Попробую создать топик для противников оранжистов

> в Сахалин-1 «Газпром»-у

Я удивлен что они так долго продержались вообще. Наверное затраты отбивали.

ttt>> К вопросу об адекватности "революционеров"
ttt>> Навальный призывает бить агитаторов ЕР
А.Л.> Ему надо спровоцировать ментов на применение силы в отношении опов, а если драк не будет то менты вмешиваться не станут (чирикайте что хотите).

А чеченские менты тоже не будут вмешиваться? Ну ок тогда. Ну а если нет, а? Кому тогда следует применить силу и к кому?

Bredonosec> ваш банк на этом только наварится?
Ну не знаю как насчет банков... а Ксюша уже "волну" подхватила ( я, кстати, как она появилась на Болотной и Сахарова, в этом не сомневался )
Кто не смотрит телик - рекомендую!

Кара-муоза окончательно впал в пессимизьЪ Но очень точно и интересно:

И «правые», и «левые», и даже «националисты» сошлись в требовании честных выборов. Это стало столь всеобщим и обязательным, что никто не решается даже высказать сомнение. А ведь это требование предельно странное, как будто люди перестали соображать и идут за блуждающим огоньком. Магия слов или атрофия скептического разума?
Мы стали народом-лицедеем, играем роли, произносим чужие слова, но ведь надо вечером стереть грим, переодеться в свое потрепанное платье и вернуться на землю.

 

.....

Возможны ли честные выборы в том состоянии общества, которое переживает Россия?
Назовем лишь три признака этого состояния.
Во-первых, политическая система России коррумпирована настолько, что «коррупция стала системообразующей». В этом уверены почти все, но это «забывают». В этом образе коррупции есть преувеличение, хотя бы в том, что коррупция якобы гнездится «наверху». На деле она проросла во все слои, в разных формах. Мы даже не замечаем множества ее проявлений, и правильно делаем – иначе выжить невозможно. Мы не робинзоны – ни острова, ни Пятницы у нас нет – соучаствуем в коррупции. Но как в этих условиях может возникнуть и уцелеть такое большое и важное предприятие, как «честные выборы»? Ведь тут на кону ценности покрупнее, чем в банках. Почему же везде коррупция, а тут ее не будет?
Принимать коррупцию как норму, пусть даже ворча, и требовать «в порядке исключения» честности именно в выборах – немыслимая наивность. Или какая-то немыслимая манипуляция, циничное двоемыслие. При этом упор делают на подтасовке при подсчете голосов (трудно измерить ее величину, но не она решает дело). Выборы – это не опускание бумажки в урну, это – обдумывание и обсуждение программ, альтернативных векторов развития.
На деле партии или кандидаты, идущие на выборы, не могут внятно изложить свои программы. Их спокойное рассудительное объяснение заменено скандальными шоу с циничным посредником-краснобаем, который формирует тематику и стравливает выступающих. Это – профанация выборного процесса, которая целенаправленно искажает образ кандидатов (хотя и качество их программ оставляет желать лучшего, во многом из-за деформации массового сознания под влиянием манипулятивных СМИ). Но эту фундаментальную нечестность выборов как будто не замечают ни правые, ни левые.
Особенно удивляют националисты – они легко называют политический режим России «оккупационным», и тут же возмущаются, что «выборы нечестные»! И эти несовместимые образы у них уживаются в одной голове. Представляете – идет отряд партизан Ковпака, и на знамени: «За честные выборы!».

 

.....

После возникновения «современного Запада» как мощной агрессивной цивилизации, которая, как акула, может существовать только в непрерывном движении, все незападные общества и культуры были вынуждены модернизироваться – или быть превращенными в колонии (а многие и уничтоженными). Традиционные общества впали в перманентный кризис модернизации, который проходили по-разному в разных культурах. Везде произошел раскол на «западников» и «почвенников», а культура стала синкретической, что отразилось на всех институтах. Поскольку вполне западными они стать не могут, а Запад в ряде сфер их пока опережает, модернизация не может быть завершена, и все эти страны и народы живут в нескончаемом «переходном состоянии».
Одним из западных институтов, который стал для таких обществ настоящей миной, являются выборы западного типа – тайные и равные («один человек – один голос»). На самом Западе эти выборы вводили постепенно, по мере укрепления и государства, и гражданского общества – со многими цензами и ограничениями, с мощным воздействием СМИ, так что бедная треть вообще на выборы не ходит. А главное, там сложился средний класс в размере 2/3 населения, он разделился почти пополам, и каждая половина голосует за одну из партий, различия между которыми микроскопические. Они чередуются у власти, и общество идет галсами, как парусник, в целом не отклоняясь от курса. Никакого смысла фальсифицировать выборы там нет¹, поочередно уходить каждой партии от власти даже необходимо (чтобы «зафиксировать прибыль»). Да и опасно чиновнику фальсифицировать, т.к. смена партии у власти очень вероятна.

 

.....

Вспомним. В 1905 г. царь согласился на демократизацию, провели «честные выборы». Даже при урезанных избирательных правах, четырехступенчатых выборах для крестьян, бойкоте большевиков, эсеров и многих крестьянских и национальных партий 30% депутатов оказались крестьянами и рабочими. Но правительство не смогло вести с Думой диалог – и распустило первую Думу всего через 72 дня работы. Выбрали новую Думу – и снова разогнали, после чего выборы стали совсем «нечестными». И все равно Дума превратилась в штаб революции – Февральской.
После февраля сразу стали готовить выборы в Учредительное собрание. После Октября его выбрали по старым спискам, но ситуация уже изменилась, советская власть утвердилась. Учредительное собрание не признало декреты советской власти – и его распустили. Никто не охнул, но именно его депутаты, социалисты-революционеры, и начали гражданскую войну, опираясь на иностранную интервенцию – войну социалистов против социалистов.

 

.¹ - и тем не менее, когда ситуация потребовала - Буши не постеснялись воспользоватся "семейным подрядом" и захватить власть.

Kuznets> Даст ли Путин делить продукцию?
Kuznets> ===
Kuznets> эх, вася, вася....
Продолжаем разговор.
Внимательнее вчитываясь в статью, осознал, что в ней упоминается не тот ролик о котором думал я.
Я думал в статье речь идет о свежем рекламном ролике ХОЛОДНАЯ ПОЛИТИКА. Внешняя политика России от 02.02.2012, а оказалось, что о более древнем: Неизвестный Путин - 1-я серия от 15.12.2010
По поводу отмены СРП, Федоров, конечно, "отмочил".
У меня единственное предположение - имелись ввиду старые соглашения, возможно по старому варианту закона об СРП от 1995-го года.

Автор статьи тоже "молодец":
"е.фёдоров: «Нефть и все ресурсы по «соглашению о разделе продукции» были как бы не в российской юрисдикции»" - что имел ввиду Федоров, хрен поймешь.
И тут же приводит закон:
"Смотрим статью 2 п. 3 Соглашение о разделе продукции.
«Разрешается предоставление на условиях раздела продукции не более 30 процентов разведанных и учтенных государственным балансом запасов полезных ископаемых». (абзац введен Федеральным законом от 07.01.1999 N 19-ФЗ)"
Одна беда, договоры по СРП были заключены один в 1994-м, а два других в 1995-м

Как по мне сквозит жутким передергиванием, хотя надо сверить версии законов от 95-го и 99-го года. Кто-то сможет помочь?

Следующие - ну 100% ведь вырвано из контекста:
"е.фёдоров: «Деньги за нефть почти не попадали в российскую экономику»."
Там понять кроме как "от разработок по СРП" никак нельзя. А автор начинает приводить экспорт всех минеральных ресурсов, зачем спрашивается?

Дальше ни смотреть ни вчитываться не стал.
Хотя журналиста Андрея Караулова, я бы за ноги повесил, за такую рекламу, все сумбурно прыгает скачет, ролик этого года мне больше понравился ...

Кстати, о чем НЕ говорит автор статьи:
"Общая сумма дохода, полученного российским государством от данных проектов, составила к началу 2006 года около $686 млн[1]. По состоянию на 31.12.2009 общая сумма полученных Россией доходов от реализации проектов СРП составила 5 млрд. 615 млн. долларов." (с) Вика
Цены на нефть выросли меньше ...
Да и договоры перезаключали в 2006-м ...

Ну да, Кара-Мурза известная фигура...
Вот чудное описание его "творчества"

alex_ii> Ну да, Кара-Мурза известная фигура...

Ну. если чел заслужил появления такой науки как «карамурзология» - то к нему надо прислушаться
На самом деле взгляды и принципы Кара-Мурзы мне глубоко фиолетовы - они страдают упрощенчеством и кое в чем откровенно глупы. НО! Есть у него одно очень ценное качество: способность закричать "а король то голый!" ака не предвзятый и неожиданный взгляд на проблемы. Чем мне он и ценен.

Wyvern-2> Ну. если чел заслужил появления такой науки как «карамурзология» - то к нему надо прислушаться
Не, если только в профессиональных целях - но ты ведь кажется не психиатр?

Wyvern-2> Есть у него одно очень ценное качество: способность закричать "а король то голый!" ака не предвзятый и неожиданный взгляд на проблемы. Чем мне он и ценен.

На мой вкус не слишком уж ценен - так как склонен поднимать бурный кипеш как по поводу, так и совершенно без оного... Задолбишся из его произведений вычленять рациональное - тем более никогда не знаешь, есть ли оно там - человек слишком любит передергивать...

Wyvern-2> Ну. если чел заслужил появления такой науки как «карамурзология» - то к нему надо прислушаться

Появление фашизма и нацизма - повод прислушаться к творчеству Гитлера и Муссолини?

Wyvern-2> На самом деле взгляды и принципы Кара-Мурзы мне глубоко фиолетовы - они страдают упрощенчеством и кое в чем откровенно глупы. НО! Есть у него одно очень ценное качество: способность закричать "а король то голый!" ака не предвзятый и неожиданный взгляд на проблемы. Чем мне он и ценен.

Прямо таки набор противоречий. Ума не приложу, как глупость может быть ценной, даже если она оригинальна.

davex> Продолжаем разговор.
Дело имхо то не в самой идее СРП а в процентах раздела . А то как было раньше напоминает дележ денег между Паниковским и Балагановым .Пришел Остап и все забрал)))

Sheradenin> А тем временем в замке шефа противники оранжистов планируют борьбу нанайских мальчиков на много много шагов вперед!
Это что за лишенцы планировали? Нашисты чтоль? Заметно... Иш куда замахнулись - оттягать у Жирика ЛДПР... Так он им и отдал. Разве что продаст?

alex_ii> Ну да, Кара-Мурза известная фигура...
alex_ii> Вот чудное описание его "творчества"
Не описание, а ложь и манипуляции.
Довольно характерно, что сторонникам идеи "все русские - говно" приходится прибегать к этому. То есть, не только писать богатый труд по опровержению, но и скатываться к откровенным подтасовкам.

Между тем интересная новость .

alex_ii> Разве что продаст?

У них денег на это не хватит, даже бюджетных.

А чем так плоха "оранжевая революция"? Именно оранжевая, та что на Украине была? Без эмоций? От власти отлучили совсем уж одиозных субъектов, жулики сидят турма (ага, она с косой которая). США получили весьма пророссийского президента Украины. По крайней мере украинцы знакомые утверждают что стало лучше. Свидомых на голову, уже прижали.
Надо понимать что в оранжаде сменилась именно верхушка, а вот то что являет собой оплот государства, армия и полиция остались в стороне.

alex_ii> Это что за лишенцы планировали? Нашисты чтоль? Заметно... Иш куда замахнулись - оттягать у Жирика ЛДПР... Так он им и отдал. Разве что продаст?

У всего есть своя цена - а денежки есть откуда пилить...





Конечно же не хочется ломать такую выгодную систему, тут все средства для защиты кормушки хороши.

Sheradenin> Конечно же не хочется ломать такую выгодную систему, тут все средства для защиты кормушки хороши.

Плюс адын.
Вот на таких примерах и проверяется государственная система.

Кроха сын к отцу пришел
"Папаня" вежливо вздыхает...




Вопрос, почему он здесь говорит правильные речи, а на болоте и в агитпоездках призывает к форменому экстремизму. И Барщевский таки прав: нужны не лозунги на эмоциях, а конкретные решения.

Jerard> А чем так плоха "оранжевая революция"? Именно оранжевая, та что на Украине была? Без эмоций? От власти отлучили совсем уж одиозных субъектов, жулики сидят турма (ага, она с косой которая).

тем, что дореволюционный уровень у многих моих знакомых земляков восстановился через 2 года.

Sheradenin> Конечно же не хочется ломать такую выгодную систему, тут все средства для защиты кормушки хороши.

Тревога! Противники оранжистов под угрозой судебного преследования. Все надежды что их прикроют сверху, не так ли?

Демьян Кудрявцев: Кристина Потупчик еще слишком мала,

 

kirill111> тем, что дореволюционный уровень у многих моих знакомых земляков восстановился через 2 года.
Уровень чего? потенции?

uber> Вопрос, почему он здесь говорит правильные речи, а на болоте и в агитпоездках призывает к форменому экстремизму.
Я склонен считать с в данном случае Навальный - КО. Борщевский по тому, что проблемы есть и даже по самым общим концепциям в общем-то с Навальным-то согласен, проблема начинается когда переходят на конкретику - то же "декларирование и санкционирование"

yacc>
Гы ,мне понравилось больше что всего что для "настоящих" юристов что Навального что для нашего камазиста БО - закон что дышло .Раз свой то надо пропустить .У меня одноклассник был таможенником и через Наушки в 90 е челночники как профи так и простые граждане везли шмотье из Монголии и Китая .Вот и рассказывает что стоит вот так бабушка "Сынок не забирай Н товара ,жить то надо" и говорит и понимаешь что не врет и готов пропустить(как человек) но закон есть закон ,а правила -есть правила .

энди> Гы ,мне понравилось больше что всего что для "настоящих" юристов что Навального что для нашего камазиста БО - закон что дышло .Раз свой то надо пропустить.
А ты ждал чего-то другого?
Я просто удивился, что настолько популизмом тянет