/26ee5730d942.jpg)
Tico
инфо
инструменты
Fakir
Машинист
Balancer
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/26ee5730d942.jpg)
В Тегеране убит специалист по ядерной программе Ирана
Теги:
Fakir> То есть ты считаешь, что совершенно нормальным и приемлимым было бы в войну заслать диверсантов с заданиями застрелить Гайзенберга, Вайцзеккера, Юкаву, а также Оберта?
Безусловно, да. А если бы стало достоверно известно, что они стоят на пороге создания бомбы, это оправдало бы и гораздо более жёсткие меры.
Безусловно, да. А если бы стало достоверно известно, что они стоят на пороге создания бомбы, это оправдало бы и гораздо более жёсткие меры.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Balancer> «Если разработают, если применят…» Сколько раз в теме уже про наказание за неосуществлённое преступление писали?
На войне подобный подход неприменим.
Balancer> Японцам, кстати, нужно было уничтожить Эйнштейна, Бора, Теллера, Ферми, фон Неймана, Фейнмана и так далее по списку — много сот тысяч людей в живых бы осталось…
Конечно, у них было полное право так поступать.
На войне подобный подход неприменим.
Balancer> Японцам, кстати, нужно было уничтожить Эйнштейна, Бора, Теллера, Ферми, фон Неймана, Фейнмана и так далее по списку — много сот тысяч людей в живых бы осталось…
Конечно, у них было полное право так поступать.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Fakir> Для прояснения позиций:
Fakir> То есть ты считаешь, что совершенно нормальным и приемлимым было бы в войну заслать диверсантов с заданиями застрелить Гайзенберга, Вайцзеккера, Юкаву, а также Оберта?
И расширяя: а СССР в Холодную войну имел моральное право грохнуть фон Брауна и Армстронга, чтобы не проиграть лунную гонку?
А композитора какого-нибудь персидского тоже грохнуть можно - если он, сука такая, марши военные пишет, или вдохновляющие стражей КСИР мелодии, или там для хизбаллы гимн сбацал?
Fakir> То есть ты считаешь, что совершенно нормальным и приемлимым было бы в войну заслать диверсантов с заданиями застрелить Гайзенберга, Вайцзеккера, Юкаву, а также Оберта?
И расширяя: а СССР в Холодную войну имел моральное право грохнуть фон Брауна и Армстронга, чтобы не проиграть лунную гонку?
А композитора какого-нибудь персидского тоже грохнуть можно - если он, сука такая, марши военные пишет, или вдохновляющие стражей КСИР мелодии, или там для хизбаллы гимн сбацал?
Balancer> Пардон, забыл, ножа у него нет, но он пошёл в хозяйственный магазин.
Сто раз уже обсасывали эту аналогию со всех сторон, бессмысленно это.
Есть куча нюансов типа количество жертв в обоих случаях, какие действия предпринимал алкаш ранее, какие есть реальные возможности самообороны, насколько алкаш готов сам пойти на риск и т.п.
Сто раз уже обсасывали эту аналогию со всех сторон, бессмысленно это.
Есть куча нюансов типа количество жертв в обоих случаях, какие действия предпринимал алкаш ранее, какие есть реальные возможности самообороны, насколько алкаш готов сам пойти на риск и т.п.
Balancer> То есть, по-твоему, правильно убить моего соседа за то, что у него есть нож и он меня убить по пьяни грозился? Уголовный кодекс с тобой не согласится.
Если он не только грозится, а ещё и режет в подворотне моих друзей и родственников, угрожает убить меня да ещё и соседних хулиганов подстрекает делать так же? Да, это даёт мне полное моральное право придушить мерзавца.
Balancer> Впрочем, умываю руки, спор с религиозными радикалами в вопросах их веры имеет мало смысла.
Дык, тяжело, когда передёргивать мешают, оно понятно
Если он не только грозится, а ещё и режет в подворотне моих друзей и родственников, угрожает убить меня да ещё и соседних хулиганов подстрекает делать так же? Да, это даёт мне полное моральное право придушить мерзавца.
Balancer> Впрочем, умываю руки, спор с религиозными радикалами в вопросах их веры имеет мало смысла.
Дык, тяжело, когда передёргивать мешают, оно понятно
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
01.02.2012 00:44, Balancer: -1: Троллинг же чистой воды пошёл… Что бывает, когда аморальность пытаются логикой оправдывать.
Tico> Безусловно, да.
Еще и безусловно
"Вопросов больше не имею..."
Мировоззренческая пропасть.
Кстати, лично с моей точки зрения - моральный долг нормального человека любой страны такого диверсанта остановить, при отсутствии других возможностей - вплоть до того даже, чтобы сдать в руки гестапо.
Потому как одно дело войны государств, взаимное истребление народов разной степени - это всё же дела частные, а тут, по большому счёту - преступление против человечества в целом начинается.
Ну, вроде как костры из книг раскладывать.
Еще и безусловно
"Вопросов больше не имею..."
Мировоззренческая пропасть.
Кстати, лично с моей точки зрения - моральный долг нормального человека любой страны такого диверсанта остановить, при отсутствии других возможностей - вплоть до того даже, чтобы сдать в руки гестапо.
Потому как одно дело войны государств, взаимное истребление народов разной степени - это всё же дела частные, а тут, по большому счёту - преступление против человечества в целом начинается.
Ну, вроде как костры из книг раскладывать.
Fakir> И расширяя: а СССР в Холодную войну имел моральное право грохнуть фон Брауна и Армстронга, чтобы не проиграть лунную гонку?
Безусловно, нет. Как и попытка США убить Королёва или Гагарина.
Fakir> А композитора какого-нибудь персидского тоже грохнуть можно - если он, сука такая, марши военные пишет, или вдохновляющие стражей КСИР мелодии, или там для хизбаллы гимн сбацал?
Троллинг засчитан.
Безусловно, нет. Как и попытка США убить Королёва или Гагарина.
Fakir> А композитора какого-нибудь персидского тоже грохнуть можно - если он, сука такая, марши военные пишет, или вдохновляющие стражей КСИР мелодии, или там для хизбаллы гимн сбацал?
Троллинг засчитан.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Fakir> Кстати, лично с моей точки зрения - моральный долг нормального человека любой страны…
Увы, похоже, Израиль решил ориентироваться на методы Рейха…
Увы, похоже, Израиль решил ориентироваться на методы Рейха…
Fakir> И расширяя: а СССР в Холодную войну имел моральное право грохнуть фон Брауна и Армстронга, чтобы не проиграть лунную гонку?
Не надо расширять.
Fakir> А композитора какого-нибудь персидского тоже грохнуть можно - если он, сука такая, марши военные пишет, или вдохновляющие стражей КСИР мелодии, или там для хизбаллы гимн сбацал?
Нет. Хотя прецеденты были
Не надо расширять.
Fakir> А композитора какого-нибудь персидского тоже грохнуть можно - если он, сука такая, марши военные пишет, или вдохновляющие стражей КСИР мелодии, или там для хизбаллы гимн сбацал?
Нет. Хотя прецеденты были
Штрейхер, Юлиус — Википедия
Штрейхер, Юлиус Материал из Википедии — свободной энциклопедии Перейти к: навигация, поиск Юлиус Штрейхер Julius Streicher … // Дальше — ru.wikipedia.org
Машинист> Тех, кто призывает к перевороту (не к пересчёту голосов, не к реформам, а к насильственному свержению власти) - да, сажать.
Зачем ждать пока призовут, сажать заранее, пока не призвали. Как физика иранского!
Зачем ждать пока призовут, сажать заранее, пока не призвали. Как физика иранского!
sxam>> Значит - туда и дорога.
ADP> Блин,израильские беспилотники грузины использовали против нас. Имеем ли мы моральное право убивать израильских программистов (можно даже всех на всякий случай, вдруг тоже работают)?! Речь о более-менее цивилизованных отношениях. ..
ADP>..должны быть ограничители, нельзя убивать египетского физика за то,что он отказался стать изменником Родины...
То eсть теперь ты сравниваешь отношения Израиль&Россия (дипломатические отношения, торговые связи, безвизовый режим и т.д.) с отношениями Израиль&Иран (практически состояние войны)? Ты сам понимаешь насколько неправомерно такое сравнение?
(физика наверное ты имел в виду иранского)
ADP> Блин,израильские беспилотники грузины использовали против нас. Имеем ли мы моральное право убивать израильских программистов (можно даже всех на всякий случай, вдруг тоже работают)?! Речь о более-менее цивилизованных отношениях. ..
ADP>..должны быть ограничители, нельзя убивать египетского физика за то,что он отказался стать изменником Родины...
То eсть теперь ты сравниваешь отношения Израиль&Россия (дипломатические отношения, торговые связи, безвизовый режим и т.д.) с отношениями Израиль&Иран (практически состояние войны)? Ты сам понимаешь насколько неправомерно такое сравнение?
(физика наверное ты имел в виду иранского)
ADP> Зачем ждать пока призовут, сажать заранее, пока не призвали. Как физика иранского!
Посадка за призыв к первороту, или за приготовления к нему (типа, складирование боеприпасов) - уже само по себе превентивное действие. До абсурда доводить не надо.
Посадка за призыв к первороту, или за приготовления к нему (типа, складирование боеприпасов) - уже само по себе превентивное действие. До абсурда доводить не надо.
Fakir> Еще и безусловно
Fakir> "Вопросов больше не имею..."
Fakir> Мировоззренческая пропасть.
Никак нет. Просто у тебя приступ какой-то совершенно инфантильной наивности. Ты, вообще, можешь себе представить масштабы полярного пушного зверька, который постиг бы мир, если бы Алоизыч заимел ЯО? Это значит, что либо большая часть Европы и России была бы сегодня выжженной пустыней, и это в лучшем - да-да, именно в лучшем случае. В худшем случае меня и моих друзей и знакомых, коих миллионы, просто бы не существовало, а тебе и твоим друзьям довелось бы стать нищими рабами "расы господ", если бы тебе вообще позволили появиться на свет. А теперь поставь на одну чашу весов это, а на другую - одного Гейзенберга.
Есть старая ветхозаветная мудрость, о том что жалость по отношению к злодеям оборачивается злодеянием по отношению ко всему живому.
Я не всегда и не во всём согласен с ВЗ, но тут просто нечего возразить, и ты этому прекрасная иллюстрация.
Fakir> "Вопросов больше не имею..."
Fakir> Мировоззренческая пропасть.
Никак нет. Просто у тебя приступ какой-то совершенно инфантильной наивности. Ты, вообще, можешь себе представить масштабы полярного пушного зверька, который постиг бы мир, если бы Алоизыч заимел ЯО? Это значит, что либо большая часть Европы и России была бы сегодня выжженной пустыней, и это в лучшем - да-да, именно в лучшем случае. В худшем случае меня и моих друзей и знакомых, коих миллионы, просто бы не существовало, а тебе и твоим друзьям довелось бы стать нищими рабами "расы господ", если бы тебе вообще позволили появиться на свет. А теперь поставь на одну чашу весов это, а на другую - одного Гейзенберга.
Есть старая ветхозаветная мудрость, о том что жалость по отношению к злодеям оборачивается злодеянием по отношению ко всему живому.
Я не всегда и не во всём согласен с ВЗ, но тут просто нечего возразить, и ты этому прекрасная иллюстрация.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Fakir> Потому как одно дело войны государств, взаимное истребление народов разной степени - это всё же дела частные, а тут, по большому счёту - преступление против человечества в целом начинается.
Ничего себе иерархия преступлений...
Ничего себе иерархия преступлений...
Balancer> «Если разработают, если применят…» Сколько раз в теме уже про наказание за неосуществлённое преступление писали?
Саша Леонов уже не раз писал, что по УК РФ (и по УК СССР) можно было выписывать срок за намерение. Т.е. преступление ещё не совершено, а намерения есть. Так что вполне наказывают за несовершённые преступления.
Аналогично, если на меня кто-то пушку навёл, что пристрелить, то я его имею право пристрелить и будет самооборона (а так же вспомним обсуждение того, как в дом вломился пьяный, а тётя пристрелила — мнимая угроза — состава нет). И хотя убийства (преступления не было), самооборона будет чистая. А, если ещё товарищ и угрожал, то всё ещё для меня лучше.
Саша Леонов уже не раз писал, что по УК РФ (и по УК СССР) можно было выписывать срок за намерение. Т.е. преступление ещё не совершено, а намерения есть. Так что вполне наказывают за несовершённые преступления.
Аналогично, если на меня кто-то пушку навёл, что пристрелить, то я его имею право пристрелить и будет самооборона (а так же вспомним обсуждение того, как в дом вломился пьяный, а тётя пристрелила — мнимая угроза — состава нет). И хотя убийства (преступления не было), самооборона будет чистая. А, если ещё товарищ и угрожал, то всё ещё для меня лучше.
..
Fakir> То есть ты считаешь, что совершенно нормальным и приемлимым было бы в войну заслать диверсантов с заданиями застрелить Гайзенберга, Вайцзеккера, Юкаву, а также Оберта?
Fakir> Да/нет?
Fakir> Упд.: Собственно, тот же вопрос и Машинисту. Ну и прочим желающим, ессно.
..
Мне не знакомы эти имена. Но если имеются в виду учёные в немецкой ядерной программе то безусловно. Мне даже как то дико что можно думать иначе и не очень понятно что тут обсуждать.
Fakir> То есть ты считаешь, что совершенно нормальным и приемлимым было бы в войну заслать диверсантов с заданиями застрелить Гайзенберга, Вайцзеккера, Юкаву, а также Оберта?
Fakir> Да/нет?
Fakir> Упд.: Собственно, тот же вопрос и Машинисту. Ну и прочим желающим, ессно.
..
Мне не знакомы эти имена. Но если имеются в виду учёные в немецкой ядерной программе то безусловно. Мне даже как то дико что можно думать иначе и не очень понятно что тут обсуждать.
Fakir> Потому как одно дело войны государств, взаимное истребление народов разной степени - это всё же дела частные, а тут, по большому счёту - преступление против человечества в целом начинается.
Позволить Гитлеру загнать свой народ в рабство ядерной дубиной ты считаешь меньшим преступлением против человечества? Ой, боюсь потомки бы тебя не поняли...
Позволить Гитлеру загнать свой народ в рабство ядерной дубиной ты считаешь меньшим преступлением против человечества? Ой, боюсь потомки бы тебя не поняли...
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Fakir> Еще и безусловно
Странно, вот Татарин писал, что понимает (и даже элементы героизма видит) в террористах, которые снесли башни. А ты спрашиваешь про конструкторов и учёных. А там просто хомячки сидели, которые даже пистолет почистить не могли, а не то, что бомбу создать.
Странно, вот Татарин писал, что понимает (и даже элементы героизма видит) в террористах, которые снесли башни. А ты спрашиваешь про конструкторов и учёных. А там просто хомячки сидели, которые даже пистолет почистить не могли, а не то, что бомбу создать.
Tico> Позволить Гитлеру загнать свой народ в рабство ядерной дубиной
Как быстро в теме начинаются подмены понятий.
Впрочем, я выше уже писал, что для кого-то это вопрос ортодоксальной веры. Так что логика тут бессмысленна.
Как быстро в теме начинаются подмены понятий.
Впрочем, я выше уже писал, что для кого-то это вопрос ортодоксальной веры. Так что логика тут бессмысленна.
sxam> Мне даже как то дико что можно думать иначе и не очень понятно что тут обсуждать.
А Факир, наверное, воображает себе что Гейзенберг не представлял себе последствий того, над чем он работает.
А Факир, наверное, воображает себе что Гейзенберг не представлял себе последствий того, над чем он работает.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Машинист> Ни фига себе расширил - с ядерной бомбы на, в общем-то, вопроса престижа.
Ну как сказать - "есть мнение" (которое я склонен разделять), что проигрыш лунной гонки был сильнейшим ударом по самоощущению советских людей, во многом определившим и конец Союза.
"21 июля 1969 года экипаж Apollo-11 под командованием полковника Армстронга выиграл Третью Мировую войну." (с) Это, конечно, гиперболизировано до предела, но, ИМХО, доля правды-таки есть.
Здесь не самое подходящее место для обсуждения данной гипотезы, но если её принять в качестве рабочей - то правомерно стрелять или нет?
Машинист> Если серьёзно, то нет.
Ну хоть то...
А то я бы уже и положительному ответу не удивился, после всего-то...
Ну как сказать - "есть мнение" (которое я склонен разделять), что проигрыш лунной гонки был сильнейшим ударом по самоощущению советских людей, во многом определившим и конец Союза.
"21 июля 1969 года экипаж Apollo-11 под командованием полковника Армстронга выиграл Третью Мировую войну." (с) Это, конечно, гиперболизировано до предела, но, ИМХО, доля правды-таки есть.
Здесь не самое подходящее место для обсуждения данной гипотезы, но если её принять в качестве рабочей - то правомерно стрелять или нет?
Машинист> Если серьёзно, то нет.
Ну хоть то...
А то я бы уже и положительному ответу не удивился, после всего-то...
Balancer> Как быстро в теме начинаются подмены понятий.
А ты бы тоже решил пощадить бедного Гейзенберга? И где ты там в расовой иерархии у наци приходишься? А спор о Гейзенберге начал не я, а Факир, ему и отвечать.
А ты бы тоже решил пощадить бедного Гейзенберга? И где ты там в расовой иерархии у наци приходишься? А спор о Гейзенберге начал не я, а Факир, ему и отвечать.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Mishka> Саша Леонов уже не раз писал, что по УК РФ (и по УК СССР) можно было выписывать срок за намерение.
Ты оправдываешь этот подход?
Интересно, почему он не практикуется сейчас?
Mishka> Аналогично, если на меня кто-то пушку навёл
Подмены понятий за подменами понятий. Если б я не участвовал сейчас в теме и ты не был бы координатором, уже был бы готовый повод на штраф за троллинг.
У нас неь ещё пушки, неясны намерения (мало ли кто с какой целью перед знакомыми красуется) — но потенциального убийцу уже убили, да. А то мало ли что. Вдруг, пушку купит, вдруг наведёт, вдруг выстрелит…
Mishka> А, если ещё товарищ и угрожал, то всё ещё для меня лучше.
Как я уже говорил, вы ничем не лучше нацистов.
Ты оправдываешь этот подход?
Интересно, почему он не практикуется сейчас?
Mishka> Аналогично, если на меня кто-то пушку навёл
Подмены понятий за подменами понятий. Если б я не участвовал сейчас в теме и ты не был бы координатором, уже был бы готовый повод на штраф за троллинг.
У нас неь ещё пушки, неясны намерения (мало ли кто с какой целью перед знакомыми красуется) — но потенциального убийцу уже убили, да. А то мало ли что. Вдруг, пушку купит, вдруг наведёт, вдруг выстрелит…
Mishka> А, если ещё товарищ и угрожал, то всё ещё для меня лучше.
Как я уже говорил, вы ничем не лучше нацистов.
Fakir>> Еще и безусловно
Fakir>> "Вопросов больше не имею..."
Fakir>> Мировоззренческая пропасть.
Tico> Никак нет. Просто у тебя приступ какой-то совершенно инфантильной наивности. ..
100%. И на этом форуме ещё любят (ЕМНИП и Fakir тоже) использовать ругательный термин "либерастия". А ведь вот она, самая настоящая, в наихудшем её варианте.
Дабы прояснить позиции - если бы за спасения жизни моих сограждан погибших во Второй Ливанской Войне надо было бы убить всех физиков Ирана то я не задумываясь пошёл бы на этот обмен. И абсолютно пофигу у кого из них там сколько "4-летних детей" и кто там глубоко "светский". Это вообще нерелевантно в данном контексте. А ты задаёшь вопрос про исследователей в области предпологаемого ЯО?? Да это шутка наверное такая..
Fakir>> "Вопросов больше не имею..."
Fakir>> Мировоззренческая пропасть.
Tico> Никак нет. Просто у тебя приступ какой-то совершенно инфантильной наивности. ..
100%. И на этом форуме ещё любят (ЕМНИП и Fakir тоже) использовать ругательный термин "либерастия". А ведь вот она, самая настоящая, в наихудшем её варианте.
Дабы прояснить позиции - если бы за спасения жизни моих сограждан погибших во Второй Ливанской Войне надо было бы убить всех физиков Ирана то я не задумываясь пошёл бы на этот обмен. И абсолютно пофигу у кого из них там сколько "4-летних детей" и кто там глубоко "светский". Это вообще нерелевантно в данном контексте. А ты задаёшь вопрос про исследователей в области предпологаемого ЯО?? Да это шутка наверное такая..
Реклама Google — средство выживания форумов :)
sxam>> Мне даже как то дико что можно думать иначе и не очень понятно что тут обсуждать.
Tico> А Факир, наверное, воображает себе что Гейзенберг не представлял себе последствий того, над чем он работает.
Даже если и так, есть разница?
Tico> А Факир, наверное, воображает себе что Гейзенберг не представлял себе последствий того, над чем он работает.
Даже если и так, есть разница?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.01.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.01.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
