Попробую создать топик для противников оранжистов

yacc> Вообще-то нет. КПРФ всегда приглашает любых желающих особенно по части честных выборов.

Ага. Рассказывай. Я там был. В мою белую ленточку чуть ли палками не тыкали пенсионеры

yacc> Ты еще скажи что Чичваркин не проплачивался

Чичваркина там не было, есличо. И, кстати, если ты считаешь, что отжим бизнеса структурами ФСБ - это нормально - стукни мне свои координаты, я тоже что-нибудь отожму .

yacc> Ну и близорукий. Ты даже смысл речей Рыжкова даже похоже не представляешь

Пфф... у Рыжкова, Немцова и К есть только один шанс вернуться в игру - быть на острие требований vox populi. То есть пока они выступают за честные выборы - они имеют за собой поддержку недовольных избирателей. Если резко свернут - резко же останутся в одиночестве. Причем, что самое хорошее - лидеры оппозиции не могут ДОГОВОРИТЬСЯ и свернуть все сразу - Удальцов с Немцовым чуть ли не на разных политических полюсах, фактически единственное, что их объединяет - то самое требование нормального политического процесса. Я тут уже раз 5 это писал.

энди> Максим Кононенко украл сцуко мои мысли .

> Система не имеет большого значения. Значение имеет лишь приспособляемость людей к этой системе. К современной системе приспособиться просто.

Вот эти мысли?

А вот я с ними не согласен. Не люди должны приспосабливаться к системе, а система к людям. Потому что люди - они ГЛАВНЕЕ. Система без них - вообще не существует.

Более того - конкретный избиратель может голосовать за кого угодно. Это его право, его выбор, это тот способ, которым он выражает СВОИ предпочтения. Но если властная сволочь решает, что ей можно подправить процесс и результат ЧУЖОГО выбора - место ей на колу, на лобном месте. И тут уже работает не свобода выбора тех, кто хотел бы эту сволочь поддержать, а соблюдение правил игры - которые ВАЖНЕЕ, чем конкретный выбор конкретной сволочи. Иначе говоря - за шулеров не голосуют. Их бьют канделябрами. Играть в демократические выборы можно с теми, кто согласен играть по правилам этих выборов. С теми же, кто считает себя выше правил, играют в суды Линча.

hcube> Причем, что самое хорошее - лидеры оппозиции не могут ДОГОВОРИТЬСЯ и свернуть все сразу - Удальцов с Немцовым чуть ли не на разных политических полюсах, фактически единственное, что их объединяет - то самое требование нормального политического процесса. Я тут уже раз 5 это писал.

Кстати, что характерно - мы с hcube по некоторым вопросам - никогда не сойдемся, как те же Удальцов с Немцовым. Но я уж и не помню, сколько плюсов я ему наставил за последние дни - не за красивые глаза, а за совпадения в мыслях на тему выборов.

yacc> А ты по местным не смотри - местные в масштабе рунета роли не играют
В масштабах рунета истерия стабилизаторов еще хлеще, хотя во многом градус неадеквата поднимают нашисты. Того и гляди, Путина скоро канонизировать предложат и на колени бухнуться, лишь бы наш сирых и убогих не покинул.
Ощущается это, правда, не так остро, просто потому что у Путина сторонников в интернете меньше, чем противников. В реале в принципе тоже самое, хотя возможно это у меня знакомые такие антипутинские.

yacc> Нет Рыжков против Путина
Возможно, я не очнеь в его биографии разбираюсь, да и не горю желанием. Но честных людей среди тех кто против Путина куда больше.

B.E.>> Масштаб совершенно разный. И есть такое понятие – лопнуло терпение.
yacc> Покажи мне как лопнуло терпение за МКАДом
В Брянске никогда за всю историю не проходили митинги протестов. А сейчас вот проходят. Чем тебе не лопнувшее терпение?
И началось, кстати, это со случая со сбитой женщиной и ребенком на пешеходном переходе, а уже потом были выборы.

yacc> Для москвичей - сопоставимы. Вон питерские эсеры на всю страну голосят что у них в ЗАКС победу украли ( нет, не на федеральных ) - а это именно что местные выборы.
Чушь не пори. Выборы в думу по масштабу сопоставимы только с выборами президента.

yacc> См. еще раз "Марш несогласных" - кроме Мск масшат
Хочешь увидеть маршы несогласных в регионах? Уже имеются. И вряд ли быстро прекратятся. Власть допрыгалась. И если не одумается, будет только хуже.
Именно лопнуло терпение.

yacc> Да не более чем на прошлых выборах - просто инфа быстрее разошлась.
Да нет, по прошлым выборам в думу столько доказательств в нете не было.

B.E.>> В-четвертых, я все равно не вижу связи с Немцовм и ко.
yacc> Кто организатор митингов? Кто согласовывал их правительством города? Кто все организовывал?
Далеко не только Немцов и Рыжков. Иногда и вовсе без них. Возьмем последнее крупное мероприятие – 4 февраля.
Согласно заявке, поданной в мэрию, заявителями выступили Дмитрий Быков, Надежда Митюшкина, Елена Лукьянова, Сергей Давидис, Игорь Бакиров, Сергей Пархоменко и Анастасия Удальцова.

hcube> Ага. Рассказывай. Я там был. В мою белую ленточку чуть ли палками не тыкали пенсионеры
А без белой ленточки некошерно?

hcube> Чичваркина там не было, есличо.
Есличо посмотри на призы от него на странице у Навального

hcube> Пфф... у Рыжкова, Немцова и К есть только один шанс вернуться в игру - быть на острие требований vox populi.
Либо с использованием своих организационных возможностей собрать вокруг себя толпу и выступить лицами их олицетворяющую. При этом для толпы достаточно создать комфортные условия и вид, что этим всем она толпа и руководит. Что, собственно, они и делают

hcube> То есть пока они выступают за честные выборы - они имеют за собой поддержку недовольных избирателей.
Только в отличии от избирателей они под честными выборами подразумевают другое. У них как раз все логично и поэтому те выборы, которые еще не состоялись, для них уже нечестные.

hcube> Удальцов с Немцовым чуть ли не на разных политических полюсах, фактически единственное, что их объединяет
...требование чтобы не прошел Путин - этого достаточно Удальцова уже начала раскручивать КПРФ. И первый публичный бой он уже отстоял - с Любимовым. Все! - Удальцов уже перспективный политик.

Vale>>> Вы точно прочитали все сообщение, на которое отвечаете?
yacc>> Попытка оффтопа с баном?
Vale> Вы понимаете русский язык?

Может это робот - почти всегда одни вопросы, даже в ответ на вопрос )))))

B.E.> В масштабах рунета истерия стабилизаторов еще хлеще
Мне слабо верится что ты рунет адекватно представляешь

B.E.> Ощущается это, правда, не так остро, просто потому что у Путина сторонников в интернете меньше, чем противников.
Не все сторонники/противники судачат на политические темы - это ты существенно упускаешь. Так что масштаб не знаешь. Я на его знание, впрочем, тоже не претендую.

B.E.> В реале в принципе тоже самое, хотя возможно это у меня знакомые такие антипутинские.
У меня есть и такие и такие.

B.E.> Возможно, я не очнеь в его биографии разбираюсь, да и не горю желанием. Но честных людей среди тех кто против Путина куда больше.
Если Рыжков/Немцов честные то я папа Римский

B.E.> В Брянске никогда за всю историю не проходили митинги протестов. А сейчас вот проходят. Чем тебе не лопнувшее терпение?
А это тогда что?



B.E.> И началось, кстати, это со случая со сбитой женщиной и ребенком на пешеходном переходе, а уже потом были выборы.
Вот этого Брянск на грани провинциальной революции

... только неизвестно, было бы у вас так активно если бы такое не произошло.

B.E.> Чушь не пори. Выборы в думу по масштабу сопоставимы только с выборами президента.
А что же тогда за них только Москва в таком масштабе взялась?
Или ей ее дума не интересна? - вот Питеру в первую очередь ЗАКС и интересен.
И ты также забыл что системная оппозиция в знак протеста покинула зал заседаний - это явление федерального масштаба.

B.E.> Хочешь увидеть маршы несогласных в регионах? Уже имеются. И вряд ли быстро прекратятся. Власть допрыгалась. И если не одумается, будет только хуже.
Вообще-то давно имеются - к ним уже интерес остыл.

B.E.> Да нет, по прошлым выборам в думу столько доказательств в нете не было.
Тогда и подделок и фейка столько не было

B.E.> Далеко не только Немцов и Рыжков. Иногда и вовсе без них. Возьмем последнее крупное мероприятие – 4 февраля.


Почему я тут опять Рыжкова вижу?

B.E.> Согласно заявке, поданной в мэрию, заявителями выступили Дмитрий Быков, Надежда Митюшкина, Елена Лукьянова, Сергей Давидис, Игорь Бакиров, Сергей Пархоменко и Анастасия Удальцова.
А тот кто заявляет еще не значит что он и есть окончательный организатор.
Похоже ты слабо представляешь как делятся полномочия на общественных мероприятиях. Я вполне себе в 1994 на ВДФ мотался договариться о сцене для проведения мероприятия в ДК Газа и ДК милиции как уполномоченное лицо от оргкомитета Но, скажем, финансовой стороной вопроса заведовал вовсе не я

yacc> А без белой ленточки некошерно?

А с чего бы мне прятаться? Вообще так я вправе поддерживать И КПРФ (технически, идея коммунизма - мне достаточно близка), И движение за честные выборы - это вообще перпендикулярные сущности, которые представляют ЦЕЛЬ и МЕХАНИЗМ. Я достаточно тверд в своих убеждениях, чтобы мне не надо было мотаться как флюгер по ветру, если они кому-то не понравятся. Пусть КПРФ прогибается - и, кстати, она прогнулась! Если поначалу Зю бухтел про оранжевую революцию, то потом он быстренько осознал, что так останется в одиночестве, даже без своего же молодежного крыла, и... поменял позицию. Интересно, кстати, он в Кольце был?

yacc> Есличо посмотри на призы от него на странице у Навального

И чо? Конкурс агитвидео - это личное дело Чичваркина. У которого ЕСТЬ основания не любить Путина. Мне конкурс не нравится - не самой концепцией, а тем, что шедевры за деньги не делаются. Их можно ПРОДАТЬ, да. Но не сделать под заказ. Что отлично подтверждают эти т.н. конкурсные ролики - половина просто отстой, от половины блевать хочется. Если нужна песня протеста - ее должен писать Тальков. Или Цой. Или на худой конец Газманов или БГ. Вкладывая душу и разум возмущенный. Но никак не безголосое школоло, которое не может даже выучить слово 'сценарий'.

Ну вот хотя бы вот так....

Глас менестреля сладок,
Но слово - сечет как плеть :
Не стану я славить порядок,
В основе которого - смерть.

Истину не перевесят
Узы и меч палача.
Коли мне пасть придется -
Умру, струною звуча.

Я не могу не видеть,
Как рушится вечный трон,
Как силу имперской стали
Сменяет лишь пир ворон.

Ремесла приходят в упадок,
И голодает народ,
Но во дворцах веселье
Длится который год.

Я верю - вы разберетесь,
Как служить, и кому.
Если не вспомнить о чести -
Увидим лишь смерть и тьму.

Собственно, (с)

yacc> Либо с использованием своих организационных возможностей собрать вокруг себя толпу и выступить лицами их олицетворяющую.

Мда? Так что ж гениальному руководителю Путину было не собрать толпу добровольцев, если это так просто? У него все-таки рейтинг далеко не ноль - пришли бы и по доброй воле, без всякой оплаты, только позови. Ан нет, Лужники наполнялись административно-командным способом. Может, не все так просто с организацией, нужно еще стремление населения прийти?

yacc> Только в отличии от избирателей они под честными выборами подразумевают другое.

А неважно, что они считают. Если избиратели недовольны, что их... ммм... обманули, то если их обманут еще раз... у Путина-то ФСО есть, а у Немцова?

yacc> ...требование чтобы не прошел Путин - этого достаточно

А что, такого стремления они не могут иметь? Законом запрещено? Я вот тоже не хочу чтобы прошел Путин - причины я объяснял. Я - экстремист, террорист и агент ГосДепа?

yacc> Мне слабо верится что ты рунет адекватно представляешь
Может быть. Но мы перескочили чисто на субъективные оценки. У меня свое имхо, у тебя свое.

B.E.>> Возможно, я не очнеь в его биографии разбираюсь, да и не горю желанием. Но честных людей среди тех кто против Путина куда больше.
yacc> Если Рыжков/Немцов честные то я папа Римский
троллить изволишь? Для особо одаренных: честных людей среди тех кто против Путина куда больше, чем Рыжковых и Немцовых.

B.E.>> В Брянске никогда за всю историю не проходили митинги протестов. А сейчас вот проходят. Чем тебе не лопнувшее терпение?
yacc> А это тогда что?
Я имел ввиду 90-е, когда вся страна кипела. А приведенная тобой ссылка доказывает, что недовольство копилось годами.

yacc> Вот этого
Да, в том числе.

yacc> ... только неизвестно, было бы у вас так активно если бы такое не произошло.
Было бы. Просто член ЕР и наш губернатор – Денин, настолько в народе непопулярен, что при выборности вылетел бы пробкой. А так его держат несмотря на косяки, идущие один за другим.

yacc> А что же тогда за них только Москва в таком масштабе взялась?
Тебе прочитать лекцию на тему, почему все начинается с Москвы?

yacc> Вообще-то давно имеются - к ним уже интерес остыл.
Опаснео заблуждение так думать.

B.E.>> Да нет, по прошлым выборам в думу столько доказательств в нете не было.
yacc> Тогда и подделок и фейка столько не было
Ни одной подделки с прошедших выборов доказано не было. Это сейчас нашисты стали клепать свои провокации. Не согласен – линк в студию с указанием конкретного ролика, конкретных доказательств фейка.

yacc> Почему я тут опять Рыжкова вижу?
В оргкомитете народа была куча, без Немцова и Рыжкова обошлись бы в легкую, они одни из многих, а не главные организаторы. Плюс, в непосредственно одном из самых главных этапе – выбивании разрешения от мэрии, ни он ни Немцов участия не принимали.

Меня вообще интересует, почему все стабилизаторы так упорно пытаются убедить всех, что Немцов и Рыжков на митингах оппозиции главные. Чем они главнее и незаменимее десятков других организаторов, чей вклад в организацию и участие в митингах даже больше?

B.E.> У меня свое имхо, у тебя свое.
Согласен. С твоего позволения эту часть закроем как субъективную

B.E.> троллить изволишь? Для особо одаренных: честных людей среди тех кто против Путина куда больше, чем Рыжковых и Немцовых.
А вот здесь я с тобой не согласен. Это смотря из какого класса эти люди. Напомню, что большинство в нашей стране - бедные и они против произвола чиновников на местах, а не Путина.
Для тебя может это одно и тоже, а вот для них - нет.

B.E.> Я имел ввиду 90-е, когда вся страна кипела. А приведенная тобой ссылка доказывает, что недовольство копилось годами.
... пока в москве не произошел большой флеш-моб и тут народ решил "а чем мы хуже москвы?"

B.E.> Тебе прочитать лекцию на тему, почему все начинается с Москвы?
Тем не менее в 90-е в глубинках такого тиражирования не было

B.E.> Опаснео заблуждение так думать.
Вот увидишь

B.E.> Ни одной подделки с прошедших выборов доказано не было.
И как ты думаешь - почему?

B.E.> Не согласен – линк в студию с указанием конкретного ролика
Ты обобщенно и я обобщенно Если уж хочешь на равных

B.E.> В оргкомитете народа была куча, без Немцова и Рыжкова обошлись бы в легкую, они одни из многих, а не главные организаторы.
Даже я бы так определенно не стал бы отзываться. У нас в ОКДФ тоже было дофига народу, но финансами заведовали немногие. А именно финансы и определяли возможности.
Чтобы ты не говорил про яндекс-деньги в очередной раз вот тебе простой пример - у меня в разных банках открыто порядка десятка счетов и у жены есть счета. Если я тебе покажу публично выписку с одного счета означает ли это то, что это и есть моя единственная и правильная финансовая отчетность?

B.E.> Меня вообще интересует, почему все стабилизаторы так упорно пытаются убедить всех, что Немцов и Рыжков на митингах оппозиции главные. Чем они главнее и незаменимее десятков других организаторов, чей вклад в организацию и участие в митингах даже больше?
См.выше - один из главных вопрос - где финансовый центр и как распределены финансы.

P.S. Чем дальше я с тобой спорю тем больше до меня доходит... что очень мне кажется, что спустя несколько лет ( или позже ) ты при всем антипутинском настрое будешь кусать себе локти, что своими руками его привел к власти. И основания у меня для этого есть по меньшей мере одно - я не зря тебе в пример привел марши несогласных, как знакомый с их участниками могу сказать, что в том же СПб их разгоняли либо предотвращали ранним задержанием лидеров. А без лидеров ( это к твоему "толпа и без Немцова/Рыжкова и т.п. сама бы собралась" ) толпа почему-то не собиралась или событие перекладывали.
Что-то очень странно что в этот раз особо никого и не задерживали для такой-то репрессивной власти и толпу собрали огромную. Понимание же что власть боится народ в РФ - обманчиво - нифига не боится.

hcube> И движение за честные выборы - это вообще перпендикулярные сущности, которые представляют ЦЕЛЬ и МЕХАНИЗМ.
Нет. У него также есть ЦЕЛЬ - называется "Долой Путина" - за разъяснениями к Кузнецу

hcube> Пусть КПРФ прогибается - и, кстати, она прогнулась!
Она не прогнулась. Она просто тоже начала подстраиваться под время - неглупо он Удальцова вместо себя к Прохорову вытащил - пусть молодежь учится серьезным баталиям, а не просто митингам с противостоянию с полицией - пора ей взрослеть

hcube> И чо? Конкурс агитвидео - это личное дело Чичваркина.
Не думаю что Навальный ему такой добровольный пиар притащил.

hcube> У которого ЕСТЬ основания не любить Путина.
У него есть на это все основания. Чичваркин - сильный выносливый хищник, который 90-е пережил - цивилизованое государство с социальным уклоном для него - как якорь - только мешает. Он не против возврата 90-х - он там легко выживет - это его стихия.

hcube> Мне конкурс не нравится - не самой концепцией, а тем, что шедевры за деньги не делаются. Их можно ПРОДАТЬ, да. Но не сделать под заказ. Что отлично подтверждают эти т.н. конкурсные ролики - половина просто отстой, от половины блевать хочется.
А и не надо шедевры Надо профессионально и качественно Это вполне деньгами измеряется. Ты, похоже "Поле Чудес" Якубовича забыл...

hcube> Если нужна песня протеста - ее должен писать Тальков. Или Цой. Или на худой конец Газманов или БГ.
Это уже не авторитеты на сегодняшний день. Это как раз я могу их помнить такими, когда в них пела ДУША - это было время моей молодости. Сейчас же это будет либо примазывание к брэнду либо римейки.

hcube> Вкладывая душу и разум возмущенный. Но никак не безголосое школоло, которое не может даже выучить слово 'сценарий'.
Тебе на барркиды школоту как раз и поднимать - уважай ее вкусы

hcube> Мда? Так что ж гениальному руководителю Путину было не собрать толпу добровольцев, если это так просто?
А он ее и так собрал если ты не понял. Только не на улицы, а при голосовании за него

hcube>У него все-таки рейтинг далеко не ноль - пришли бы и по доброй воле, без всякой оплаты, только позови.
А за него и так пойдут отдавать голоса без всякой оплаты

hcube> А неважно, что они считают. Если избиратели недовольны, что их... ммм... обманули, то если их обманут еще раз... у Путина-то ФСО есть, а у Немцова?
А Немцов придя к власти будет хуже Путина

hcube> Я вот тоже не хочу чтобы прошел Путин - причины я объяснял. Я - экстремист, террорист и агент ГосДепа?
Нет. Просто недальновидный. Потом поймешь, позже, что у тебя была возможность это сделать, но ты пошел другим путем
Меня Путин устраивает, поэтому без подсказок - как не проси. Пусть время нас и рассудит.

hcube> Вот эти мысли?
Там их много .Эта система мне нравится потому что я ее не замечаю .Она мне не мешает нигде и никак,ни в чем ,как удобная одежда или обувь .И почему я должен впрягаться за никчемных дебилов которых презираю ,не считаю вообще ни за кого ? Ну есть конечно претензии общечеловеческого плана))) но глядя на оппов , ПЖИВ -это образец здравомыслия ,патриотизма и трудолюбия. Это же насколько надо быть убогими чтобы на фоне ПЖИВ быть хуже .


Кстати вот с этим согласен ,власть они не захватят , кишка тонка ,но народ перессорят .Беспроигрышный вариант.

энди> Максим Кононенко украл сцуко мои мысли .

В просторечии это называется: скурвился. А ежели высоким штилем: продался за миску баланды.

volk959> . А ежели высоким штилем: продался за миску баланды.
Ага точно ,и никакой креативности .

энди> Там их много .Эта система мне нравится потому что я ее не замечаю .Она мне не мешает нигде и никак,ни в чем ,как удобная одежда или обувь. И почему я должен впрягаться за никчемных дебилов которых презираю ,не считаю вообще ни за кого?

Ай молодца. Чисто в стиле пропагандистской школы КПСС - все несогласные с Курсом Партии (тм) - дебилы, отщепенцы, и... как это... антисоветчина, во! Напомнить, как СССР кончил с таким подходом?

> Она не прогнулась. Она просто тоже начала подстраиваться под время

Угу. 'Это не прогиб - это просто пластическая деформация' ©

> Тебе на барркиды школоту как раз и поднимать - уважай ее вкусы

Это к Путину. Школота - это Наши и иже с ними, которые своей головой думать не умеют, а только #запутина. На Сахарова я школоты не видел.

> А за него и так пойдут отдавать голоса без всякой оплаты

Пойдут. Процентов 15-20. Но ЧСВ Настоящего Контрразведчика (тм) требует минимум 55% - мы ж компромисы искать и договариваться не умеем, только гнуть - вот и появляются караваны бюджетников с открепительными, под заклятьем подвластья #запутина.

hcube> все несогласные с Курсом Партии (тм) - дебилы, отщепенцы, и... как это... антисоветчина, во!
Бери выше-изменники Родины!

hcube> Ай молодца.
Я ж никого не заставляю ,веруй во что хош и голосуй за кого хош .Мне как бе пофиг .Мне малоинтересно кого то лечить .

yacc> Согласен. С твоего позволения эту часть закроем как субъективную
ок.

B.E.>> троллить изволишь? Для особо одаренных: честных людей среди тех кто против Путина куда больше, чем Рыжковых и Немцовых.
yacc> А вот здесь я с тобой не согласен. Это смотря из какого класса эти люди. Напомню, что большинство в нашей стране - бедные и они против произвола чиновников на местах, а не Путина.
А для тебя только бедные могут быть честынми?
Во-первых, у нас в стране большинство не бедные, не нужно преувеличивать.
Во-вторых, например местный чиновник – губернатор, достало все население региона. Но его назначает и снимает Москва, так что приходится терпеть. Кем как не путинным, построившим такую систему, мне быть недовольным?
В-третьих, для меня мнение зарождающегося среднего класса куда важнее, чем мнение бедных (я тут не имею ввиду пенсионеров и инвалидов, а только роботоспособное население). Объяснить почему?

yacc> ... пока в москве не произошел большой флеш-моб и тут народ решил "а чем мы хуже москвы?"
Я же тебе привел пример, что недовольство начало выплескиваться независемо от Москвы. А когда полыхнуло по все стране, естественно, у нас поддержали.

B.E.>> Ни одной подделки с прошедших выборов доказано не было.
yacc> И как ты думаешь - почему?
Потому что фальсификации реально были и доказательства подлинные.


B.E.>> В оргкомитете народа была куча, без Немцова и Рыжкова обошлись бы в легкую, они одни из многих, а не главные организаторы.
yacc> Даже я бы так определенно не стал бы отзываться. У нас в ОКДФ тоже было дофига народу, но финансами заведовали немногие. А именно финансы и определяли возможности.
Не Немцов и Рыжков заведовали финансами митингов, так что аргумент мимо кассы.

B.E.>> Меня вообще интересует, почему все стабилизаторы так упорно пытаются убедить всех, что Немцов и Рыжков на митингах оппозиции главные.
yacc> См.выше - один из главных вопрос - где финансовый центр и как распределены финансы.
Казначеем была журналист Ольга Романова. Причем тут Немцов и Рыжков? Если есть какие-то данные – выкладывай. А так у тебя только туманные намеки.

yacc> P.S. Чем дальше я с тобой спорю тем больше до меня доходит... что очень мне кажется, что спустя несколько лет ( или позже ) ты при всем антипутинском настрое будешь кусать себе локти, что своими руками его привел к власти.
Если бы ты меня действительно внимательно читал, то заметил, что я не против, если бы на этих выборах победил Путин, но сделал это честно.
Идеальный вариант – без резкой смены власти сделать ее зависимой от народа, заставить дать дорогу новым политическим силам и лидерам. А потом уже они уйдут сами, когда появится альтернатива.
Более того, пока никто не призывает силой свергать Путина. Требуют честных выборов, на которых народ решит, кто должен править, а кто сидеть в думе.

А вот кусать локти я буду, если нынешняя власть и ее сторонники доведут ситуацию до революции. И буду приговаривать «я же говорил».

yacc> Понимание же что власть боится народ в РФ - обманчиво - нифига не боится.

И это очень и очень плохо. и чревато.

yacc>> А вот здесь я с тобой не согласен. Это смотря из какого класса эти люди. Напомню, что большинство в нашей стране - бедные и они против произвола чиновников на местах, а не Путина.
B.E.> А для тебя только бедные могут быть честынми?
Дело не в этом. Дело в том что ты почему-то исключаешь бедных честных людей которые за Путина.

B.E.> Во-первых, у нас в стране большинство не бедные, не нужно преувеличивать.
Да ну Опять я с тобой не согласен.

B.E.> Во-вторых, например местный чиновник – губернатор, достало все население региона.
Это не во всех регионах тотально. А во вторых большинство народа непосредственно с губернатором не пересекается. Пересекаются с городскими службами, а там свои начальники - например с собесом или гос.поликлиникой или с ГИБДД.
Если мне нахамили в собесе - это губернатор виноват или начальник собеса? Причем тут Путин?

B.E.> В-третьих, для меня мнение зарождающегося среднего класса куда важнее, чем мнение бедных (я тут не имею ввиду пенсионеров и инвалидов, а только роботоспособное население). Объяснить почему?
Можешь не объяснять. Но если ты хочешь выиграть на федеральных выборах и ставишь на средний класс то много ты не получишь.

B.E.> Я же тебе привел пример, что недовольство начало выплескиваться независемо от Москвы. А когда полыхнуло по все стране, естественно, у нас поддержали.
Это недовольство не связано с выборами.

B.E.> Потому что фальсификации реально были и доказательства подлинные.
Их раньше не было? Где был тогда народ?

B.E.> Не Немцов и Рыжков заведовали финансами митингов, так что аргумент мимо кассы.
Вот тебе простой пример, поскольку я участвовал в оргкомитете общественных мероприятий то могу немного рассказать потроха. Касательно той же сцены. Кроме денег спонсоров есть и другой фактор - личный. Например надо оборудование на сцену - пульты, колонки, уселки и т.п. Делается просто - оргкомитет обзванивает своих родственников/знакомых, а они - своих - практически всегда можно найти человека у которого либо связи и ему что-то должны либо которому сделают скидку и аппаратура у тебя идет не по номинальной цене, которую бы ты получил если бы открыл прайс-листы организаций, которые сдают ее в наем, а значительно дешевле.
Или ты думаешь что таки шли номинальным путем?

B.E.> Казначеем была журналист Ольга Романова. Причем тут Немцов и Рыжков? Если есть какие-то данные – выкладывай. А так у тебя только туманные намеки.
Да невозможно их собрать в этом случае. Но опыт сходного рода мероприятий мне говорит что считать фактом динамику одного счета - большая глупость.

B.E.> Если бы ты меня действительно внимательно читал, то заметил, что я не против, если бы на этих выборах победил Путин, но сделал это честно.
Я правильно понимаю что пока что ты эти выборы считаешь честными? Т.е. пока не было подсчета голосов и в дело не включился ЦИК и Чуров?

B.E.> А вот кусать локти я буду, если нынешняя власть и ее сторонники доведут ситуацию до революции. И буду приговаривать «я же говорил».
Не доведут. Уже не доведут.

yacc> Дело не в этом. Дело в том что ты почему-то исключаешь бедных честных людей которые за Путина.
Почему исключаю? Просто я уверен, что в результате честных выборов их интересы никак не будут ущемлены, скорей наоборот, их голоса не будут девальвированы фальсификациями и каждый будет ценен.

B.E.>> Во-первых, у нас в стране большинство не бедные, не нужно преувеличивать.
yacc> Да ну Опять я с тобой не согласен.
Жесть. Мне, противнику Путина, его сторонник доказывает, что у нас в стране большинство населения за чертой бедности. Как бы не логично, не находишь? Если все так хреново как ты говоришь, то чего же тогда Путин добился?

yacc> Это не во всех регионах тотально.
Не могу говорить за всех, но думаю во многих.

yacc> А во вторых большинство народа непосредственно с губернатором не пересекается. Пересекаются с городскими службами, а там свои начальники - например с собесом или гос.поликлиникой или с ГИБДД.
В том то и суть, что построена система, которая покрывает своих, бережет честь мундира, а с коррупцией всерьез борется только на бумаге. За то что творится в ГИБДД отвечает Нургалиев, которого крышует премьер и президент.

yacc> Можешь не объяснять. Но если ты хочешь выиграть на федеральных выборах и ставишь на средний класс то много ты не получишь.
Я хочу, чтобы с мнением среднего класса считались. А то вот на последних выборах его голоса как раз и украли.

B.E.>> Потому что фальсификации реально были и доказательства подлинные.
yacc> Их раньше не было? Где был тогда народ?
Созревал. Гражданское общество не сразу строилось.

yacc> Вот тебе простой пример.
Ты факты по митингам протеста и Немцову и Рыжкову давай. А не предположения. Кто-то из оргкомитета может и обзванивал знакомых, но где факты незаменимости Немцова и Рыжкова?


yacc> Да невозможно их собрать в этом случае. Но опыт сходного рода мероприятий мне говорит что считать фактом динамику одного счета - большая глупость.
Опыта ТАКИХ мероприятий до этого не было ни у кого в стране, потому что это явление для России совершенно новое, это раз.
А уж утверждать, что Немцов и Рыжков самые главные из организаторов и без них все бы рухнуло на основе твоего опыта – вот это и есть большая глупость.

yacc> Я правильно понимаю что пока что ты эти выборы считаешь честными? Т.е. пока не было подсчета голосов и в дело не включился ЦИК и Чуров?
Мне известны случаи подготовки к фальсификациям, но пока выборы не состоялись они для меня пока еще честные, до тех пор как увижу доказательства состоявшихся фальсификаций. Профессиональная привычка.
Но, повторюсь, оснований для сомнений в честности полно. А так, без фальсификаций, имхо, Путин скорей всего бы победил во втором туре.

B.E.>> А вот кусать локти я буду, если нынешняя власть и ее сторонники доведут ситуацию до революции. И буду приговаривать «я же говорил».
yacc> Не доведут. Уже не доведут.
Я с учетом перспективы в 12 лет. Очень опасных лет. Мы только получили возможность построить действительно комфортное для жизни государство, обидно его будет просрать из-за нежелания некоторых личностей делиться властью.

B.E.> Почему исключаю?


Меняй методички ,честность не нужна . Хутин Пуй все равно должен уйти .


" А он мне он нравится , нравится , нравится"

энди> Меняй методички ,честность не нужна . Хутин Пуй все равно должен уйти .
Да это давно всем понятно. Собственно, главная и единственная цель.
А всё остальное: "честные выборы", "обязательный второй тур" - так, мишура для лохов.

B.E.>> Почему исключаю?
энди> Меняй методички ,честность не нужна . Хутин Пуй все равно должен уйти .

Значит, он будет митинговать в одиночестве. Если на моем участке голосования не будет значимых нарушений - я буду считать прошедшее там голосование честным. Если таковым будет голосование по большинству участков - я приму выигравшего как президента, кем бы он не был. Ну, конечно побурчу про результаты типа 99/99 на Кавказе, но в целом качественного, принципиального отторжения у меня не будет. Типа, я сделал все что мог, но с глупостью человеческой сами боги бороться бессильны.

Но если у нас будет наглое натягивание совы на глобус, с результатом, качественно меняющимся между УИК и ЦИК - это значит, что происходит попытка незаконного захвата власти. И, как законопослушный гражданин, я ОБЯЗАН препятствовать этой попытке ВСЕМИ СРЕДСТВАМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

B.E.>> Почему исключаю?
энди> Меняй методички ,честность не нужна . Хутин Пуй все равно должен уйти .

Ты мне чужое мнение не навязывай, у меня своя голова на плечах есть. А то привыкли, что есть генеральная лини партия, а шаг в лево, шаг в право - стреляю.