Общественная комиссия и всякая фигня

spam_test>> а с завода повышение уровня преподавательского состава невозможно?
101> Способность учить других это особая категория людей.
Это все 1000% !
И таких людей ещё нужно поискать. Их не так и много.

101>> Способность учить других это особая категория людей.
Dio69> Это все 1000% !
Dio69> И таких людей ещё нужно поискать. Их не так и много.

Ключевое значение имеет желание людей работать по профессии, если такое желание есть, посвятить свою жизнь чему-то то человек и сам способен получить необходимые знания, задачи образовательного учреждения лишь в том чтобы дать представление человеку какие знания нужно получить и проверка этих знаний ну и помощь конечно в получении знаний если самостоятельно их получить трудно.

Необходимость людей способных учить была в те времена когда доступ к нужной информации был затруднен и приходилось получать знания только от носителей этих знаний.
Сей час по любой теме имеется огромное количество литературы на любой вкус, которую можно получить за пару минут не выходя из дома, различные образовательные программы, а для тех кто хочет смотреть на человека который что-то говорит и коряво пишет на доске появляются видео лекции.

Проблемы с кадрами не от того что некому учить, и даже не от того что мало платят, а от того что люди не хотят работать, если раньше инженеры и ученые были людьми которые трудятся над какими-то невиданными прорывными проектами, вся их деятельность была окутана ореолом романтики, то сей час это люди которые как проклятые чертят какие-то детали, примерно одинаковые, чтобы на выходе получить продукт который превосходит тот которые был разработан 10 лет назад на 5%.
А дальше люди и вовсе вынуждены будут отдавать жизнь чтобы создать самолет который будет превосходить предыдущий на 1%, ну и кто пойдет на такую работу если там еще и зарплаты будут в 5 раз меньше чем у водителей ?

Fakir> В персидском - возможно.
Да, конечно я ошибся с югами.

101>>> Способность учить других это особая категория людей.
Dio69>> Это все 1000% !
Dio69>> И таких людей ещё нужно поискать. Их не так и много.
milaro> Ключевое значение имеет желание людей работать по профессии, если такое желание есть, посвятить свою жизнь чему-то то человек и сам способен получить необходимые знания, задачи образовательного учреждения лишь в том чтобы дать представление человеку какие знания нужно получить и проверка этих знаний ну и помощь конечно в получении знаний если самостоятельно их получить трудно.

Вы опровергаете марксов постулат о том что Бытие определяет сознание, но не наоборот.

milaro> Необходимость людей способных учить была в те времена когда доступ к нужной информации был затруднен и приходилось получать знания только от носителей этих знаний.

Роль преподавателя сегодня никуда не делась. Для самостоятельного восприятия информации, эта самая информация должна быть разложена по полочкам/разложена/систематизирована в тыщу раз более качественно и подробно, нежели при восприятии от учителя.
А для создания информации такого качества нужно в тыщу раз больше человеко-часов преподавательского времени (методистов и психологов в том числе).



milaro> Сей час по любой теме имеется огромное количество литературы на любой вкус, которую можно получить за пару минут не выходя из дома, различные образовательные программы, а для тех кто хочет смотреть на человека который что-то говорит и коряво пишет на доске появляются видео лекции.

Аха-аха... То-то появилось много (простите за мой французкий) мегаох..енных знатоков научного знания. Очень легко провести экзамен по специальности для якобы учащихся по якобы доступной информации и убедиться, что уровень знаний сегодня после ВУЗов упал чудовищно. А ведь раньше это был минимальный стандарт.
Именно по причине СОВЕТСКОЙ конструкции образования, наши инженеры востребованы в западных компаниях. А вот российские кадры - никому не нужны. И всё это по причине "огромного количества литературы на любой вкус".

milaro> Проблемы с кадрами не от того что некому учить, и даже не от того что мало платят, а от того что люди не хотят работать,
См. Маркса Карла

milaro> ..если раньше инженеры и ученые были людьми которые трудятся над какими-то невиданными прорывными проектами, вся их деятельность была окутана ореолом романтики,
Всё пошли в Дом-2/проститутки и бандиты.

milaro> то сей час это люди которые как проклятые чертят какие-то детали,

Это где такое??? Что бы "как проклятые"?! Где дым идёт? Покажите плз.

milaro> примерно одинаковые, чтобы на выходе получить продукт который превосходит тот которые был разработан 10 лет назад на 5%.

Это лишь следствие того, что уже 20 лет просто ничего не делается. Научные и инженерные школы развалены и ничего нового не создаётся. Делов-то.

milaro> А дальше люди и вовсе вынуждены будут отдавать жизнь чтобы создать самолет который будет превосходить предыдущий на 1%, ну и кто пойдет на такую работу если там еще и зарплаты будут в 5 раз меньше чем у водителей ?
Ну дык идите водителем ))))

На самом деле это издержки экономических интересов правящей верхушки в России.

Dio69> Вы опровергаете марксов постулат о том что Бытие определяет сознание, но не наоборот.

Не вижу где я его опровергаю, но так или иначе все зависит от желаний человека, а не от преподавателей, если человек учится на какую-то специальность по той причине, что она престижна или хорошо оплачивается, но сама работа ему не интересна то специалист получится плохой независимо от того кто его учил, соответственно в обратном случае человек в состоянии сам всему научиться.

Dio69> Роль преподавателя сегодня никуда не делась. Для самостоятельного восприятия информации, эта самая информация должна быть разложена по полочкам/разложена/систематизирована в тыщу раз более качественно и подробно, нежели при восприятии от учителя.

Ни один учитель не разложит информацию более подробно и качественно чем в книге, по этому ни один процесс обучения без книг не обходится. Роль учителя должна заключаться только в помощи учащемуся, в каких-то сложных моментах.

Dio69> Аха-аха... То-то появилось много (простите за мой французкий) мегаох..енных знатоков научного знания. Очень легко провести экзамен по специальности для якобы учащихся по якобы доступной информации и убедиться, что уровень знаний сегодня после ВУЗов упал чудовищно. А ведь раньше это был минимальный стандарт.

Уровень от того и упал, что упал интерес инженерным и научным профессиям, подавляющая часть учащихся вовсе не заинтересована в дальнейшей работе по профессии.

Dio69> Именно по причине СОВЕТСКОЙ конструкции образования, наши инженеры востребованы в западных компаниях. А вот российские кадры - никому не нужны. И всё это по причине "огромного количества литературы на любой вкус".

Нет они востребованы, по тому что в те времена наука и техника привлекала народ, люди хотели получить образование и идти делать открытия или создавать невиданную технику.
Сей час люди получают образование ,что-бы потом пойти в менеджеры и грести бабло. Те кто действительно заинтересован в науке и технике и ради этого получал образование по прежнему востребованы по всему миру.



Dio69> Это лишь следствие того, что уже 20 лет просто ничего не делается. Научные и инженерные школы развалены и ничего нового не создаётся. Делов-то.

Нет это следствие того ,что все развитие техники базировалось на открытиях столетней давности и создавать прорывную технику на одних физических принципах уже просто невозможно, именно по этому люди теряют к этому интерес.

Dio69> На самом деле это издержки экономических интересов правящей верхушки в России.

Вы себя в этом убеждаете чтобы не видеть реальную картину, что не только в России проблемы, во всем мире уже ничего нового не создается. Военная техника эта та область где всегда появляются какие-то прорывные проекты в первую очередь, а что есть нового F-22 который делали 20 лет и в котором технологии тридцатилетней давности. Вся военная техника в мире по сути представляет модернизацию техники тридцатилетней ,а то и сорокалетней давности.

Dio69>> Вы опровергаете марксов постулат о том что Бытие определяет сознание, но не наоборот.
milaro> Не вижу где я его опровергаю, но так или иначе все зависит от желаний человека..
Тогда ещё раз прочитайте написанное Вами

Dio69>> Роль преподавателя сегодня никуда не делась. Для самостоятельного восприятия информации, эта самая информация должна быть разложена по полочкам/разложена/систематизирована в тыщу раз более качественно и подробно, нежели при восприятии от учителя.
milaro> Ни один учитель не разложит информацию более подробно и качественно чем в книге, по этому ни один процесс обучения без книг не обходится. Роль учителя должна заключаться только в помощи учащемуся, в каких-то сложных моментах.
Полная чепуха.
Вы книжки-то сами читали? Учебники в смысле?
Найти хороший учебник - это нужен дорогостоящий методический анализ имеющегося мусора.
Я не ошибусь, если скажу, что как раз-таки бОльшая часть учебников написана из рук вон плохо и прочитав несколько раз одну и туже главу, можно не понять что именно хотел сказать автор. Особенно это видно в случае, если вы уже знаете материал.


Dio69>> Аха-аха... То-то появилось много (простите за мой французкий) мегаох..енных знатоков научного знания. Очень легко провести экзамен по специальности для якобы учащихся по якобы доступной информации и убедиться, что уровень знаний сегодня после ВУЗов упал чудовищно. А ведь раньше это был минимальный стандарт.
milaro> Уровень от того и упал, что упал интерес инженерным и научным профессиям, подавляющая часть учащихся вовсе не заинтересована в дальнейшей работе по профессии.
Не верно.
В моё время мало кто представлял себе эту работу по профессии в том смыле, какой вкладываете Вы в это понятие сейчас.
Но все учились.



Dio69>> Именно по причине СОВЕТСКОЙ конструкции образования, наши инженеры востребованы в западных компаниях. А вот российские кадры - никому не нужны. И всё это по причине "огромного количества литературы на любой вкус".
milaro> Нет они востребованы, по тому что в те времена наука и техника привлекала народ, люди хотели получить образование и идти делать открытия или создавать невиданную технику.
Гхм... Я вообще-то тоже тогда учился. Про невиданную технику впервые слышу...

milaro> Сей час люди получают образование ,что-бы потом пойти в менеджеры и грести бабло. Те кто действительно заинтересован в науке и технике и ради этого получал образование по прежнему востребованы по всему миру.
Аха... Найдите мне преподавателя для такого студента.


Dio69>> Это лишь следствие того, что уже 20 лет просто ничего не делается. Научные и инженерные школы развалены и ничего нового не создаётся. Делов-то.
milaro> Нет это следствие того ,что все развитие техники базировалось на открытиях столетней давности и создавать прорывную технику на одних физических принципах уже просто невозможно, именно по этому люди теряют к этому интерес.
Да производство как-то мало заботит интерес его работников.

Dio69>> На самом деле это издержки экономических интересов правящей верхушки в России.
milaro> Вы себя в этом убеждаете чтобы не видеть реальную картину, что не только в России проблемы, во всем мире уже ничего нового не создается.
Аха...
Давно были в этом самом мире? )))

milaro>Военная техника эта та область где всегда появляются какие-то прорывные проекты в первую очередь, а что есть нового F-22 который делали 20 лет и в котором технологии тридцатилетней давности.
Вы в курсе новинок Ф-22?
Поделитесь. Мне интересно. Без шуток.
А то кроме пурги в инетных помойках, я не видел ничего путного.

milaro> Вся военная техника в мире по сути представляет модернизацию техники тридцатилетней ,а то и сорокалетней давности.

Чертовски интересно.

Dio69> Вы книжки-то сами читали? Учебники в смысле?
Dio69> Найти хороший учебник - это нужен дорогостоящий методический анализ имеющегося мусора.
Dio69> Я не ошибусь, если скажу, что как раз-таки бОльшая часть учебников написана из рук вон плохо и прочитав несколько раз одну и туже главу, можно не понять что именно хотел сказать автор. Особенно это видно в случае, если вы уже знаете материал.

Сей час можно без проблем скачать сколько хочешь учебников и найти подходящий или несколько.
В книжках в том и плюс, что когда ты пытаешься понять что хотел сказать автор ты обдумываешь все и в итоге понимаешь все лучше, чем когда тебе на лекции что-нибудь расскажут, а ты в это время что-то прослушаешь, не поймешь и не успеешь записать.

Dio69> Не верно.
Dio69> В моё время мало кто представлял себе эту работу по профессии в том смыле, какой вкладываете Вы в это понятие сейчас.
Dio69> Но все учились.

И как вы себе представляли работу по профессии ?


Dio69> Гхм... Я вообще-то тоже тогда учился. Про невиданную технику впервые слышу...

Ну я же не говорю что было только так как я говорю, были такие случаи как и у вас, но в целом интереса к научной и инженерной работе было больше.

Dio69> Аха... Найдите мне преподавателя для такого студента.

Зайдите в любой институт, там их полно.


Dio69> Вы в курсе новинок Ф-22?
Dio69> Поделитесь. Мне интересно. Без шуток.

Нет там никаких новинок только усовершенствованные старые технологии и это самая передовая разработка, а по большей части просто идет модернизация старой техники по всему миру.

milaro> Нет там никаких новинок только усовершенствованные старые технологии
Ну собственно, да. Механические технологии сейчас уперлись барьер. Может, преодолеют, а может и нет. В этом отношении ВПК перестал быть двигателем прогресса. Если же смотреть те технологии, что сейчас бурно развиваются, то тут ВПК вообще не помощник, ибо скорость развития ИТ прямо противоречит требованиям военных. ИМХО, ВПК потерял роль двигателя прогресса навсегда. Остается инерционное развитие и наличие больших денег в этой области. И то, на примере DARPA - все это гражданские разработки.

Dio69> Именно по причине СОВЕТСКОЙ конструкции образования, наши инженеры востребованы в западных компаниях. А вот российские кадры - никому не нужны.

Может быть просто дело в опыте? Даже самым молодым инженерам советского разлива сейчас лет уж немало, за это время практика накопилась.
А неоперившиеся птенцы, действительно, никого особо не завлекают.

milaro> Сей час можно без проблем скачать сколько хочешь учебников и найти подходящий или несколько.

Скачать можно. Научиться - нет.

milaro> В книжках в том и плюс, что когда ты пытаешься понять что хотел сказать автор ты обдумываешь все и в итоге понимаешь все лучше, чем когда тебе на лекции что-нибудь расскажут, а ты в это время что-то прослушаешь, не поймешь и не успеешь записать.
Ну да, лекции конечно же придумали дураки и вредители.


Dio69>> В моё время мало кто представлял себе эту работу по профессии в том смыле, какой вкладываете Вы в это понятие сейчас.
milaro> И как вы себе представляли работу по профессии ?
Слабо представлял. Как выяснилось со временем.


Dio69>> Аха... Найдите мне преподавателя для такого студента.
milaro> Зайдите в любой институт, там их полно.
Подозреваю, что если устроить экзамен по специальности среднему преподавателю по той теме что мне пришлось изучать, то 90% их нужно выгнать за профессиональную непригодность и за некомпетентность по предмету.


Dio69>> Вы в курсе новинок Ф-22?
Dio69>> Поделитесь. Мне интересно. Без шуток.
milaro> Нет там никаких новинок только усовершенствованные старые технологии и это самая передовая разработка, а по большей части просто идет модернизация старой техники по всему миру.
Понятно.

Dio69>> Именно по причине СОВЕТСКОЙ конструкции образования, наши инженеры востребованы в западных компаниях. А вот российские кадры - никому не нужны.
Клапауций> Может быть просто дело в опыте? Даже самым молодым инженерам советского разлива сейчас лет уж немало, за это время практика накопилась.
Клапауций> А неоперившиеся птенцы, действительно, никого особо не завлекают.

С этим конечно согласен, но раньше была поставлена на поток подготовка не только студентов, но и подготовка преподавателей.

bocha>>>>>>> Имеющий глаза да увидит
bocha>>>>>>> Начнем с АЭС
bocha> Продолжим всеми другими обьектами понемногу
b]Трасса "АМУР" - дождались. З0 лет.
[/b]

А было так....



Решение о строительстве дороги было принято Советом министров СССР в 1966 году — более 10 лет ушло на выбор маршрута и разработку проекта трассы.



Работы по строительству начались только в 1978 году. Несмотря на то, что строительство велось по упрощенной технологии, его темпы не превышали 35 километров в год.




В 1995 году в эксплуатацию было введено уже 133,9 километра автодороги.


Период с 1997 по 2000 год стал одним из сложнейших для «Амура». Из-за ухудшения экономической ситуации в стране объемы финансирования сократили, в связи с чем темпы строительства значительно снизились. Ежегодный ввод составлял в среднем 30–40 километров.


В 2001 году, были введены в эксплуатацию 78,8 километра трассы.








Устройство нижних слоев оснований производится специальной техникой — профилировщиками, щебнераспределителями SANY, а также асфальтоукладочной техникой Titan и Vogele.



2009 году освоено использование антисегрегационного перегружателя асфальтобетонных смесей Shattle Bugge. Освоены также системы автоматического нивелирования дорожной техникой 3D при устройстве слоев оснований и покрытий.


Торжественная церемония открытия рабочего движения по дороге состоялась 26 февраля 2004 года. Обеспечение сквозного проезда позволило открыть второй панъевропейский коридор (Париж – Берлин – Варшава – Москва – Владивосток), частью которого является автомобильная дорога «Амур» Чита – Хабаровск, и международный транспортный коридор «Трассиб».







Всего за период с 2004 по 2007 год на участках строительства автодороги «Амур» было введено в эксплуатацию 740,9 километра по I стадии.





В 2008 году ФГУ ДСД «Дальний Восток» сдало 47,3 км трассы «Амур» по I стадии и 190,9 км по II стадии.





В 2009 году в эксплуатацию было введено 713,2 км по II стадии с асфальтобетонным покрытием и 54 км по I стадии (из них 33 км с асфальтобетонным покрытием).





Сегодня автомобильная дорога «Амур» Чита – Хабаровск имеет III техническую категорию (расчетная интенсивность движения до 3 тыс. автомобилей в сутки) и проектную длину 2097 км.



1

[quote]~1400 километров за 11 минут. В пути с 11 до 21 по местному времени.
Новая федеральная трасса Амур (М-58) по состоянию на сентябрь 2010 года. Идеально ровный и гладкий асфальт, разметка, отбойники... и практически полное отсутствие автомобилей, азс и кафе.

Осталось несколько ремонтируемых участков, где монтируют ограждение и наносят разметку. АЗС и кафе встречаются с интервалом 300 километров, мотели - более 500 километров.

Самое интересно начинается с 1:15, до этого - еще старый участок дороги, в данный момент находящийся на ремонте. Обратите внимание на отсутствие какой-либо вибрации (учитывая ускорение в 50 раз).

Совсем скоро — полное видео экспедиции «Москва - Владивосток» и легенда всей трассы. Подробности - Фоторепортажи о самом интересном

bocha>>>>>> Начнем с АЭС
Татарин> У меня есть предложения ими тут и закончить. В авиационных новостях заниматься такой фигнёй не будем.
Татарин> За намёк на оффтоп или политический троллинг в следующем посте любой Дио69 будет оштрафован.

Понял, оффтоп закончил

bocha> Устройство нижних слоев оснований производится специальной техникой — профилировщиками, щебнераспределителями SANY, а также асфальтоукладочной техникой Titan и Vogele.
Показательно, что вся дорожная техника на ваших фото, включая грузовики, импортная! Подозреваю, что и асфальт там отечественный только с точки зрения сырья. Более того, подозреваю, что уже сданные участки дороги после первого же сезона наверняка нуждаются всерьезном ремонте. В всяком случае, в средней полосе это обычная практика. Техника техникой, но к ней еще и головы надо импортные закупать, а этого пока не делается.