Попробую создать топик для противников оранжистов

wert> Правильно ли я понимаю
Не, как всегда неправильно. Просто прикольно, что Горбачева с Ельциным S.I. за точно такие же действия поливает, а Путина превозносит... За одно и то же. А так - пограничные вопросы так или иначе надо решать, а значит надо договариваться. Понты в этих вопросах до добра не доведут. Впрочем как и согласие на все условия противоположной стороны.

wert>> Правильно ли я понимаю
alex_ii> Не, как всегда неправильно. Просто прикольно, что Горбачева с Ельциным S.I. за точно такие же действия поливает, а Путина превозносит...

Интересно, можно пример того как Горбачев или Ельцин именно урегулировали подобную спорную ситуацию а не просто сдавали позиции, как тот же Ельцин Севастополь?

alex_ii> А так - пограничные вопросы так или иначе надо решать, а значит надо договариваться. Понты в этих вопросах до добра не доведут. Впрочем как и согласие на все условия противоположной стороны.


То есть по факту действия Путина оцениваются тобой положительно? Ведь все условия для этого соблюдены.

wert> То есть по факту действия Путина оцениваются тобой положительно? Ведь все условия для этого соблюдены.
В общем и целом - да. Меня многие другие его действия напрягают - но не эти.

wert> Почему я не люблю оппозицию?
Вот офигенно мне интересно - кто вбил в такую кучу голов, часто и не деревянных вовсе, что 90е вообще могут вернуться? Кто первый озвучил такую идиотскую идею? Ну нету же предпосылок... И деньги у страны есть, и с продовольствием нормально, и производства работают (ну, как могут...). Нет, все равно про 90е талдычат, которые начались совсем даже в 80х... И кстати - чем пугали желающих перемен в СССР до 90х? Разрухой и гражданской войной?

wert>> Почему я не люблю оппозицию?
alex_ii> Вот офигенно мне интересно - кто вбил в такую кучу голов, часто и не деревянных вовсе, что 90е вообще могут вернуться?

Так выгодно же! Если не #запутина, то ПолПот, Гитлер и Бокача в одном лице. Плюс полный писец экономики и еще до кучи агрессия войск НАТО. Верьте нам, мы знаем как для вас лучше (с).

Только, по моему, такие страшилки для мыслящего человека не прокатывают уже со времен фараонов. Те тоже были божественными хранителями своей страны... только вот стране это нифига не помогло - смели ее гигсосы, как только военно-промышленный потенциал упал ниже критического уровня.

wert>> Почему я не люблю оппозицию?
alex_ii> Вот офигенно мне интересно - кто вбил в такую кучу голов, часто и не деревянных вовсе, что 90е вообще могут вернуться?

Жизнь вбивает..

Кто выступает против?

Что они предлагают?

Какие они могут предложить способы реализации своих требований?

И что это за требования?

Кто их лидеры?

Кто может "играть их", поддерживать или втихую руководить ими на высших уровнях?

Если их направляют то зачем?

Вот так ответ за ответом и складывается мозайка.



alex_ii>Кто первый озвучил такую идиотскую идею? Ну нету же предпосылок...

Вообще то предпосылок не было и тогда. Да,положение СССР было несравнимо более кризисным чем сегодня у РФ,но ситуацию можно было выправить. Однако получилось так как получилось. Не в последнюю очередь потому что протестное движение было заострено не на здравые механизмы реформирования государства а на "Хутин пуй !" , то есть, извините, "Пациенты психбольниц за Ельцина!"

wert>> Почему я не люблю оппозицию?
alex_ii> Вот офигенно мне интересно - кто вбил в такую кучу голов, часто и не деревянных вовсе, что 90е вообще могут вернуться?

А кто интнресно вбил в такую кучу голов, часто и не деревянных вовсе, что оппозиция это будущий рай для России?

Сборище из вечных лузеров и митинговых крикунов осчастливит Россию - чем?

Реформами по указке госдепа?

Я на их митингах ни одного социального лозунга вообще не видел

90-е? Элементарно

Дестабилизация одержимыми вождями оппозиции политической ситуации.

Последующее бегство капитала из России и спад производства.

Прекращение помощи Кавказу вообще и Чечне в особенности - отсюда оживление там бандитских группировок, возобновление терроризма в Центральной России

Под крики о проклятых ментах сокращение личного состава МВД - отсюда разгул бандитизма

Вот вам и 90-е

ttt> А кто интнресно вбил в такую кучу голов, часто и не деревянных вовсе, что оппозиция это будущий рай для России?


ttt> Дестабилизация одержимыми вождями оппозиции политической ситуации.

Уже есть. Дестабилизация политической ситуации из-за массовых фальсификаций выборов. Те проведены по указке и под контролем властей. Да и зачистка политической поляны бульдозером политической стабильности того... не шибко способствует.

ttt> Последующее бегство капитала из России и спад производства.

Уже есть. Из-за высокой бюрократизации общества и сращивания ОПГ и МВД, заниматься производством в РФ рисковано - капиталы бодро выводятся. Ответственность за такое положение дел несет... бинго, существующая власть. И высокие цены на нефть (а они выросли в 5 раз) привели к росту экономики в 2.5 раза - если брать данные lex'а. Лично мое же ощущение - что там и 200% увеличения не наберется - что-то между 150 и 170%.

ttt> Прекращение помощи Кавказу вообще и Чечне в особенности - отсюда оживление там бандитских группировок, возобновление терроризма в Центральной России

Неработоспособность росссийских законов на территории Чечни и недодавленность этих группировок - ОПЯТЬ-ТАКИ полностью на совести действующей власти, которой позарез нужно 'кавказское пугало' для отвлечения внимания от собственной бездарности. Сталин, есличо, с чеческим бандитизмом справился за 2 недели. ПОЛНОСТЬЮ.
И... напомни, Кондопога и Сагра не при солнцеликом произошли, не?

ttt> Под крики о проклятых ментах сокращение личного состава МВД - отсюда разгул бандитизма

Ну да, полевые сотрудники сокращаются. Зато штат генералов - растет как на дрожжах. И - см выше про ОПГ - они не стесняются крышевать подпольные казино и все такое прочее. Заслуга в этом также всецело принадлежит властной вертикали.

Еще примеры будут?

wert> Кто выступает против?
wert> Что они предлагают?
wert> Какие они могут предложить способы реализации своих требований?
wert> И что это за требования?

А ты способен понять, если тебе ответить? А то сколько нашим запутинцам ни отвечаешь, они все равно задают точно те же вопросы. В тех же формулировках. Как ни объясняй - просто, сложно, на пальцах, на примерах... В лучшем случае они могут замолчать, и сделать гордый вид - как в "выборах и математике", когда таки выяснилось, что в копиях протоколов УИК - пиков на х*5% нет, а в протоколах ТИК - есть ... и их высокоумные рассуждения о "целочисленности" - чистое чуродейство.

Так что,

"Я уж им и унитаз приносила, и жопу показывала, а они - нет туалетной бумаги, и все тут!" (с) Раневская

и

"Я студентам могу все объяснить и разжевать, но я не могу за них - понять" (с) неизвестный профессор.

Vale> А ты способен понять, если тебе ответить?

Ну куда мне совковому быдлу до вас ультралиберальных светочей.Впрочем вы никогда на эти вопросы и не отвечали, что вообщем правильно, не барское это дело конкретикой заниматься.

hcube> Уже есть. Из-за высокой бюрократизации общества и сращивания ОПГ и МВД, заниматься производством в РФ рисковано - капиталы бодро выводятся. Ответственность за такое положение дел несет... бинго, существующая власть. И высокие цены на нефть (а они выросли в 5 раз) привели к росту экономики в 2.5 раза - если брать данные lex'а. Лично мое же ощущение - что там и 200% увеличения не наберется - что-то между 150 и 170%.

Нет, речь не о росте экономики (росте ВВП) в 2,5 раза, а о росте расходов на конечное потребление домохозяйств (точнее 2,6 к 1999 году). Грубо говоря, ВВП меряет производство товаров и услуг, а как распорядились произведенным - это уже другой вопрос. Быть может, все безвозмездно отправили за границу или возмездно, но всё перешло в отток капитала. Вот ВВП вырос на 83% к 1999г. А расходы на конечное потребление домохозяйств - это только часть использования ВВП, куда включаются оплаченные населением потребительские товары и услуги плюс собственное производство для личного потребления, типа садоводств, ЛПХ и т.п. Инвестиционные расходы вроде покупки/строительства жилья к ним не относятся, затраты на человеческий капитал, т.е. образование/здравоохранение, в значительной степени тоже, потому что они во многом оплачены государством и включены в расходы на конечное потребление государственного управления и т.д.

Интервью Березовского А тезисы то ,тезисы !!!-под одну копирку.)))

wert> Нам конечно скажут что выборы 2008г были ВНЕЗАПНО честнейшими,

знаю очень многих которые действительно голосовали за медведева. одни - потому что так сказал путин, вторые - потому что это был не путин. не было ощущения наеб..ва как в этот раз, ну честно...

Оранжевое жулье выдает себя за сторонников ВВП и просит актеров записать 2 ролик.

alex_ii> все равно про 90е талдычат

Вообще замечательно что именно Путина противопоставляют "бардаку и разгулу воровства в 90ых". Мол все девяностые Путин был верным Отчизне гэбистом, который может и хотел бы остановить коррпуцию, но продажные ельцинские политики не давали.

Доклад Марины Салье и Юрия Гладкова о деятельности В.В. Путина на посту главы комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, 92г.: barabanch: Шакалы

Так что у коррупционных схем, вроде той по которой дружок Путина контролирует из Швейцарии продажу половины российской нефти зарубеж, есть долгая и плодотворная предыстория.

энди> Интервью Березовского А тезисы то ,тезисы !!!-под одну копирку.)))

Ну Береза. Ну вякает из Лондона с задержкой в неделю местные лозунги. И чего? Тебя что-то удивляет в таком поведении? Или ты считаешь, что кто-то здесь не знает, кто такой Березовский (один из разработчиков Путина, кстати, есличо, может у него и секретные коды управления сохранились...)?

hcube> Плюс полный писец экономики и еще до кучи агрессия войск НАТО. Верьте нам, мы знаем как для вас лучше (с).
Ну тогда пример


Когда Болдырев говорит о ЦБ, напоминаю, надо делать скидку что правила такой игры были сформированы не при Путине, а при Ельцине.
МВФ тогда давал кредиты под гарантии политических реформ и никак иначе. А банкротом страна стала уже при Горбачеве - это даже мой оппонент Кузнец тебе подтвердит - я ему дал очень хорошую ссылку на факты, что банкротство состоялось именно тогда и тут он полностью со мной согласен.

P.S. Позволю тебе немного напомнить историю. Яблоко произошло от продолжения аббревиатур трех ее отцов основателей - Явлинский Болдырев Лукин. Оно потому набирало в Питере достаточно голосов ( даже в текущем ЗАКСе оно очень хорошо представлено ) не из-за Явлинского, а из-за Болдырева - его авторитет в СПб и сейчас неплохой в отличии от Явлинского.
Болдырев мужик очень грамотный - не зря он работал в Счетной Палате и цену активам Прохорова он тоже хорошо знает.

yacc> Когда Болдырев говорит о ЦБ...

То надо понимать, что неверно утверждение: "вот именно по такой колониальной схеме и работает сейчас наш Центральный банк."

yacc> P.S.
Итак продолжу дальше,позволю себе немного оффтопа - агрессии из-за работы у меня много - у меня сейчас шестидневка - в субботу я был на работе, равно как и на 23 февраля.
Я пропустил два митинга на которые потенциально хотел сходить - "путинг" в прошлые выходные ( 18 февраля ) - на него я реально хотел сходить и мне даже те, кто там был, ближе - самое прикольное что этот митинг организовывали профсоюзы и их девиз мне по душе - "Сделаем Россию великой страной"
То что там было полно сторонников Путина во мне не вызывает раздражения, если бы там человек пришел с плакатом "Сделаем Россию Великой Страной - будем честными друг перед другом - пусть выборы будут честными" он бы также органично вписался в формат митинга! И на "навальнинг" - в самом начале, чтобы увидеть модный гламур своими глазами но не быть сосчитанным.
Насчет национальных диаспор
... блин я местами космополит покруче вас.
...вчера ( в субботу ) я приехал на работу позже ( в 14 а не в 11.30 ) - хотел выспаться - выматываюсь.
За это время меня успели два раза вызвонить
- один раз коллеги - "тобой уже заказчик интересовался - ты из дома работаешь или появишься?"
- нас местный менеджер - "заказчик тобой интересовался - он уже письмо написал - с тебя ответ"
на что мне по приезду на работу пришлось накатать ответ в стиле "в связи с тем, что я активно работаю над повышением производительности продукта я решил сегодня поспать побольше поскольку мне требуются силы для восстановления, а это в интересах конечного заказчика"
... на английском разумеется.
Наш заказчик, по части управления, проживет в Париже, хотя сам по рождению иранец, а ему предлагают перебраться в США куда он очень не хочет.
Вот hcube у меня к тебе первый вопрос - кого мне винить в том, что я не смог выразить свою гражданскую позицию - Францию ( куда в частности потом пойдет продукт и где наш начальник ) или Иран ( где он родился )?
Продолжу солянку.
- мы сейчас филиал Израильской фирмы
- основной заказчик по части базовой функциональности продукта, которому нас наше руководство "сдает в наем" - США
- заказчик делает данную конкретную версию продукта персонально под Европу
- штаб-квартира приемщика и наш иностранный непосредственный начальник - во Франции. Это - Лореаль.
- этот непосредственный начальник родился в Иране
- главные сервера по части production - в США
- специалист по части функциональности - там же - и он из Пакистана и фамилия у него зычная - Шахид
- специалист по части технической поддержки в США - латиноамериканец ( кстати, очень прикольный чел - он всегда начнет разговор с того как у тебя персонально дела и как вообще жизнь )
- часть функциональности делают Чехи
- часть нашей функциональности делают петразаводцы ( не питерские )

Я именно из тех людей, которые благодаря знаниям, полученным моими учителями в СССР сейчас РФ приносят стабильный ввод валюты.
И, поскольку я благодарен стране, которая мне дала эти знания, и оплатившему тому же самому университету, в котором я учился, оплатой получения высшего образования жене, то, я готов в свою страну инвестировать даже при условии что часть профита просрут - я готов на несколько более высокие налоги чтобы людям вокруг меня было также лучше - потому что они в свое время своими налогами скинулись на меня и я это помню и я им благодарен.
РФ сейчас страна частного бизнеса - хочешь сделать лучше - вкладывай в него.
И если у тебя особо дохода нет, вкладывать не хочешь, но тебе принципиально куда идут твои копейки - то идешь ты лесом.
ИМХО.

P.S. Вот почему я в частности солидарен с нашими сибиряками - Энди в частности. Кроме п*здежа здесь на форуме они РАБОТАЮТ и приносят стране доход и в нее вкладывают
И это я уважаю. В отличии от протестного 3.14здежа

Leks_K> То надо понимать, что неверно утверждение: "вот именно по такой колониальной схеме и работает сейчас наш Центральный банк."
А можно детали? Не в обиду. Интересно.

yacc> А можно детали? Не в обиду. Интересно.

В том утверждении предполагается, что в России денежно-кредитная политика осуществляется в режиме близком к currency board. Т.е. динамика денежного предложения практически целиком определяется отношениями с внешним миром или, проще говоря, существует "требование печатать своих денег ровно столько, сколько они извне (от тех, у кого они есть) получили денег «настоящих». Имеются в виду, как вы понимаете, прежде всего, доллары, а теперь еще и немного евро." Подтверждением этого должен являться фиксированный или очень близкий к тому обменный курс рубля. В некоторой степени это являлось истиной для периода до кризиса 2008г., но связано оно было не с неким колониальным статусом России, а с объективными причинами: наследием кризиса 1998г. и наличием значительного положительного и растущего сальдо торгового баланса.
Сейчас политика изменилась, достаточно посмотреть на волатильность курса бивалютной корзины, вот с РБК:

Или прочитать какой-нибудь пресс-релиз ЦБ, например:
О реализации курсовой политики Банка России&nbsp[показать]

О текущей отечественной денежно-кредитной политике можно почитать здесь:

Оттуда:

В предстоящий трехлетний период Банк России завершит переход к таргетированию инфляции на основе установления целевого интервала изменения индекса потребительских цен (ИПЦ). В ближайшие годы денежно-кредитная политика Банка России будет сосредоточена на последовательном снижении инфляции, а в более отдаленной перспективе – на поддержании стабильно низких темпов роста цен (стабильности цен).

 

Leks_K> Т.е. когда динамика денежного предложения практически целиком определяется отношениями с внешним миром илиПодтверждением этого должен являться фиксированный или очень близкий к тому обменный курс рубля. В некоторой степени это являлось истиной для периода до кризиса 2008г., но связано оно было не с неким колониальным статусом России, а с объективными причинами: наследием кризиса 1998г. и наличием значительного положительного и растущего сальдо торгового баланса.
Ок. А почему у тебя на графике нет 90-х годов?
Второй вопрос - ты считаешь бывшую СССР банкротом, у которой ( после национального разделения, в лице РФ как самой большой ) брать кредиты у МВФ под залог политических и рыночных реформ ( иначе бы не дали - условия таковы ) другого выбора и не было.
Опять же - чисто вопрос.

yacc> Итак продолжу дальше,позволю себе немного оффтопа - агрессии из-за работы у меня много - у меня сейчас шестидневка - в субботу я был на работе, равно как и на 23 февраля.
Гы... Это сколько ж должно быть агрессии у меня - я с 10 января по 12-16 часов и без выходных...
yacc> самое прикольное что этот митинг организовывали профсоюзы и их девиз мне по душе - "Сделаем Россию великой страной"
НАШИ, российские профсоюзы? Которые умеют в большинстве своем только взносы собирать и пьянки по праздникам организовывать? Надо же, они еще и на путинги способны... А заняться тем, чем им положено - улучшением условий труда и его оплаты они не пробовали? Или за это бьют больно? Ну так им вообще-то именно за это взносы платят...

yacc> Я именно из тех людей, которые благодаря знаниям, полученным моими учителями в СССР сейчас РФ приносят стабильный ввод валюты.
Надо же - я тоже именно из них... Надо б как-нибудь прикинуть - сколько запасов УВ по результатам моей работы прирастили... Несколько мегатонн наверное за 24 года-то...
yacc> я готов в свою страну инвестировать даже при условии что часть профита просрут - я готов на несколько более высокие налоги чтобы людям вокруг меня было также лучше - потому что они в свое время своими налогами скинулись на меня и я это помню и я им благодарен.
Ну, некоторым везет. А некоторые за свое образование платят сами... Я например сам платил... Ну не было у меня возможности перейти на бюджетное отделение... И в гробу и белых тапках с бомбошками видел я "более высокие налоги", если их все равно большей частью либо разворуют либо спустят в унитаз... Пусть сперва это научатся эффективно использовать.

yacc> И если у тебя особо дохода нет, вкладывать не хочешь, но тебе принципиально куда идут твои копейки - то идешь ты лесом.
Во круть немерянная!!! Батенька, да вам за Прохорова голосовать надо!

yacc> P.S. Вот почему я в частности солидарен с нашими сибиряками - Энди в частности. Кроме п*здежа здесь на форуме они РАБОТАЮТ и приносят стране доход и в нее вкладывают
Та как-то очень избирательно солидарен... У Малюха например взгляды противоположные... И у прочих не столь однозначны... Впрочем твое право.