В Тегеране убит специалист по ядерной программе Ирана

Во, только сечас увидел. Пока писал предыдущее, тс ответ запостил, в новые он уже не попал.

Balancer> Ну какая же подмена. Если, конечно, ты не Капитан Очевидность. Поясню. То, что такой подход есть — вполне очевидно. По ходу темы понятно, что я такой подход осуждаю. Но ты в споре на него ссылаешься, мол «а, вот, есть такой подход…» Какой можно сделать вывод, если предположить, что ты не просто так, для фона это выдал? То, что ты существованием этого подхода оправдываешь существование подхода темы спора.


Проблема в том, что он существует — это факт. Существовал и в СССР, и в США, и в прочих странах. Если внимательно посмотреть, то процесс принайтия решения очень шож, если не совсем такой же. Даже в этом абзаце ты его используешь и делаешь выводы, не обладая всей инфой. И это не мешает тебе, т.к. вполне укладывается в твою картину мира. Но есть граница, за пределами которой такой подход уже не кажется правильным. Во только эти границы устанавливаются не логически. Собственно, именно это я и хочу подчеркнуть

Balancer> А в нашем случае речь идёт о том, что кто-то к кому-то залез? Не понимаю аналогии. К кому залез современный Иран?

Границы у всех свои. Если мой сосед заявляет, что ограбит мой дом и спонсирует воров, то я буду судить не только воров, но всю семью.

А Иран уже на ножах с Израилем, спосирует их врагов.

Balancer> Опять я не вижу такой аналогии. Пушки нет. Есть пустые угрозы, которые итак звучат каждый день. Есть официальное отрицание от обвинений в желании приобрести пушку. Есть поход курьера в сторону оружейного магазина. Повод ли это для убийства курьера?

Нет, там не пустые угрозы.

Там были и есть действия по другим параметрам. Вот и не хотят "рецдвистам" давать возможность усиливатся. Заметь, что я опять не давал оценок.


Balancer> Физик ядерщик — это бомба в трамвае?

Хм, з позвонить и сообщить, что бомба в трамвае — это преступление? Ведь и бомбы нет, и угроза пустая.

Balancer> Казалось бы, при чём тут террористическое убийство физика?

Ну, не доказано же, что подростки хотели убить? А он в ответ убил.

Balancer> Вот об этом и топик.

Дык, я об этом же сразу и сказал. И всяки логические оправдания тут не помогут.

Balancer> Руководитель одной страны назвал другую страну врагом. Представители второй убили физика первой. Ну очень прямая аналогия!

Не только назвал, там ещё и другие дела были и есть.

Balancer> Развитие аналогии. Ты же математик, блин. Ну что общего между этим твоим вопросом и темой спора?

Очень просто — механизм оценки ситуации будущего один и тот же. А дальше решать тебе самому, что лучше — 12 в зале или 6 носильщиков.

Balancer> Потому что тут было уже озвучено достаточно общее правило — «не поступай с другими так, как не хотел бы, чтобы поступили с тобой». Я не стану убивать человека (даже если он меня не любит — даже на этом форуме меня не все любят, я не не крупная купюра в конвертируемой валюте), не зная его намерений, пока не хочу, чтобы однажды точно также, без знания моих намерений не убили бы меня.

Хм, странно, почему тогда ты говоришь, что одной стороне можно другую называть, как угодно, обещать уничтожить — это бравада. Т.е. должно сойти с рук? Или тут не уже не примимо это правило? А почему ты против ПРО у границ РФ? Ещё ничего не нарушено, на территории РФ ничего нет, но ты против? Как насчёт презупции невиновности?

Balancer> Иран пришёл в Израиль?

Да. Спонсирует. К тебе тоже могут прийти люди того, угрожавшего.

Balancer> Не он. А другой человек. Ты реально не видишь разницы? Процессов, происходящих в Иране?

Я — вижу. Тем не менее даже на Базе народ смешивает сам народ и правительство. Или перефразируя (на самом деле заменяя одно слово) Татарина — народ Ирана виноват уже тем, что и них такое дерьмовое правительство.

Balancer> Увы, пока я вижу только подмены понятий и попытки принудить меня к развитию подобранных тобой аналогий.

Нет, я тебя собственно к тому, чтобы признать то, что процесс один, а границы дозволенного логически особо и не обосновываются. Ты выше согласился.

Balancer> А что, РФ уже начала убивать американских инженеров? Если бы возбухал Израиль на Иран — это было бы совершенно нормально.

Но она уже начала бороться. А как же принцип невиновности? Или здесь уже не играем?

Balancer> И убили Хрущёва? Нет, вроде. Наоборот, после отношения улучшились. Не смотря на то, что со стороны СССР даже не намерения были, а уже конкретные действия…
Кокретные действия — уже принцип невиновности не действует. Это по размещению. По нападению — ничего не было. Не напали. Т.е. чисто презумция невинивности.

Но и убили не Ахмениджана.

sxam> Действительно, ведь не иранских "учёных физиков" пытались взорвать, чего об этом писать..

Посеявшему ветер, грешно жаловаться на бурю...

sxam>> Действительно, ведь не иранских "учёных физиков" пытались взорвать, чего об этом писать..
Jerard> Посеявшему ветер, грешно жаловаться на бурю...

И это тоже характерно. Грустно но ожидаемо.

sxam> И это тоже характерно. Грустно но ожидаемо.

Оправдания убийства мирных жителей в Иране тоже характерно... и грустно.

sxam> Кстати смешно что теракты в (около) консульствах Израиля в Грузии и Индии вчера остались на форуме "незамеченными". Не удивительно но характерно. Действительно, ведь не иранских "учёных физиков" пытались взорвать, чего об этом писать..
Скажи, а хоть одного израильского физика в результате убили?
Я не скажу, что это здесь хоть кому-нибудь надо, но в обратном случае какая связь меж этой темой и приведенными актами? Почему претензия, что-де здесь о том не пишут?

Jerard> Посеявшему ветер, грешно жаловаться на бурю...

То, что Иран поддерживал Хезболлу и Хамас - это ничего, они ничего этим не сеяли? Им можно жаловаться?

sxam> Кстати смешно что теракты в (около) консульствах Израиля в Грузии и Индии вчера остались на форуме "незамеченными". Не удивительно но характерно. Действительно, ведь не иранских "учёных физиков" пытались взорвать, чего об этом писать..

Теперь ещё в Тайланде...
Сейчас на любой теракт против Израиля реакция форума будет одинаковая: "сами виноваты, убили иранских ядерщиков, пусть теперь вас повзрывают".

Машинист> То, что Иран поддерживал Хезболлу и Хамас - это ничего, они ничего этим не сеяли? Им можно жаловаться?
США поддерживали Талибов, поддерживали Хашима Тачи, мы идем мочить тебя?

Машинист>Сейчас на любой теракт против Израиля реакция форума будет одинаковая: "сами виноваты, убили иранских ядерщиков, пусть теперь вас повзрывают".

"Посеявший ветер-пожнет бурю."

Всё ясно. Когда Иран поддерживает террористов - он ничего не сеет и имеет право ожидать, что ему террором не ответят.
Израиль такого права не имеет.

Машинист> Всё ясно. Когда Иран поддерживает террористов - он ничего не сеет и имеет право ожидать, что ему террором не ответят.
Машинист> Израиль такого права не имеет.

Есть таки разница.
Иран не признаёт своего участия в последних террактах.
А наши "израильтяне" встретили с радостью весть об убийстве иранского учёного. И начали писать, что так поступать правильно.
Заметь, тут никто не написал, что взрывы в Индии и т.д. это хорошо и здорово.

Luchnik> Иран не признаёт своего участия в последних террактах.
Luchnik> А наши "израильтяне" встретили с радостью весть об убийстве иранского учёного. И начали писать, что так поступать правильно.

Действительно, разница в пользу иранцев.
"Ребе, скажите, мне можно курить в субботу?" - "Нет." - "Но я же видел, как вы курите!" - "Так я у других не спрашиваю".

Машинист> "Ребе, скажите, мне можно курить в субботу?" - "Нет." - "Но я же видел, как вы курите!" - "Так я у других не спрашиваю".
Совсем не в тему.
Или опять - Израилю можно, а Ирану нельзя ?
Так ведь Иран и не делает.

Машинист> Всё ясно. Когда Иран поддерживает террористов - он ничего не сеет и имеет право ожидать, что ему террором не ответят.
Машинист> Израиль такого права не имеет.

Ну да
Собственно, как я и написал, ничего нового. Честное слово, я совершенно не был удивлён "местной" реакцией..

Luchnik> Так ведь Иран и не делает.

Не помогает Хамасу и Хезболле убивать израильтян? Не взрывает израильских дипломатов?


Беня> "Всё ясно. Когда США (Великобритания) поддерживает террористов - он/они ничего не сеет и имеет право ожидать, что ему террором не ответят. Россия такого права не имеет."

А что, здесь кто-то говорил, что, мол, русские сами напрашиваются на теракты?

Машинист> А что, здесь кто-то говорил, что, мол, русские сами напрашиваются на теракты?
Да я вообще-то о том, имеет ли право Россия, мочить тех кто помагает (напрямую или косвенно) совершать терракты на ее территории, а также привентивно мочить тех кто двигает вражеские технологии?

Беня> Да я вообще-то о том, имеет ли право Россия, мочить тех кто помагает (напрямую или косвенно) совершать терракты на ее территории, а также привентивно мочить тех кто двигает вражеские технологии?

Намекаешь Что Цукербргу стоит позаботится о своей безопасности? А то фейсбуки раскачивают лодку.

Barbarossa> Намекаешь Что Цукербргу стоит позаботится о своей безопасности? А то фейсбуки раскачивают лодку.
Этому вообще пощады не будет. Он коммунисты до Бронштейна добрались даже в Мексике.

Машинист> ... Не взрывает израильских дипломатов?
Нет, не взрывает. Иранское пр-во отрицает свою причастность. Иранские граждане != гос-ва Иран.
Вот, например, про "9/11" :

Девятнадцать человек поднялись на борт четырёх самолётов: по пять человек — на рейсы 11 American Airlines, рейс 175 United Airlines и рейс 77 American Airlines, и четверо — на рейс 93 United Airlines. Пятнадцать из них были родом из Саудовской Аравии, двое — из Объединённых Арабских Эмиратов, один — из Египта и ещё один — из Ливана.

 

Никто не посчитал, что башни таранили Саудовская Аравия, ОАЭ и Египет с Ливаном.

Luchnik> Никто не посчитал, что башни таранили Саудовская Аравия

Саудовскую Аравию не замай! Ей ничего не будет, даже если ядерную боеголовку в Нью-Йорке рванут и следы туда укажут. Скорее, Северную Корею какую-нибудь обвинят и в асфальт закатают

Balancer> Саудовскую Аравию не замай! Ей ничего не будет, даже если ядерную боеголовку в Нью-Йорке рванут и следы туда укажут. Скорее, Северную Корею какую-нибудь обвинят и в асфальт закатают
угу - "ну что, нашел? - нет, я его в другом месте поищу.." (С) анек про внезапно вернувшегося мужа

U235> Вот убитый иранский ученый
U235> Убили не отмороженного исламского террориста и не политика их направлявшего. Убили нормального умного человека, чье преступление заключалось лишь в том, что он имел наглость заниматься наукой,

Жена убитого иранского ученого Мустафы Ахмади Рошана в интервью агенству Фарс: Его ультимативная цель была уничтожить Израиль. Она сказала что знала что её муж станет шахидом но не думала что это случится так быстро

Iranian scientist's goal: To annihilate Israel