямь константация наличия неприятного запаха, а вот "stinkin'" может быть эпитетом, смысловое значение которого слово "вонючий" передает неверно.

ОК. Приведи, какие иные значения могут быть у stinkin'?

AGRESSOR> ОК. Приведи, какие иные значения могут быть у stinkin'?

То как я перевел бы высказывание я уже написал ранее, на первой же странице.

russo> То как я перевел бы высказывание я уже написал ранее, на первой же странице.

"Чертовы", так? Пардон, ну и где ты тут "чертовы"-то углядел? "Damn(ed)" для этого есть.

Ты как-то уж широко и вольно трактуешь слова с достаточно четким значением.

kot1967> ...ИМХО, ну нет у американцев даже грубых ругательств. Про маты вообще молчу .
Браза, а ты чо, большой спец по американскому английскому? Типа Руссо?

AGRESSOR> "Чертовы", так?

Я бы перевел так, или как-то так. Смысловую нагрузку, на мой личной взгляд, это в данном случае передает хорошо. 100% лучше чем дословный перевод.

AGRESSOR> "Damn(ed)" для этого есть

Одна и та же смысловая нагрузка может передаваться разными словами

AGRESSOR> Ты как-то уж широко и вольно трактуешь слова

Хорошее знание обоих языков это мне позволяет делать.

kot1967> ИМХО, ну нет у американцев даже грубых ругательств. Про маты вообще молчу

"И запомни, Сэм, в английском языке мата нет!" (с)

пока не боян тут?

russo>> То как я перевел бы высказывание я уже написал ранее, на первой же странице.
AGRESSOR> "Чертовы", так? Пардон, ну и где ты тут "чертовы"-то углядел? "Damn(ed)" для этого есть.
AGRESSOR> Ты как-то уж широко и вольно трактуешь слова с достаточно четким значением.

Так хоккеист не священник, чтобы чёрта конкретным существительным поминать. Впрочем, и священники применяют кучу синонимов.
А вообще, полно слов, имеющих вполне конкретное значение, в обиходе обозначаютщих совсем другое. В любом языке. В русском, кстати, не исключение. А учитывая, что русский и немецкий я знаю не плохо, да и английский не совсем забыл, я никогда не принимаю дословно ругательства.

AGRESSOR> "Чертовы", так? Пардон, ну и где ты тут "чертовы"-то углядел? "Damn(ed)" для этого есть.

Надо будет пособирать книжки, которые моя дочка по этим поводам собирает и читает. Просканировать и выложить на Базу. Будет много интересного.

russo> Ошибка в том что "stinky" это и впрямь константация наличия неприятного запаха, а вот "stinkin'" может быть эпитетом, смысловое значение которого слово "вонючий" передает неверно.

Поздравляю. Я на слух не могу различить стинки и стинкин.
стар стал.

kot1967> Я извиняюсь что вмешиваюсь в сей интеллектуальный спор. ИМХО, ну нет у американцев даже грубых ругательств. Про маты вообще молчу .

хММММ. Процитируем слова учителя Мэки, который цитировал ребят из фильма Саус парк" -
Eat Penguin Shit You Ass Spelunker

Думаю, высокий и интеллигентный штиль может был лчше всего переведен на родной язык берез и осин Гойблином - Жри пингивнье г..но (ругательств же!), ты, ж..по(опятьругательство)лаз.

kot1967> Я извиняюсь что вмешиваюсь в сей интеллектуальный спор. ИМХО, ну нет у американцев даже грубых ругательств.

Есть. Ругательства - это вопрос отношения. С одной стороны, у них свободнее отношение, в кино, скажем, никаких проблем сказать "фак" нет, в отличие от России, где все-таки нецензурщина в кино/литературе куда менее принята. С другой стороны, безусловно, есть слова, которые со всей определенностью значат, что человека хотят оскорбить настолько сильно, насколько вообще возможно. И если их сказать кому-то, реакция будет совершенно такой же, как на ругательства в России.

С другой стороны, все это фигня по простой причине - никаких намеков на то, что Эспозито - русофоб в описанной ситуации нет. Он, наверное, хамло, но даже хамство тут мелко-бытовое. Он может и русофоб, но в данном эпизоде это не проявилось. С учетом контекста, никакой русофобии просто нет. Не понимают этого три категории людей (каждая из которых отметилась в обсуждении ). Первая - не знает хорошенько английского и потому просто повторяет перепетую чушь. Вторая - дураки, которые вообще не знают понятия "контекст". Третья - особо патриетистые патриеты, для которых любое высказывание любого человека (хоть американца, хоть канадца хоть монгола) значит, что США опять оскорбляет и порочит Великую Русь.

russo> Одна и та же смысловая нагрузка может передаваться разными словами

У каждого слова есть свое семантическое значение. Подчас очень конкретное.

russo> Хорошее знание обоих языков это мне позволяет делать.

ОК. Если тебя пошлют типа "вонючий америшка", я тоже тебе скажу, что хорошее знание русского мне позволяет это вольно трактовать, скажу, это тобой так восхищаются.

kirill111> Поздравляю. Я на слух не могу различить стинки и стинкин.

Да с практикой приходит. Я раньше тоже часто не улавливал из-за окончаний, а иногда из-за прямых созвучий совершенно разных слов. Типа write и right, к примеру. Сейчас ошибка почти 100% исключена - хорошо слышу различие в интонации, плюс контекст идет вдовесок.

kirill111> Eat Penguin Shit You Ass Spelunker
kirill111> Думаю, высокий и интеллигентный штиль

Только с запятыми напряг. Надо бы расставить, чтобы все понятно стало.

AGRESSOR> У каждого слова есть свое семантическое значение. Подчас очень конкретное.

Им может быть много, а может даже и не быть. Вот есть слово "в" — какое у него конкретное семантическое значение?

AGRESSOR> ОК. Если тебя пошлют типа "вонючий америшка", я тоже тебе скажу, что хорошее знание русского мне позволяет это вольно трактовать, скажу, это тобой так восхищаются.

Ты опять передёргиваешь. Причём дважды. Если его назовут вонючий америкашка, то точно не stinkin', это первое. Второе, ты сам выдумал и продолжаешь приписывать — это про восхищение.

Ну и про идеоматические выражения ты, видимо, не слышал.

AGRESSOR> Только с запятыми напряг. Надо бы расставить, чтобы все понятно стало.

Ваня, с запятыми в английском всё по другому, нежели в русском. Например, обращение не выделяется. Пишут:
Hi Ivan,

А перевести надо:
Привет, Иван!


Ну и в перечислении немного по другому. Например, когда перечисляются одинаковые качества, то перед and у последнего положено ставить запятую. В отличии от русского. Ну во всяких if-then перед then не ставят. Мне дочка объясняла, но всех тонкостей не понял.

Mishka> Ну и в перечислении немного по другому. Например, когда перечисляются одинаковые качества, то перед and у последнего положено ставить запятую. В отличии от русского.
Вот тут, Миша, ты неправ. Видать, подзабыл
В русском можно писАть и так, и сяк - оба варианта будут правильны. Это пусть профессиональные граммар-наци копья ломают. А нам за это денег не плотют

Mishka> Вот есть слово "в" — какое у него конкретное семантическое значение?

Это не слово, а союз. Указывает направление, состояние.

Mishka> Ты опять передёргиваешь. Причём дважды. Если его назовут вонючий америкашка, то точно не stinkin', это первое.

Мишань, я тебя уже понял. Пусть руссо, он взрослый мальчик, сам отвечает, ОК?

Mishka> Второе, ты сам выдумал и продолжаешь приписывать — это про восхищение.

Не восхищение, а оправдание между строк очень хорошо заметно. Мол, "ну че все всполошились, Эспозито ничего такого плохого уж не имел. Ну, подумаешь, русских вонючими назвал, че такого?"

Mishka> Ну и про идеоматические выражения ты, видимо, не слышал.

Естественно. Откуда? Вот у меня два словаря этих самых выражений. Один - английских. Второй - испканских. Читать удовольствие, и поэтому я о них ничего не знаю.

Mishka> Hi Ivan,
Mishka> А перевести надо:
Mishka> Привет, Иван!

Я знаю типа. Но во фразе "Eat Penguin Shit You Ass Spelunker" запятых нет вообще.

Mishka> Мне дочка объясняла, но всех тонкостей не понял.

Я тоже читал правила, еще когда учить английский начинал. Т.к. знал, что писать придется.
Правда, переделать себя так и не удалось, теперь даже и пытаться не буду.

Anika> Вот тут, Миша, ты неправ. Видать, подзабыл
А вот нифига.
Anika> В русском можно писАть и так, и сяк - оба варианта будут правильны. Это пусть профессиональные граммар-наци копья ломают. А нам за это денег не плотют
Если ты использовать и много раз, то надо:
У меня есть и золотая медаль, и серебряная медаль, и бронзовая медаль.
Это корректно. Но:
У меня есть золотая медаль, серебряная медаль и бронзовая медаль.
Это корректно.
У меня есть золотая медаль, серебряная медаль, и бронзовая медаль.
Некорректно.

Mishka> Если ты использовать и много раз, то надо:

Молодец, пунктуацию знаешь.

AGRESSOR> Это не слово, а союз. Указывает направление, состояние.


Союз, Ваня, тоже слово. Слово это просто отдельная единица. Но это не союз, а что-то другое. Я бы сказал. что предлог. И предлог тоже слово.

AGRESSOR> Мишань, я тебя уже понял. Пусть руссо, он взрослый мальчик, сам отвечает, ОК?
А при чём тут Руссо. Я для тебя высказывания дочки привёл. Я думаю, что тут у неё ещё больше знаний, т.к. её это интересует и она проводит специальные исследования. IB программа дрючила её 11 лет по языку, плюс знание многих языков, плус структурная лингвистика за плечами.


AGRESSOR> Не восхищение, а оправдание между строк очень хорошо заметно. Мол, "ну че все всполошились, Эспозито ничего такого плохого уж не имел. Ну, подумаешь, русских вонючими назвал, че такого?"

Ты не понимаешь и потому так считаешь. А смысл там другой. Тебе на это указаывают

AGRESSOR> Естественно. Откуда? Вот у меня два словаря этих самых выражений. Один - английских. Второй - испканских. Читать удовольствие, и поэтому я о них ничего не знаю.

И как там — дословный перевод? А, если хочешь немного понимать больше про ругань, то купи "Derange and insulting english" (по совету дочки).