Попробую создать топик для противников оранжистов

Теги:политика
 
1 27 28 29 30 31 59
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

101

аксакал

Вчера лицезрел на НТВшников на НТВ.
Сидел и охреневал.
Попробую сформулировать мысль: помните как у Достоевского оппозиционеры, которые не любили строй, но всегда готовы были целовать царя-батюшку со слезами.
Так и тут - вера в царя-батюшку - Ах, если бы Путин услышал, ах если бы Путин сделал...
Я просто охреневаю - и это оппозиция, которая хочет гражданского общества?
:eek:
Они за последние 20 лет так и не выдавили из себя рабов.

Блииин, ребята, если вы хотите действительно изменить систему, то идите и работайте в этой системе и меняйте ее своими мыслями, речами и поступками изнутри.

Ну, ей богу, как в анекдоте: Гони их в шею, это студенты, им просто трахаться негде!
С уважением  9.09.0
RU 101 #06.02.2012 14:13  @Bryansk Eagle#05.02.2012 20:09
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

101

аксакал

B.E.> Да. Но журналисты и написали "готовы принять", в чем претензия-то???

В том, что можешь считать, что это пердежь в воздух.

Последние митинги показали, что населению глубоко фиолетово все происходящее.
Вы только вдумайтесь - порядка 150-230 т. человек на митингах по стране. И это не активисты, которые потом будут нести слово в народ, как у большевиков, а именно, что конечные потребители.
Т.е. активистов еще меньше.
Братан, уверен, по меркам ВЦИОМ это в пределах флуктуации ошибки.
С уважением  9.09.0

AidarM

аксакал
★★☆
101> Они за последние 20 лет так и не выдавили из себя рабов.

Я не смотрел, но м.быть вы тоже не до конца поняли. Кое-что из общего набора гнусностей до выборов в ГД Путин/Медвед могли и не приказывать. Ну, как Потемкину вообще-то не приказывали делать фальшивые деревни. С показателями ЕР на выборах в ГосДуму ИМХО аналогично, равно как и с асфальтированием всего и вся перед приездом Путина. Это не выдавить вообще никогда, можно только не дать проявиться с помощью другой системы контроля за губернаторами.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  4.04.0
LT Bredonosec #06.02.2012 14:18  @sabakka#05.02.2012 17:58
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
sabakka> Чушь, см. резолюции митингов. Это список требований. Конкретно и по существу. ... но резолюции выражают именно всеобщий консенсус.
А.Леонов уже приводил выдержки из таких резолюций. Это 18й год
И опять же, говорить, что принятое на каком-то митинге, есть мнение всех участвовавших - ложь.
Это мнение организаторов. В их же формулировках. Озвученное с некоей трибуны, и поддержанное криком нескольких сотен (ну пыть тыщи) находящихся поближе, из которых кто-то даже не понял, о чем речь, просто "там же наши! Они против них!", кто-то согласен, кто-то только частично, но его собственные мысли/поправки никто не пожелает выслушать, кто-то просто активист, который создает максимум шума в нужные моменты, чтоб находящиеся дальше по росту децибелл знали, когда кричать, чтоб "всем вместе" кричалось..

Как-бы не в детском саду живем, все эти методики давно описаны и проверены, апробированы, по ним уже спектаклики идут (вон как раз после НГ сходил на "враг общества", где основная идея была показать, как при помощи людей (или просто трусов) на нужных местах, и небольшого числа активистов, мнение "общества" меняется на строго противоположное, и весь зрительский зал, который тоже может шуметь, выражая одобрямс-необобрямс, не может ничего сделать для поддержки симпатизируемой стороне )) Такой примитивный спектаклик, как раз для бюргеров, но местами прикольный)
Словом, делать вид, что "вся толпа как один выразила мнение, и это мнение написано в резолюции" - это просто смешно.


sabakka> Это не стадо с вожаком. Люди идут с конкретными претензиями и конкретными требованиями. Своими собственными. Вождей, владеющих умами, у протестного движения по факту нет. Есть просто организаторы мероприятий.
Вот именно, организаторы мероприятий. С заранее оговоренной программой, целями, методами, отрепетированными действиями, организацией...
А раз так, то какое это движение? Это тогда скорее продолжение всяких ТВ-реалити-шоу. Где в нужное время надо хлопать, в нужное смеяться..

Ну и как? :) Всё еще хочется придерживаться утверждения, что всё это - просто организованные мероприятия? :) А мелькающие в качестве "вожаков" - есть организаторы оных?
Или таки сдадите взад? :)
 3.0.13.0.1
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

101

аксакал

AidarM> Я не смотрел, но м.быть вы тоже не до конца поняли. Кое-что из общего набора гнусностей до выборов в ГД Путин/Медвед могли и не приказывать.

Спич не об то кто что приказывал. Лично я уверен, что сам Путин заинтересован победить выборы честно, но услужливые дураки всегда есть и были. Хотя, чем черт не шутит.
Я то пишу о том, что товарищи свято убеждены, что Путин должен типа лично решать вопросы.
Я это еще подметил, когда Путин Шевчуку задал вопрос "А кто вы", когда он тоже всех послал искать правду матку по местам нарушений и т.п., а не к нему по любому чиху бежать, к доброму царю-батюшке.

AidarM> Это не выдавить вообще никогда, можно только не дать проявиться с помощью другой системы контроля за губернаторами.

Дык по всем губерниям ЕР, по сути, не набрала подавляющего количества голосов. Каике еще нужны примеры того, что выборы прошли нормально?
:)
С уважением  9.09.0
RU AidarM #06.02.2012 14:25  @Bredonosec#06.02.2012 14:18
+
-2
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Bredonosec> Ну и как? :) Всё еще хочется придерживаться утверждения, что всё это - просто организованные мероприятия? :) А мелькающие в качестве "вожаков" - есть организаторы оных?
Bredonosec> Или таки сдадите взад? :)

А это вы зачем? Это же действительно организованные предприятия, и мелькающие в качестве вожаков наверняка входят в группу организаторов. Другое дело, что мероприятие предназначено немножко не для того, как эльфы себе представляют.

Простым смертным и вправду нужно думать, а хотят ли они дать власть, или влияние на власть в руки вот этим самым вожакам - организаторам и в особенности их предполагаемым спонсорам. На период, куда больший, чем предвыборный. И на любые действия, а не только на реализацию митинговых лозунгов.

Если и вправду хотят, то да, надо идти на митинг, организованный именно этими людьми. Если нет, то ни в коем случае идти нельзя, даже если там орут приятные лозунги, а на сайте держат приятные программы. И друзей стоит отговорить. ИМХО только так.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  4.04.0
Это сообщение редактировалось 06.02.2012 в 14:43
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
101> Спич не об то кто что приказывал. Лично я уверен, что сам Путин заинтересован победить выборы честно,

Аналогично.

>...но услужливые дураки всегда есть и были. Хотя, чем черт не шутит.

Нет, это не услужливые, и не дураки. Если они считают, что их работу будут судить по результатам ЕР, то они прикрывают этим свой филей. Рассуждение незамысловатое: если вертикаль от и до работает так, что пипл начинает процветать, то на выборах неизбежны высокие показатели этой самой вертикали. Но если на местах творится лютый п..ц, то выборы в этих самых местах покажут 0. Получается, что честные выборы являются показателем качества работы местного начальства.
Следовательно, в фальсификациях заинтересовано именно оно. Это вне зависимости от внешней оранжевой угрозы. С нею Путин начинает еще острее нуждаться в легитимности, а настоящие подтасовки и последующий народный гнев ему как рыбе зонтик.

Один-в-один конфликт Центра с местной номенклатурой КПСС при СССР.

101> Я то пишу о том, что товарищи свято убеждены, что Путин должен типа лично решать вопросы.

А, теперь понятно.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  4.04.0
LT Bredonosec #06.02.2012 14:39  @Bryansk Eagle#06.02.2012 13:03
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 
B.E.> Нет, оно подходит только таким д'Артаньянам, чьи слова приводил wert. У меня даже сторонники ЕР вызывают большее уважение, если они идейные, а не за деньги.
B.E.> А вот те, кто считает себя самым умным, редко таковыми являются. Он и против Путина, и против митингов, и против фальсификаций, и против тех кто борется с фальсификациями и т.п. А на деле просто никто, человек предпочитающий поливать дерьмом остальных, но не делать что-то самому.

я честно говоря, не понял, о ком верт говорил (или это было ранее - пропустил)
Но у меня вопрос:
Если я
- не желаю видеть медведа ввиду его некомпетентности как руководителя;
- имею немало вопросов к путину, поскольку далеко не все действия мне кажутся правильными;
- прекрасно помню "сахалин 1", "сахалин2", и надежды явлинского на еще 2 с половиной сотни крупнейших месторождений по такому же принципу;
- помню о действиях ельцинской команды включая кучерявого и прочих "молодых и энергичных", а также "видных борцов за свободу" достаточно, чтоб желать им кончить свои дни за полярным кругом, убирая снег (да, весь);
- помню, на какой лжи наваленная кучка сотворила себе имя, наслышан, кто проводит её капитализацию, и увидел, какие у неё замашки фюрерские;
- прекрасно понимаю разницу в позициях по поводу одних и тех же действий, которые в сша запрещены иностранным лицам, но ими же требуются как обязательный признак демократии для прочих стран (спонсирование нерезидентами политических партий, емнис, звучит);
- вижу, что с темы фальсификаций тезис настойчиво стараются двигать в сторону "мы не примем любой результат кроме того, где выиграют наши, любой другой - автоматически нечестный", что абсолютно типично для цветных революций и буквально повторялось как минимум несколько раз за последние годы;
....
и т.д. и т.п.,
И просуммировав всё, вижу, что наименьшим злом в данной ситуации является путин, а не возврат мракобесия ельцинских лет или страстно желаемый некоторыми жителями (или не жителями) "этой страны"(тм) распад оной на удельные коняжества (да, есть именно такие, буквально)
то надо-ли полагать, что я типа из тех, о ком ты отзываешься презрительно, потому-де как я не являюсь ревностным фанатом любой из сил, и со мной нельзя на языке веры разговаривать?
 3.0.13.0.1
LT Bredonosec #06.02.2012 14:40  @AidarM#06.02.2012 14:25
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
AidarM> А это вы зачем?
Мне интересно понаблюдать за гибкостью позвоночника.
 3.0.13.0.1
RU Bryansk Eagle #06.02.2012 15:44  @Bredonosec#06.02.2012 14:39
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Bredonosec> Если я ...
То тебе по пути со мной и другими умеренными протестующими, пределом мечтаний которых является то, чтобы прошли честные президентские выборы, наказали тех, кто фальсифицировал выборы в госдуму, по решению судов был произведен пересчет итогов там, где фальсификаторов поймали за руку, ну и конечно отставка Чурова. С теми, кто не пойдет за Немцовыми, кто против силовых революций, но и молча терпеть как наши голоса воруют не будут.

Да, на честных выборах сейчас победит Путин, но если действительно честно (скорей всего во втором туре), то ситуация в стране в корне изменится.
Путин станет зависеть от избирателей и будет вынужден идти на уступки, активизировать борьбу с коррупцией, сдавать наиболее одиозных министров
Протестные настроения сильно уменьшатся, угрозы силовой революции больше не будет.
Если на следующие выборы в думу пойдет ЕР - ее ждет полный крах.
Почти наверняка к следующим выборам появятся новые партии, за которые не стыдно (или хотя бы не так стыдно) будет проголосовать и они пройдут в думу.
В-общем, начнется эволюция, которая нам очень и очень нужна.

Bredonosec> то надо-ли полагать, что я типа из тех, о ком ты отзываешься презрительно, потому-де как я не являюсь ревностным фанатом любой из сил, и со мной нельзя на языке веры разговаривать?
С тебя вообще взятки гладки, ты не в России живешь.

А в целом, зависит от твоей позиции. Если просто считаешь лучшим не вмешиваться в процесс и ничего не делать - пожалуйста, лишь бы не поливал грязью тех, кто пытается что-то изменить.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  16.0.912.7716.0.912.77
RU Kuznets #06.02.2012 17:13  @Bredonosec#06.02.2012 14:39
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Bredonosec> - прекрасно помню "сахалин 1", "сахалин2", и надежды явлинского на еще 2 с половиной сотни крупнейших месторождений по такому же принципу;

и чего?
 10.010.0
RU Kuznets #06.02.2012 17:17  @Bredonosec#06.02.2012 14:39
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Bredonosec> а не возврат мракобесия ельцинских лет

а кто призывает к этому возврату?
 10.010.0
+
-2 (+5/-7)
-
edit
 
xab> Если в пользу антибиотиков выскажется Березовский, Касьянов, Умаров, Клинтон и далее по списку, я...сильно задумаюсь, о их пользе

Гы. Готовый патриотический манифест — назло госдепу отморожу уши.
 9.0.19.0.1
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
wert> Не легитимная дума легитимно принимает справедливый закон по просьбе тех кто ее считает не легитимной.
Во-первых, люди не просят, требуют.
Во-вторых, никто не требует непосредственно от Думы. Дума, президентская администрация, суды и прочие инстанции - это всё по факту единый и централизовано управляемый организм и требования выставлены к нему. Каким способом он их будет выполнять значения не имеет.

wert> Осталось уточнить - ваши резолюции это просто бред или провокационный осмысленный бред?
Это требования, поддержанные большинством. Если вольётся ещё больше людей, то требования превратятся в ультиматум и.т.д.

sabakka>> Это не стадо с вожаком. Люди идут с конкретными претензиями и конкретными требованиями. Своими собственными. Вождей, владеющих умами, у протестного движения по факту нет. Есть просто организаторы мероприятий.
wert> Люди идут, это хорошо что они идут, "но есть нюансы" (с). Политика это публичное дело, в понятие публичности тут вкладываются не только народные массы сами по себе, но и люди которые обобщают требования масс, переносят их на бумагу, занимаются принятием конкретных решений, переговорами с союзниками и оппонентами, ПРЕДСТАВЛЯЮТ эти массы наконец и именно по этим людям, лидерам, или по современному говоря, фронтменам, судят о том, что представляют из себя те кто за ними стоит.. Если вы ребята этого действительно не понимаете то кто ж вам доктор? Или все таки имеет место быть нарочитый тупизм?

wert> Заметь, что в обратной ситуации это правило ВНЕЗАПНО действует с точностью до запятой. Если член ЕР вор то кто виноват? Правильно, плохой Путин.
Проблема не в том, что член ЕР вор, а в том, что они почти все воры. И, очевидно, виноват главный вор, т.е. Путин.

wert> А вот эта фраза "Вождей, владеющих умами, у протестного движения по факту нет." - очень интересна,поскольку тут ты либо опускаешь все до уровня тусовки по интересам,
А так сейчас и есть: просто тусовка с одним общим интересом.

wert> ... ибо политическое движение без лидера - ничто, ноль.
Да ладно вам. И какие такие лидеры вышвырнули Мубарака или Бен Али? Лидеры безусловно должны появиться на некотором этапе, но их роль не первична.

wert> Либо начинаешь заведомо привирать, прежде всего - самому себе.
Нисколько.

sabakka>> Потрясающая логика. Если человек с плохой репутацией сказал что-то в вашу поддержку - значит вы негодяй. И на каких идиотов такие "риторические приёмы" расчитаны?
wert> То что "плохому человеку" ПУБЛИЧНЫЕ политики тут же не не сказали "вас тут не стояло" ты, естественно, предпочел не заметить. ;)
wert> А ведь это говорит либо о недостаточной подготовленности , динамичности, ориентированности в реалиях, способности к маневру и действию, человека не только пришедшего в политику но и претендующему на некое лидерство среди определенных масс, либо.....

Во-первых, отвечать каждому такому "доброжелателю" означает, что вы всерьёз принимаете его слова и что они для вас что-то значат.
Во-вторых, откуда же взяться подготовленным оппозиционным лидерам, если страна столько времени пребывала в коматозе? Оппозиция - продукт, нужный обществу и качество продукта определяется спросом со стороны общества и его участием в формировании оппозиции. Пока что есть, то есть.

wert> Это считают некоторые протестующие. Сами Рыжков ,Немцов, и ext. считают себя лидерами, по факту своих действий ( организации, выступлений, составления резолюций) ими и являются и в этом качестве воспринимаются всеми другими силами как на внутриполитической так и на международной арене.
Они лидеры для небольших кучек своих сторонников, которые они собирали и год и два назад. Для основной массы людей, которые протестуют сейчас, это те, кто назначает время, место очередной массовки и на этом всё.

wert> Что считают некоторые рядовые протестующие,как объективной реальности так и матери истории, увы, неинтересно.
Истории интересны факты. Будем смотреть как оно всё пойдёт.

sabakka>> Правильно: сидеть дома и молчать.
wert> Нет, выбор есть всегда. В том числе идти ли за кем то, разделяющем твои взгляды или жить своим умом.
Идти нужно не за тем, кто искренне разделяет твои взгляды, а за тем, кто сможет отстоять твои взгляды. По каким мотивам - значения не имеет. Я не верю в наличие кристально чистых политиков, я верю в то, что некоторые политики могут весьма эффективно работать на благо людей, при оказании на них со стороны этих определённого воздействия. Мотивы значения не имеют, имеет значение результат.

wert> Но ты предсказуемо все свел до сидеть и молчать или идти за Немцовым-Березовским. Мнимая безальтернативность она безусловно удобнее...
С Березовским? Вы забыли ещё Умарова и покойного (царствие ему небесное) Басаева. Они тоже с нами. :)
Сейчас людей собирают те, кто собирал митинги все 2000-е, но без такой массовки, т.е. опытные организаторы. Нормальные лидеры появятся только при активном вовлечении масс в протестное движение: выдвинутся новые деятели, а массы будут корректировать поведение своих лидеров. Только так нормальная оппозиция и может вырасти.

wert> Итогом этих выборов стала победа ЕР, НО с большим снижением массы голосов поданых ЗА нее и большим повышением массы голосов поданных ЗА оппозиционные партии в совокупности, по сравнению с выборами 2007 г.

Проект "ЕР" закрывается.
- Первые лица гос-ва сейчас дистанцируются от ЕдРа
- На местных выборах члены ЕР выдвигаются не от родной партии, а сами
Или вам этих фактов недостаточно?
И причиной закрытия стали именно протестные настроения.

wert> Своими репликами, по этому поводу, ты по факту расписался в том что "Правильные демократические выборы- это выборы на которых побеждают правильные демократы".
Чушь. Ничего подобного я не говорил. Грязно играете.

wert> А значит твоя истерика про "честные выборы", увы, не стоит и выеденного яйца.
Что за бред? Какая истерика? Есть моя оценка. Или вы не считаете прошедшие выборы "нечестными"?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
08.02.2012 16:39, Kuznets: +1: неплохо...
RU ttt #06.02.2012 20:16  @Bryansk Eagle#06.02.2012 15:44
+
-
edit
 

ttt

аксакал

B.E.> Да, на честных выборах сейчас победит Путин, но если действительно честно (скорей всего во втором туре), то ситуация в стране в корне изменится.
B.E.> Путин станет зависеть от избирателей и будет вынужден идти на уступки, активизировать борьбу с коррупцией, сдавать наиболее одиозных министров
B.E.> Протестные настроения сильно уменьшатся, угрозы силовой революции больше не будет.

Кроме последнего согласен

Давно пора его потрясти. мутный он человек вообще то, не знаешь что ждать - он может и послать ЕР, а может и приблизить

Лучший бы результат если оппозиции надавить на его политику а не на личности

Тогда и я пошел бы на митинги

Но с такими..
http://tl2002.livejournal.com/  10.010.0
RU Bryansk Eagle #06.02.2012 20:19  @ttt#06.02.2012 20:16
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ttt> Тогда и я пошел бы на митинги
ttt> Но с такими..
А кто тебе из выступающих на митинге в Питере так сильно не по вкусу?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  16.0.912.7716.0.912.77
+
+5
-
edit
 
AidarM> А главное, что серьезный разговор у текущей власти будет именно с ними, а не с хомячками. Хомячки только придают "просто организаторам" полит. вес, а распоряжаться им эти люди будут по своему усмотрению.
Зависит хомячков. Вот доведут хомячки ситуацию до переговоров их лидера с представителями власти, лидер обменяет свою оппозицию на гос. должность, сольётся с гос. аппаратом и скажет: "хомячки, расходимся!".
Хомячки могут разойтись по норкам и перестать бузить, а могут найти нового лидера и продолжить, а старый потеряет всё: власть не будет нуждаться в его услугах, так как он более не контролирует протестующих, протестующие также его обратно не примут.

Политики - такие же заложники настроения масс, как и массы - заложники решений политиков. В нормальных странах эта система работает.

AidarM> И ортогонально, чего там возмущенные толпы на митинге орали. Эти толпы подписались под любыми дальнейшими действиями Немцова и т.п.
Вы можете говорить только за себя.

Вашу с wert'ом позицию я понял:

Население России - это тупые бараны, которых могут повести куда угодно.

Есть бараны, осознающие, что они бараны, поэтому они принципиально ни за кем не идут и ни в чём не участвуют, опасаясь того, что их заведут не туда. Такими баранами, например, являются AidarM и wert. Это наиболее умные российские бараны.

Есть другая категория баранов, которые по своей глупости, считают, что они не бараны и способны выдвигать и контролировать своих вожаков. На самом же деле у них на это не хватит мозгов, и их вожаки поведут их на бойню. Это самые тупые бараны, которые есть в России. Например, sabakka.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
06.02.2012 20:31, russo: +1
RU ttt #06.02.2012 20:40  @Bryansk Eagle#06.02.2012 20:19
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

B.E.> А кто тебе из выступающих на митинге в Питере так сильно не по вкусу?

Если люди вместо нормальных лозунгов идут на дикое хамство чего от них ждать?
Прикреплённые файлы:
251.png (скачать) [255 кБ]
 
111.png (скачать) [203 кБ]
 
 
http://tl2002.livejournal.com/  10.010.0
Это сообщение редактировалось 06.02.2012 в 20:56
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
sabakka> Во-вторых, никто не требует непосредственно от Думы. Дума, президентская администрация, суды и прочие инстанции - это всё по факту единый и централизовано управляемый организм и требования выставлены к нему.

Де-факто ко всем и ни к кому конкретно.


sabakka>Каким способом он их будет выполнять значения не имеет.

То есть по сути своей кристально чистый инфантилизм. Позиция ребенка - "Я хочу!". Как будет выполняться хотелка и выполнима ли она сегодня вообще по ряду объективно-субъективных признаков ребенка не волнует. Просто "Хочу!" и все.

sabakka> Это требования, поддержанные большинством.

Это гарантия не бредовости? Риторический вопрос.

sabakka> Это не стадо с вожаком. Люди идут с конкретными претензиями и конкретными требованиями. Своими собственными. Вождей, владеющих умами, у протестного движения по факту нет. Есть просто организаторы мероприятий.

Да, и все Личности с большой буквы. Как учит нас история, на всех витках ее развития собрания таких Личностей пользовали, пользуют и будут пользовать. Разыгрывать карту "исключительной важности себя любимого" - всегда грубый но крайне эффективный ход для разыгрывающего.


sabakka> Проблема не в том, что член ЕР вор, а в том, что они почти все воры. И, очевидно, виноват главный вор, т.е. Путин.

Переход на лозунги никогда не красит дискуссию. ;)

sabakka> Да ладно вам. И какие такие лидеры вышвырнули Мубарака или Бен Али? Лидеры безусловно должны появиться на некотором этапе, но их роль не первична.

Мубарака сдала его опора, армия. И да, сейчас в Египте сдерживаемый хаос вместо внятного строительства чего-либо. Ни лидеров, ни программ, ни конкретных действий


sabakka> Во-вторых, откуда же взяться подготовленным оппозиционным лидерам, если страна столько времени пребывала в коматозе? Оппозиция - продукт, нужный обществу и качество продукта определяется спросом со стороны общества и его участием в формировании оппозиции. Пока что есть, то есть.

То есть для того чтобы откреститься от террориста нужно быть ПОДГОТОВЛЕННЫМ, для того чтобы публично сказать пару фраз нужно быть ПОДГОТОВЛЕННЫМ !?

Как интересно..

Сам не замечаешь что кроме крайне пространных рассуждений не по существу тебе сказать нечего?

sabakka> Они лидеры для небольших кучек своих сторонников, которые они собирали и год и два назад. Для основной массы людей, которые протестуют сейчас, это те, кто назначает время, место очередной массовки и на этом всё.

А еще, формируют и доносят мнение "основной массы людей" граду и миру. Как, сформированное мнение не соответствует действительности!? Ай, Пичаль..


wert>> Своими репликами, по этому поводу, ты по факту расписался в том что "Правильные демократические выборы- это выборы на которых побеждают правильные демократы".
sabakka> Чушь. Ничего подобного я не говорил. Грязно играете.

Да-да.

Вот фразы из текста и твои реакции на них:


Идите на выборы и голосуйте так, как считаете нужным. Увидели нарушение - пишите заявление в полицию. И примите итоги голосования такими, какими они будут.
sabakka> Правильно: ваш голос украли, полиция и суд послала вас нах.. - смиритесь и молчите.
Хотя бы потому, что голосуете не только вы - а еще 100 миллионов человек.
sabakka> Конечно. И эти выборы показали как проголосовали 100 эти миллионов. Итогом данных выборов стало закрытие проекта "Единная Россия".
И не факт, что ваше мнение в итоге совпадет с их мнением.
sabakka> Факт. См. итоги выборов и на реакцию людей по всей стране.



Тут тебе что больше нравится: предложение принять итоги голосования интерпретированное как заведомая кража голоса, знание о том как НА САМОМ ДЕЛЕ проголосовали 100 миллионов человек или прозорливость о реакции людей ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. На все цвета и вкусы.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  9.0.19.0.1
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
ttt> Если люди вместо нормальных лозунгов идут на дикое хамство чего от них ждать?

6. Если ты уже достаточно просвещен и интеллектуально развит, используй такие обороты как хутин пуй (прослывешь лихим и остроумным оппозиционером)
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  9.0.19.0.1

Vale

Сальсолёт

ttt>> Если люди вместо нормальных лозунгов идут на дикое хамство чего от них ждать?
wert> 6. Если ты уже достаточно просвещен и интеллектуально развит, используй такие обороты как хутин пуй (прослывешь лихим и остроумным оппозиционером)
wert>

Именно! Только правильный антиоранжист может написать в ответ на эти высеры такое, не побоюсь этого слова, гениальнейшее произведение, как удалось это сделать Толибджону Курбанханову:

Его уже оценили на СНГшном ТВ канале Мир.

Москва, 7 февраля. В Интернете появился видеоклип на песню «ВВП». Композицию с неоднозначным названием исполняет таджикский певец Толибджон Курбанханов. На создание данного трека молодого человека вдохновил премьер-министр России Владимир Путин, его образ и стал центральным в песне.

«Давайте вместе вспомним мы те годы, когда его не было, одни заботы. Страна в кризисе, народ страдал, и в это время бог его послал», - начинает свою незатейливую ритмичную песню Курбанханов. И продолжает: «Хорошая стратегия, заметили вы, нет никакого долга страны, нам доказал за свое президентство – выполняет обещанья, отвечает за слова». Драматизм композиции нарастает, когда «недостойные стали во власть прорываться», но «и в этот раз», как поет Толибдхон, «ВВП спас страну».

Сюжет клипа довольно прост и типичен: гламурный парень (в данном случае таджик Курбанханов) в сером демисезонном пальтишке ездит на машине по расцвеченной разноцветными огнями и витринами ночной Москве. Виды российской столицы сменяются фотографиями главы правительства и кандидата в президенты Владимира Путина. То он с ветеранами, то с Виктором Христенко, то с Герхардом Шредером.

Певец напоминает и о прошлом Путина, когда он «работал агентом год за годом». Рефреном на протяжении всей композиции звучат слова: «ВВП спас народ, ВВП оберегает, ВВП, когда во власти, он стабильность сохраняет».
...&nbsp[показать]

МТРК «Мир» отмечает, что и другие деятели культуры поддерживают Владимира Путина на предстоящих 4 марта президентских выборах. Так, его предвыборный штаб подготовил несколько десятков агитационных роликов, в которых снялись такие знаменитости, как певец Стас Михайлов, актеры Алиса Фрейндлих и Евгений Миронов, хоккеисты Александр Овечкин и Илья Ковальчук, художественный руководитель Мариинского театра Валерий Гергиев, альтист и дирижер Юрий Башмет. По данным газеты «Известия», перед героями роликов не ставилась задача прямо агитировать. Достаточно было лишь рассказать то, что они сами думают о Владимире Путине. Никакого предварительного текста не было.
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  10.010.0
Это сообщение редактировалось 07.02.2012 в 13:33
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

Про то что представляет из себя человек орущий "Путин ЖиВ"

"Юрист" в кавычках никогда не слышавший про презумпцию невиновности
http://tl2002.livejournal.com/  10.010.0

ttt

аксакал

Про митинг на Болотной


Кто и как загонял людей на Болотную

Решил вставить свои пять копеек в продолжающийся холивар по поводу того, кто и почему участвовал в московских митингах 4 февраля.  Как я уже писал , без …

// politrash-ru.livejournal.com
 

http://tl2002.livejournal.com/  10.010.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

К вопросу об адекватности "революционеров"

Навальный призывает бить агитаторов ЕР
http://tl2002.livejournal.com/  10.010.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Главный враг России - бандит и убийца Доку Умаров заявляет о поддержке оппозиционных митингов
http://tl2002.livejournal.com/  10.010.0
08.02.2012 08:10, russo: -1: накручиваешь счетчик просмотров террористам? ну-ну
1 27 28 29 30 31 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru