Путин ваш президент?

S.I.> Дядя, ты дурак?(с)
S.I.> Это были самые честные выборы во всей истории России.

Первая фраза, только без вопросительного знака - медицинский диагноз на твою вторую фразу.

B.E.>> Можно спорить о масштабах фальсификаций (для этого подойдет тема "Выборы и математика") но вообще отрицать фальсификации - это чистый и незамутненный, толстый-претолстый троллинг.
S.I.> Дядя, ты дурак?(с)
S.I.> Это были самые честные выборы во всей истории России.

Одно не мешает другому.

16-й> Рулевой направляет движение. Галера плывет туда, куда направляет рулевой.
А с чего ты взял, что рулевой это Немцов и ко?

Они выступали на последнем митинге? Нет. С трибуны к собравшимся обратились политики Илья Яшин («Солидарность»), Сергей Удальцов («Левый фронт») и Геннадий Гудков («Справедливая Россия»), представитель националистов Александр Белов, журналисты Леонид Парфенов и Ольга Романова.

В Лиги Избирателей Немцова и КО тоже нет.

Так с чего ты взял, что они рулевые??? По ОРТ так сказали?

uber> Напомню, что еще при горбаче провели всесоюзный референдум с вопросом, распускать или нет СССР и большая часть проголосовала против роспуска.

У тебя с памятью проблемы. Не было никогда никакого референдума с таким вопросом. Был референдум с таким вопросом - "хотите заключения нового союзного договора на каких-то там новых условиях?"

Ну вроде как голосующим намекалось, что кого-то из советских республик нафиг прогонят.

По нраву мне:
S.I.> Nokia - 17,2%
S.I.> Nikon - 19,6%

Не по нраву:
S.I.> Apple - 49,6%
S.I.> HTC - 6,6%
S.I.> Samsung - 12,0%
S.I.> Фотоаппараты
S.I.> Canon - 46%
S.I.> Olympus - 11,6%

В.М.> Как быстро всё забываеится Напомню таки, что они лишь констатировали смерть пациента, потму как большинство республик тиканули и объявили независимость задолго до событий в Беловежской пуще в декабре 91-го.
Согласен, что пример не однозначный, но отношение "рулевых" к мнению гребцов демонстрирует.

volk959> У тебя с памятью проблемы. Не было никогда никакого референдума с таким вопросом. Был референдум с таким вопросом - "хотите заключения нового союзного договора на каких-то там новых условиях?"
И? Большая часть населения СССР проголосовала за заключение нового союзного договора.




Даже в Прибалтике набрали более 90%.
И что? Заключили новый договор?

volk959> Ну вроде как голосующим намекалось, что кого-то из советских республик нафиг прогонят.

У тебя с логикой проблемы. Выставлять на референдум намеки вместо прямых вопросов это очень рукопожатно.

16-й>> Рулевой направляет движение. Галера плывет туда, куда направляет рулевой.
B.E.> А с чего ты взял, что рулевой это Немцов и ко?

Вопрос делится на две части.
Первая - общетеоретическая. О том, что рулевой по любому есть, масса гребет, а он/они рулит. Говорить от том, что галера плывет строго туда, куда одновременно стремятся все гребцы, в принципе неверно. Так вообще не может быть.
Вторая - практическая. Кто рулит и куда именно в данном случае.
Мне лично не нравится миграция требований от сугубо узких - тема прошедших выборов, к более широким. В частности появление пункта 1, про "Немедленное освобождение всех политзаключенных и заведомо неправосудно осужденных". Это а) новое, б) никак не реализуемое даже по техническим причинам. Т.е. чистой воды коньюктурщина. Также мне не нравиться усиление акцента на требованиях, которые власть в принципе выполнять не будет. Это удобрение почвы для будущих открытых столкновений.

B.E.> Они выступали на последнем митинге? Нет. С трибуны к собравшимся обратились политики Илья Яшин («Солидарность»), Сергей Удальцов («Левый фронт») и Геннадий Гудков («Справедливая Россия»), представитель националистов Александр Белов, журналисты Леонид Парфенов и Ольга Романова.

1) Протокол опубликованный новой газетой передал Рыжков. Значит он принимал участие в его написании и в команду рулевых входит.
2) На митинге выступали:
О.Романова. У нее муж сидит, она его пытается всеми силами вытащить, требование про "неправомерно осужденных" с ее стороны понятно, как это относится к "честным выборам" непонятно.
И.Ясина. Давно болеет Ходорковским. То же самое.
Г.Гудков. Перековавшийся справоросс, бывший гебист, сильно в свое время тяготевший к пживу. Замечен (неправомерной прослушкой) в замутах с Рыжковым на тему внутрипартийных интриг с явной озабоченностью своей политической карьерой.
Л.Парфенов. Ничего против не имею.
Г.Явлинский. Трепло и чистоплюй, оставшийся в последнее время не у дел. Сильно поучаствовал в гноблении страны в свое время (с наилучшими намерениями, естественно) и просравший все свои полимеры.
С.Удальцов. За исключением того, что тип он склонный к резким движениям и бывший ампиловец, в свое время интенсивно сотрудничающий с Каспаровым, Лимоновым, Касьяновым и Рыжковым, ничего особо против не имею.
Л.Улицкая. Болеет Ходорковским. Появление п.1 все более понятно.
И.Яшин. Бывший яблочник, выпертый из яблока за сотрудничество с "Солидарностью" (Каспаров, Немцов), близкий соратник Немцова.

B.E.>Так с чего ты взял, что они рулевые???

Догадался.

16-й> ....Это удобрение почвы для будущих открытых столкновений.

Основная цель тех, кто использует результаты народных волнений ака толпы недовольных инфантов - делигитимизация будущей власти в РФ любыми способами с целью лишения этой власти возможности выступать субъектом международного права. На любое законное и справедливое возражение РФ, например, по поводу способа "дележа мирового пирога" без обсуждения сути этого возражения будет нестись "а у вас Путин диктатор, а ЕР партия воров!"
Это, естественно, не снимает отвественности с нынешне власти за то, что она вообще допустила, дала пищу, так сказать, для этих процессов.

Wyvern-2> Это, естественно, не снимает отвественности с нынешне власти за то, что она вообще допустила, дала пищу, так сказать, для этих процессов.

так В.Е. как раз и бьется доказать, что пища для процессов так и прет. И слава богу, что клерки с фотографами впереди, а не полковники на танках (пока)

B.E.> А с чего ты взял, что рулевой это Немцов и ко?
B.E.> Они выступали на последнем митинге? Нет. С трибуны к собравшимся обратились политики Илья Яшин («Солидарность»), Сергей Удальцов («Левый фронт») и Геннадий Гудков («Справедливая Россия»), представитель националистов Александр Белов, журналисты Леонид Парфенов и Ольга Романова.

Немцов там был и не выступал просто потому что многих озлобил своими телефонными откровениями. То что он не выступал не значит что он не дергает за веревочки

И что там ценного говорили? Свободу жуликам и ворам?

Романова - "Свободу! Свободу всем, кто там сидит! Пусть они будут с нами"

Всех воров - на волю! Путина и Медведева в отношении которых нет НИКАКИХ доказательств воровства - долой!

Ирина Ясина: Я хочу, чтобы ближайшее время власть нас услышала, чтобы были освобождены политзаключенные, чтобы Ходорковский и Лебедев вышли на свободу,

Еще защитница воров

Геннадий Гудков - "чтоб был пересмотр решения по тем людям, которые сегодня томятся невиновными, по тем людям, которые сидят незаслуженно"

Людмила Улицкая: «У прежней власти было двенадцать лет, чтобы проявить заботу о народе, но вместо этого мы наблюдаем рост и процветание нефтебизнеса, амбициозный и истощающий бюджет страны проект Олимпиады, финансовую поддержку самых жестоких и реакционных режимов.

Долой Олимпиаду! Да здравствуют НАТОвские нападения на суверенные страны!

А что прекрасные выступающие пообещали российскому народу на болотных митингах?

Налоги богатым? Бесплатную медицину? Конфискацию вывезенных из России сотен миллиардов долларов?

Не подскажет кто - было такое? А то я не слышал..

Партия обделенных жуликов и воров рвется к власти..

ttt> Партия обделенных жуликов и воров рвется к власти..


Комменты с "той" стороны


Списки "политзаключенных"

B.E.> Тебе не приходило в голову, что это может быть провокацией и цель хозяев Доку Умарова дискредитировать протесты?

Жду реплики про то, что Навальный решил дискредитировать протесты.
Беспорядки - его цель. И ты - работаешь на него и на эту цель. Всё.

Kuznets> когда был ленин маленький
Kuznets> с кудрявой головой
Kuznets> он тоже был
Kuznets> мазафакер
Kuznets> (с) пушной
Kuznets> Ъ-Online - Премьер как пример

и тоже володья

B.E.>> Тебе не приходило в голову, что это может быть провокацией и цель хозяев Доку Умарова дискредитировать протесты?
Татарин> Жду реплики про то, что Навальный решил дискредитировать протесты.
Татарин> Беспорядки - его цель. И ты - работаешь на него и на эту цель. Всё.

Ладно. Допустим, вот я и другие умеренные протестующие плюнем и свалим куда-нибудь на острова, чтобы не "работать на беспорядки". Что без нас изменится.

Власть изменится? Нет. Лишившись адекватной части оппонентов и их их представителей, вроде Парфенова, она станет действовать еще наглее, ускоренными темпами роя себе могилу.
Отморозки и призывающие к беспорядкам куда-то исчезнут? Нет, наоборот выйдут на первый план.
Протест рассосется? Нет. Он будет только шириться. Благодаря действиям властей, благодаря неадекватным сторонникам властей вроде нашистов, благодаря утратившим чуство реальности чиновникам, благодаря провокациям, благодаря внешнему вмешательству. Причин будет тысяча, а вот результат один - просрем страну.

Власть и сторонники стабильности сейчас не мешают Немцовым и ко оседлать протесты, наоборот, всеми силами помогают, разжигая в обществе недовольство и внушая, что это именно Немцов и ко лидеры протеста. Только адекватные люди, протестующие против фальсификаций, но не согласные на возврат в 90-е, не дают оседлать протест тем, кто уже ранее доказал свою несостоятельность.
К примеру, такие адекватные люди основали Лигу Избирателей. Такие люди освистывают Немцовых и ко, не давая им стать лицом митингов. Такие люди гасят провокации.Такие люди сдерживают радикалов. Такие люди пытаются вести диалог с другой стороной барикад.
Но от "стабилизаторов" только и слышно, что эти люди тупое стадо, ведомое Немцовами и ко.

B.E.> Власть изменится? Нет.
Она вообще то меняется . ЕБН , ВВП ,ДАМ -это во многом совершенно разные люди ,с разными подходами и мировозрениями ,командами . А если вспомнить наши региональные власти это вообще новейшая история от КПСС до элементов капитализма . И не видеть этого -либо память короткая либо преднамеренное передергивание ,или просто непонимание .

B.E.>> Власть изменится? Нет.
энди> Она вообще то меняется . ЕБН , ВВП ,ДАМ -это во многом совершенно разные люди ,с разными подходами и мировозрениями ,командами .

Расслабься. Ближайшие 12 лет перем не планируется.

B.E.> Расслабься.
Да я спокоен это ты напряжен :)Кстати эти протесты очень полезны ,чтобы держать власть в тонусе ,в боевом состоянии .Учиться работать в сети , с разными группами людей ,что пока получается конечно не лучшим образом .Да и не наглеть чиновникам сверх меры ,а то скормим разъяренным народным массам)))

Wyvern-2> …сборище инфантильных зажравшихся (да, да - в т.ч. благодаря той же ЕР и Путину лично) недоумков?

Сперматозоидов, Ник.

Ещё бы эта толпа вспомнила, что из миллионов сперматозоидов выживает разве что один-два. Но куда ей… Вон, Орёл так и и брызжет слюной. Я как его тексты вижу, так сразу и вспоминаю сценку вечернего ужина из «Летят журавли», когда девицы с завода пришли провожать Бориса и начали казённо его напутствовать, а отец подхватил: «Бейтесь, мол, товарищи, до последней капли крови! А мы, в тылу, будем выполнять! И перевыполнять!» Он прям один в один, как эти девицы.

B.E.> Только адекватные люди, протестующие против фальсификаций, но не согласные на возврат в 90-е, не дают оседлать протест тем, кто уже ранее доказал свою несостоятельность.

Вас и этих "адекватных" людей уже оседлали, а вы до сих пор вещаете про "не дают оседлать".
Вас УЖЕ попользовали по полной, а вы этого даже не заметили.
Вы меня извините, конечно, но глядя на ваш "революционный романтизм" у меня к вам вопрос только один.
СКОЛЬКО ВАМ ЛЕТ?
А то помнится, такой же восторженный дебилизм был у меня в мозгах в 1990ом, в 19 лет. Правда я тогда не хотел разрушать СССР(за сохранение СССР я честно проголосовал в своих РВСН). А вы ведете дело к развалу России.

B.E.> К примеру, такие адекватные люди основали Лигу Избирателей. Такие люди освистывают Немцовых и ко, не давая им стать лицом митингов.

Не удержусь, повторю тот вопрос из кино, на который вы уже обижались - "Дядя вы дурак?".
Тем, кто УЖЕ использовал вас, глубоко пофиг ваша "Лига Избирателей". Они УЖЕ получили то, что хотели. И к "гуманитарным бомбардировкам" они будут призывать указывая на то, что ВЫ с "адекватными людьми" пришли на митинг, на котором главными "скрипками" были они. Когда они будут обращаться с прошением об интервенции, конкретно ВАС, никто уже спрашивать не будет. Потому что статистов не спрашивают.

adv1971> А вы ведете дело к развалу России.

adv1971> Когда они будут обращаться с прошением об интервенции, конкретно ВАС, никто уже спрашивать не будет.
А доказать, что все эти страсти - не плод чьего-то больного воображения (не обязательно вашего)- сможете? Или это обычное бла-бла, гиперболы пустые?

adv1971>> А вы ведете дело к развалу России.
adv1971>> Когда они будут обращаться с прошением об интервенции, конкретно ВАС, никто уже спрашивать не будет.
alex_ii> А доказать, что все эти страсти - не плод чьего-то больного воображения (не обязательно вашего)- сможете? Или это обычное бла-бла, гиперболы пустые?

Самый последний пруфлинк - Ливия.
После введения "бесполетной зоны" и начала "гуманитарных бомбежек", мнение населения Ливии уже никого не интересовало. Нужным людям подкинули инструкторов с боеприпасами, подвезли спецназ. А на всех остальных ливийцев положили болт.
Но ВЫ можете и дальше верить, что Америка хочет только чтобы в России была демократия.
Я ВАС в чем-то убеждать не собираюсь, сектантов убеждать бесполезно.

adv1971> Самый последний пруфлинк - Ливия.
И что - Ливия? У нас тут пока ничего похожего не наблюдается... Или у вас в воображении уже партизанские бандформирования из офисных бедуинов по стране кочуют?

adv1971> Но ВЫ можете и дальше верить, что Америка хочет только чтобы в России была демократия.
Ты знаешь, мне желания США глубоко и перманентно по барабану. Мне (лично мне) просто хочется, чтоб выбираемые (ну, в теории, поскольку в этой части конституцию пока не меняли) нами власти не пытались держать нас за идиотов и класть на наше мнение большой и толстый...

adv1971> Я ВАС в чем-то убеждать не собираюсь, сектантов убеждать бесполезно.
Сектант тут не я. Так как все же насчет доказать свои апокалиптические видения? Не приплетая сюда Ливию, которая тут не при делах... Ну или, если уж приплетая - то в более развернутой форме, с объяснением какого буя вы ее сюда приплели...

Wyvern-2>> …сборище инфантильных зажравшихся (да, да - в т.ч. благодаря той же ЕР и Путину лично) недоумков?
HolyBoy> Сперматозоидов, Ник.

правильно сегодня долбоеб написал - как деревенское быдло не лифтуй социально а так оно им и останется, не выходят из быдла прынцы и прынцессы.