Путин ваш президент?

yacc> Для начала - выбирает не Кремль, а Медведев. Не путай две совершенно разные вещи.
Ладно, если тебе так угодно, меня раздражает выбор Медведева. Хотя сомневаюсь, что он правит бал.

yacc> Во-вторых - как хочет Медведев, так и выбирает. Вполне в силах у Немцова предложить несколько другой состав, а не реагировать как "Да,да, безусловно согласен"
Щас. Немцов мечтает сам оседлать протесты и воскреснуть как большой политик. И Медведев ему в этом помогает.

yacc> А это задача президента мотаться по всем УИКам и их начальников выгонять, к примеру ?
Я сейчас вообще про министров говорил. Путин их начальник, но кабинет мягко выражаясь не блещет.
Вторая моя претензия лично к Путину, его страсть к популизму. Говорит и обещает много, а на деле совсем другое.

Wyvern-2> ЕБН
Wyvern-2> 1. Выбил власть у коммунистов, ловко ее подхватил, не отдал обратно,
По первому пункту согласен.

Wyvern-2> 2. Дирижируя оркестром в гэть с другом Гельмутом таки сохранил СЯС и никому не передал под внешнее управление - что в 90-х казалось очень естественным и правильным.
Глупость. Если бы Ельцин попытался передать СЯС под внешнее управление это стало бы его последний ошибкой. Народное восстание и военный переворот в одном флаконе были бы обеспечены.

Wyvern-2> 3. Маневрируя между "Пусть каждый берет суверинитета столько, сколько сможет!" и танковыми колоннами таки сохранил РФ в целости до подхода питерских
Страна сохранилась не благодаря, а вопреки действиям Ельцина и его команды.

B.E.> Ладно, если тебе так угодно, меня раздражает выбор Медведева. Хотя сомневаюсь, что он правит бал.
Но выбирал именно он.

B.E.> Щас. Немцов мечтает сам оседлать протесты и воскреснуть как большой политик. И Медведев ему в этом помогает.
Ну это в праве Медведева

B.E.> Я сейчас вообще про министров говорил. Путин их начальник, но кабинет мягко выражаясь не блещет.
В каких странах состав правительства выносится на голосование народа? А в каких странах премьер выносится на голосование народа?
Ты не стесняйся - назови

B.E.> Вторая моя претензия лично к Путину, его страсть к популизму. Говорит и обещает много, а на деле совсем другое.
Ты, похоже, Ельцина не слышал Или Горбачева...

Татарин>> Кстати, при-икольная цифра попалась на глаза:
Татарин>> 63,6 млрд USD потратили россияне на новые автомобили в 2011 году
nexusxv> иии?
И то, что вот это - нефтебабки.

nexusxv> ВВП знаем, чего такое? Знаем из чего оно состоит?
Знаем.

nexusxv> Не, ну если конечно не покупать машины из-за бугра, то ВВП выростит, но нефти что ль меньше качать станут?
ВырастЕт.

nexusxv> Татарин, не несите бред.
Ценность любого сочетания бит зависит от интерпретатора. (С)теория информации

Это не бред, а как там и написано, это ответ на вопрос "ГДЕ НАШИ НЕФТЕБАБКИ?!". Обычно с добавлениями типа "почему на них не строят производства?", "почему не избавляются от нефтяной зависимости?" ну и т.п.

Вы спрашивали? Отвечаем. Потому что их проедают и просирают. Те самые люди, что приехали на МКАД возмущаться этими процессами на дорогих, купленых на нефтебабки машинах. Это был их личный выбор - купить машину или вложить в производство, проинвестировать, построить жильё, потратить на детей и т.п. Исключительно и личный выбор. Больше ничей.

B.E.>> Вторая моя претензия лично к Путину, его страсть к популизму. Говорит и обещает много, а на деле совсем другое.
Примеры? Конкретно?

P.S.Кстати, я не спорю, что Путин - популист. Только в отличии от он - умный популист.

Wyvern-2> Примеры? Конкретно?
К примеру тарифы ЖКХ. Каждый год обещает бороться с неоправданным повышением, а тарифы-то растут и растут опережающими темпами.

Wyvern-2> P.S.Кстати, я не спорю, что Путин - популист. Только в отличии от он - умный популист.
Не самый глупый, по крайней мере, спору нет.

Но от человека по сути возглавлявшего страну 12 лет и собирающегося возглавлять еще столько же хотелось бы побольше реальных дел, а не обещаний.

B.E.> а тарифы-то растут и растут опережающими темпами.
Выделенное стоило бы подтвердить ,где и как например . Например тарифы СЛК (лифты) у нас не менялись 3 года .

B.E.>> а тарифы-то растут и растут опережающими темпами.
энди> Выделенное стоило бы подтвердить ,где и как например . Например тарифы СЛК (лифты) у нас не менялись 3 года .

За период с января 2000-го по октябрь 2010 года стоимость жилищно-коммунальных услуг выросла в 9,2 раза. Среднегодовые темпы инфляции за 10 лет составили 12,4%, а средние темпы роста тарифов ЖКХ — 28,7%.

B.E.>> а тарифы-то растут и растут опережающими темпами.

Растут и растут - ВВП надо же как то увеличивать. А то без медицины, юр.услуг и ЖКХ он так и будет всю дорогу меньше американского

Ты не указал ГДЕ он ОБЕЩАЛ, что РОСТА НЕ БУДЕТ? Насколько я видел и слышал, он разносил губернаторов, что те увеличивают тарифы СКАЧКАМИ, сразу на десятки % и требовал ПЛАВНОГО оповышения (что разумно и реалистично)

Татарин> ВырастЕт.

Извиняюсь. Спасибо.
Татарин> Больше ничей.

ВВП = Конечное потребление + Валовое накопление капитала (инвестиции в фирму(покупка станков, оборудования, запасов, места производства)) + Государственные расходы + Экспорт — Импорт

Самообразовываться будем, аль нет? Вы несете бред. Для вас определение ВВП чудо?

Кстати вопрос "где нефтеденьги" придумали вы.

Татарин>Это был их личный выбор - купить машину или вложить в производство, проинвестировать, построить жильё, потратить на детей и т.п.

Это все повышает ВВП. Если машина импортируется, то уменьшает ВВП. В Чем проблема?
Экспорт нефти - повышает ВВП. Государство инвестирует нефтебаксы в предприятие - повышение ВВП. Чего вас заело. Негадуэ?

B.E.> К примеру тарифы ЖКХ. Каждый год обещает бороться с неоправданным повышением, а тарифы-то растут и растут опережающими темпами.
Отлично! Вот таки ты сорвался на конкретику
Прокомментируй пожалуйста мне вот этот списочек прямо у вас ЖКХ Брянск: Управляющие компании ЖКХ города

Что означают буквочки ООО ? Ась? Эти ООО обещали снизить тарифы??? А ведь именно они их и назначают в зависимости от затрат на обслуживание по тем или иным статьям.

B.E.>> К примеру тарифы ЖКХ. ....
yacc> Что означают буквочки ООО ? Ась? Эти ООО обещали снизить тарифы??? А ведь именно они их и назначают в зависимости от затрат на обслуживание по тем или иным статьям.

Но виноват все равно Сталин ой Брежнев тьфу Петр I фууу ...Путин! Потому что психологие такой. Вот.

nexusxv> Самообразовываться будем, аль нет? Вы несете бред. Для вас определение ВВП чудо?
nexusxv> Это все повышает ВВП. Если машина импортируется, то уменьшает ВВП. В Чем проблема?

Например, в том, что хотя Y = C + I + G + (X − M), где GDP (Y), Consumption (С), Investment (I), Government Spending (G), Net Exports (X – M), верно. Однако же при снижении M уменьшится и сумма: C + I + G, так что Y не увеличится.

Leks_K> Например, в том, что хотя Y = C + I + G + (X − M), где GDP (Y), Consumption (С), Investment (I), Government Spending (G), Net Exports (X – M), верно. Однако же при снижении M уменьшится и сумма: C + I + G, так что Y не увеличится.

NET Export = Export МИНУС Import. Te если ты машину импортируешь, то Import увеличивается и NE падает. Если ты покупаешь отечественную новую машину,то она идет в С. Если ты покупаешь бушную машину в России - то она никуда не идет. Единственное, что - я не уверен идет ли в импорт БУ иномарки. Если ты перекупаешь в Германии юзанную машину и везешь в Россию, то GDP Германии от этого не вырастит точно.

nexusxv> NET Export = Export МИНУС Import.

Это так.

nexusxv> Te если ты машину импортируешь, то Import увеличивается и NE падает.

И это так, но NX падает, и на такую же величину возрастает С, если её купит население.

nexusxv> Если ты покупаешь отечественную новую машину,то она идет в С.

Отечественная машина отношения к делу не имеет, даже новая.

Leks_K> И это так, но NX падает, и на такую же величину возрастает С, если её купит население.

Ах, да. Вы правы. Инженер, не бейте канделябром.

yacc> Прокомментируй пожалуйста мне вот этот списочек прямо у вас ЖКХ Брянск: Управляющие компании ЖКХ города
За мои комментарии к этим компаниям мне бан выдадут. Список, кстати, какой-то левоватый, большей части знакомых компаний нет.

yacc> Что означают буквочки ООО ? Ась? Эти ООО обещали снизить тарифы??? А ведь именно они их и назначают в зависимости от затрат на обслуживание по тем или иным статьям.
Так а нафига Путин с трибун орет про борьбу с тарифами ЖКХ, о том что темпы роста тарифов нужно снижать до уровня инфляции, что нужно избавляться от того, чтобы частные карманные фирмы монопольно владели рынком этих услу, требует прекратить "вакханалию" с тарифами на ЖКХ и т.п. если на деле ничего не меняется?

Если не можешь решить проблему, но постоянно грозишься - это и называется популизм.

Вот список грозных высказываний Путина о ЖКХ. Каждый год пирится на этой теме. Но толку-то от его риторики ноль...

B.E.> Если не можешь решить проблему, но постоянно грозишься - это и называется популизм.
Отгребаем? Почитай Бяку - там такие перлы есть, что поучится те бы надо, перед тем как троллить

B.E.> Вот список грозных высказываний Путина о ЖКХ.
Да и хрен с ними, с высказываниями. ОБЕЩАНИЯ не повышать тарифы ГЫДЕ?
(мне то пофик, я и своему президенту не присягал, а счас его у нас вааще нет - но ты просто так, походя, бездоказательно оскорбил премьер-министра своей страны и кандидата в президенты... Просто что б покрасоватся и свои амбиции умастить. И именно В ТАКОМ ПОВЕДЕНИИ ЭЛИТЫ РОССИИ - я вижу главную для России опасность...)

B.E.>> Вот список грозных высказываний Путина о ЖКХ.
Wyvern-2> Да и хрен с ними, с высказываниями. ОБЕЩАНИЯ не повышать тарифы ГЫДЕ?
Не прикидывайся. Прекрасно понимаешь, что слова президента или премьер-министра о том что темпы роста тарифов нужно снижать до уровня инфляции, что нужно избавляться от того, чтобы частные карманные фирмы монопольно владели рынком этих услуг, требования прекратить "вакханалию" с тарифами на ЖКХ и т.п. - тоже популизм.
Когда Президент раздает поручения или что-то требует, от него тоже как бы ждешь результатов.

Wyvern-2> - но ты просто так, походя, бездоказательно оскорбил премьер-министра своей страны и кандидата в президенты... И именно В ТАКОМ ПОВЕДЕНИИ ЭЛИТЫ РОССИИ - я вижу главную для России опасность...)
За элиту спасибо, а за Путина не переживай, боюсь у него и так карма уже испорчена и без моей помощи.

nexusxv> ВВП = Конечное потребление + Валовое накопление капитала (инвестиции в фирму(покупка станков, оборудования, запасов, места производства)) + Государственные расходы + Экспорт — Импорт
nexusxv> Самообразовываться будем, аль нет? Вы несете бред. Для вас определение ВВП чудо?
О чём Вы? К чему всё это? Причём тут ВВП?
Ещё раз мою мысль: за поставленую нефть были получены доллары. За эти доллары люди накупили дорогих автомобилей, вместо того чтобы инвестировать эти доллары в жильё, производство, детей. Причём, долларов в эти машинки вложено ну просто очень дофига, учитывая масштабы проблем в стране и сравнивая с инвестициями в то же производсво (да и вообще в основной капитал).

nexusxv> Кстати вопрос "где нефтеденьги" придумали вы.
Нет, зачем же? Он постоянно звучит в воплях "оппозиционеров". Когда им показывают, что нечто сделано, следует закатывание глаз "о! эти нефтедоллары!". Когда же, напротив, видно убожество, глаза закатываются вновь, но уже с иной интонацией "о! ну и где же эти нефтедоллары?!"

Татарин>>Это был их личный выбор - купить машину или вложить в производство, проинвестировать, построить жильё, потратить на детей и т.п.
nexusxv> Это все повышает ВВП. Если машина импортируется, то уменьшает ВВП. В Чем проблема?
Проблема в том, что люди не хотят повышать ВВП и не хотят никаким образом тратить деньги на своё будущее.
Они хотят жрать и срать.

И вот что важно: это делают те самые люди на Болотной, на Сахарова и на МКАДе. Те самые, которые сейчас возмущены.
Не "продажные менты", не "коррумпированые чиновники", не "прогнившая элита" и даже ни разу не бюджетники. Это делает средний класс - тот самый, который недоволен.
Они делом показывают, что для них НА САМОМ ДЕЛЕ важно. И после этого идут на площади требовать, чтобы кто-то каким-то макаром на что-то обеспечил им всё остальное.

nexusxv> Экспорт нефти - повышает ВВП. Государство инвестирует нефтебаксы в предприятие - повышение ВВП. Чего вас заело. Негадуэ?
Ну, демонстрирую пределы возможностей государства. Как и за счёт чего обеспечивать развитие людей, которые этого категорически не желают? А просто желают жрать и срать?

B.E.> За мои комментарии к этим компаниям мне бан выдадут.
Да тут все свои

B.E.> Так а нафига Путин с трибун орет про борьбу с тарифами ЖКХ
А потому что как оказалось, сами граждане это сделать не в состоянии. Хотя в западном гражданском обществе именно в конкретном местном регионе граждане урезают аппетиты таких частных контор. Именно частных . И это - дело именно этого региона.
... а наши идут бить челобитную царю - разумеется, это на него и сваливается.
Хотели частную собственность? - получите сопутствующие проблемы именно такого строя.

B.E.> Если не можешь решить проблему, но постоянно грозишься - это и называется популизм.
В гражданском обществе это решают сами граждане - ни президент, ни премьер-министр ни королева для этого не нужны. Опять же есть политические партии, которые могут вынести на рассмотрение закон о ограничении, если в их общественные приемные пойдут толпы недовольных.
Это ИМХО в том числе и вина этих самых политических партий - что конкретные нужды народа не решают, акцентируя на политические концепты. И также - что в нашем обществе нужно бОльшее влияние общественных организаций. Вот тогда это и будет гражданское общество.

Ой, потешный ты, Татарин

nexusxv>> ВВП = ...
Татарин> Ещё раз мою мысль: за поставленую нефть были получены доллары. За эти доллары люди накупили дорогих автомобилей.
Нет, купили авто на зарпалту. Нефть сюда приплетается только косвенным путем - нефть сдерживает от повышения налогов и чуточку дешевле топливо, чем в Европе.

Татарин> вместо того чтобы инвестировать эти доллары в жильё, производство, детей.
Инженеру инвестировать в какое производство? Он не знает ни специфики, ни экономики. Инвестиции в производство - это отдельная профессия.
Дети - нормальные родители это и делают - инвестиции в образование, причем не маленькие. Кстати, родители, возя своих детишек на дачу... о боже - НА МАШИНАХ - инвестирует потраченные деньги на нее в свое и их здоровье. (я естествено про средний класс).
Жильё - не возможность инвестиции в жилье - стало основной причинной моей иммиграции. Свалить из страны оказалось дешевле, чем купить жилье. Зы, доход в семье был выше среднего по Москве.
Автомобиль - тоже инвестиция - если отечественный - то его цена идет в ВВП ПОЛНОСТЬЮ. Если импортный - налоги, перегон и тд.

Татарин> Причём, долларов в эти машинки вложено ну просто очень дофига, учитывая масштабы проблем в стране и сравнивая с инвестициями в то же производсво (да и вообще в основной капитал)
Ага, выкинуть десятки тысяч человек из автомобильного бизнесса приносящего дофига бобла... Татарин - такой экономист

Татарин> Вот доплыли и до того, что автомобили и не нужны
А на дачку пешком ездить? Посмотрю когда ты взвоешь, особенно по приезду и уезду. 10 мешков картошки как буш таскать

Татарин> Нет, зачем же? Он постоянно звучит в воплях "оппозиционеров". Когда им показывают, что нечто сделано, следует закатывание глаз "о! эти нефтедоллары!". Когда же, напротив, видно убожество, глаза закатываются вновь, но уже с иной интонацией "о! ну и где же эти нефтедоллары?!"
Разговор, куда они тратятся и с какой эффективностью. Россия сейчас нефти качает почти столько же сколько и СССР перед крахом, притом цена поболее будет, раза в два. Тут надо ковыряться. Население, стало меньше - не забывайте. Плюс военку не надо так питать. А ведь раньше СССР еще и исследования космоса тащил. Жилье раздавало...

Татарин> Проблема в том, что люди не хотят повышать ВВП и не хотят никаким образом тратить деньги на своё будущее.
Тратят, не копить же деньги. Только карзина тут не слишком большая.

Татарин> Они хотят жрать и срать.
Нет, татарин, это вы им предлагаете: вы машины отняли, на дачу не сьездишь, на рыбалку в чистой реке не сгоняешь... Вот и стается, проедать деньги в одной квартире с родаками, еще может и со своими детьми, ходить на работу, иногда бухать с друзьями, ну и конечно ваше любимое - срать... ну я предпочитаю слова более культурные... хотя куда нам, среднему классу до вас, летаюших в облаках...

Татарин> И вот что важно: это делают те самые люди на Болотной, на Сахарова и на МКАДе. Те самые, которые сейчас возмущены.
Ну надо же и о себе напомнить, а то они так и будут - милиция => полиция => милиция => полиция... Путин на троне от этого не перевернется, но мозгой глядишь пошевелит.

Татарин> Не "продажные менты", не "коррумпированые чиновники", не "прогнившая элита" и даже ни разу не бюджетники. Это делает средний класс - тот самый, который недоволен.
Что делает? Покупает машины, которые жгут бензин, который потом добывает государство, которое получает с этого деньги, которые вкладывают в Сочи?

nexusxv>> Экспорт нефти - повышает ВВП. Государство инвестирует нефтебаксы в предприятие - повышение ВВП. Чего вас заело. Негадуэ?
Татарин> Ну, демонстрирую пределы возможностей государства. Как и за счёт чего обеспечивать развитие людей, которые этого категорически не желают? А просто желают жрать и срать?
Ну так,жреть и срать тоже ВВП повышает. Собсвенно, что вы предлагаете, только срать? Ну эту привилегию мы оставим вам Татрин, лучше бы вы озаботились тем, куда инвистирует деньги Пу, обучая своих доченек в Германии. Или Обрамович, инвестирующий в Челси, те самые нефтебаксы.

nexusxv> Ой, потешный ты, Татарин
Я ли?

Татарин>> Ещё раз мою мысль: за поставленую нефть были получены доллары. За эти доллары люди накупили дорогих автомобилей.
nexusxv> Нет, купили авто на зарпалту. Нефть сюда приплетается только косвенным путем - нефть сдерживает от повышения налогов и чуточку дешевле топливо, чем в Европе.
Ещё раз, в последний, для особо талантливых. 90% (по стоимости) купленых авто - импорт.
Чтобы что-то импортировать, нужно что-то экспортировать. Россия продаёт нефть и ввозит автобмобильчики - игрушки т.н. "среднего класса". Вместо станков ну или там цемента. Если не было бы нефти, цена рубля была б совсем иной и эти люди не могли б позволить себе такие дорогие импортные игрушки. Но нефть есть. И есть возможность импортировать всякие вещи из-за кордона.
Так вот люди импортируют машины - и это их выбор.

Татарин>> вместо того чтобы инвестировать эти доллары в жильё, производство, детей.
nexusxv> Инженеру инвестировать в какое производство? Он не знает ни специфики, ни экономики. Инвестиции в производство - это отдельная профессия.
Есть большое множество способов это сделать для отдельно взятого инженера. Я же делаю.

nexusxv> Дети - нормальные родители это и делают - инвестиции в образование, причем не маленькие. Кстати, родители, возя своих детишек на дачу... о боже - НА МАШИНАХ - инвестирует потраченные деньги на нее в свое и их здоровье. (я естествено про средний класс).
Давайте не будем натягивать сову на глобус? Машины к здоровью детей относятся ну очень уж боком.

nexusxv> Жильё - не возможность инвестиции в жилье - стало основной причинной моей иммиграции. Свалить из страны оказалось дешевле, чем купить жилье.
Вот именно. На жильё у людей денег нет.
А на машину за полмилиона с фигом рублей у людей деньги есть.

nexusxv> Ага, выкинуть десятки тысяч человек из автомобильного бизнесса приносящего дофига бобла... Татарин - такой экономист
Да, в сравнении с тобой - экономист. И даже умный.
Кому это "дофига бабла" он приносит? Производителям за кордонам? С коих пор это русские заботы?
А внутри страны - это лишь перепродавцы. Не перепродавали бы они импортные машины, перепродавали бы что-нибудь ещё. Какие-то проблемы могут быть лишь при резком изменении условий игры, но речь совсем не про то.

nexusxv> А на дачку пешком ездить? Посмотрю когда ты взвоешь, особенно по приезду и уезду. 10 мешков картошки как буш таскать
А вот это уже пошёл бред, да...

nexusxv> Разговор, куда они тратятся и с какой эффективностью. Россия сейчас нефти качает почти столько же сколько и СССР перед крахом, притом цена поболее будет, раза в два. Тут надо ковыряться.
Вот именно. Я и "ковырнул".
И это - лишь пример, просто машины - одна лишь категория импортных товаров - уже дают как бы не процентов 10-15 от всего нефтеэкспорта... а ковырнуть дальше - так ещё интереснее станет.

nexusxv> Нет, татарин, это вы им предлагаете: вы машины отняли, на дачу не сьездишь, на рыбалку в чистой реке не сгоняешь...
Я ничего ни у кого не отнимал. Я просто показываю, в пользу чего делается выбор теми самыми людьми, которые кричат про просранное бабло.

nexusxv> Ну надо же и о себе напомнить, а то они так и будут - милиция => полиция => милиция => полиция... Путин на троне от этого не перевернется, но мозгой глядишь пошевелит.
С этим ни разу не спорю. Путин начал бронзоветь, его нужно поправить.

nexusxv> Ну так,жреть и срать тоже ВВП повышает.
Так, собссно, чего тогда удивляться что ВВП равен сумме операций "продать нефть-купить машинку"?
Чего с Путина-то требовать?

nexusxv> Собсвенно, что вы предлагаете, только срать? Ну эту привилегию мы оставим вам
Спасибо. Вам я тоже разрешаю, больше не обделывайтесь.
Я предлагаю тем, кто хочет развития производства, положительной демографии и уменьшения "нефтяной зависимости" - развивать производство, рожать детей и покупать отечественное.
Если

nexusxv> Татрин, лучше бы вы озаботились тем, куда инвистирует деньги Пу, обучая своих доченек в Германии. Или Обрамович, инвестирующий в Челси, те самые нефтебаксы.
А вот я и спрашиваю: а в чём разница?
Абрамович делает то же самое, что и возмущённые им хомячки на Болотной: зарабатывает деньги на продаже ресурсов и покупает за границей игрушки. Просто у него денег больше.
И почти КАЖДЫЙ из этих вопящих товарищей на площадях делает по жизни то же самое. Дай им ресурсы Абрамовича, они купят себе не новый внедорожник, а новую яхту. Но денег на яхту у них нет, а есть только на внедорожник.
Собссно, этим исчерпывается вся суть экономических претензий "оппозиции".

Татарин> Есть большое множество способов это сделать для отдельно взятого инженера. Я же делаю.
В Эстонии? Возможно. Или ты в России инвестируешь?

Татарин> Вот именно. На жильё у людей денег нет.
Татарин> А на машину за полмилиона с фигом рублей у людей деньги есть.
А что тебя так поразило-то. Машина стоит поллимона. Позволить себе купить ее (в кредит и с большим напрягом) могут довольно многие. Жилье стоит от полутора миллионов. А верхней планки просто нет. Я например не могу себе позволить его купить - при неслабой в общем получке. В ипотеку - так это инвестиции в жилье превращает хрен знает во что. только не в инвестиции...

nexusxv>> Разговор, куда они тратятся и с какой эффективностью. Россия сейчас нефти качает почти столько же сколько и СССР перед крахом, притом цена поболее будет, раза в два. Тут надо ковыряться.
Ну где ж в два-то? Как бы не в 4 раза...

Татарин> Я предлагаю тем, кто хочет развития производства, положительной демографии и уменьшения "нефтяной зависимости" - развивать производство, рожать детей и покупать отечественное.
Лозунги пошли? Ну, с детьми понятно... Насчет развития производства - не у всех оно свое, работаем на чем есть. Относительно покупать отечественное - это как? Есть отечественные компы? Или может у нас чай лучше китайцев выращивают? Лампы светодиодные лучше китайских? Лозунги - они такие лозунги...

Татарин> И почти КАЖДЫЙ из этих вопящих товарищей на площадях делает по жизни то же самое. Дай им ресурсы Абрамовича, они купят себе не новый внедорожник, а новую яхту. Но денег на яхту у них нет, а есть только на внедорожник.
Не, я бы все же подлодку прикупил... И отбыл в теплые моря, поправлять благосостояние...