Попробую создать топик для противников оранжистов

К слову о мнениях ...



"Оранжевые" движения были и остаются маргинальными, широко непринятыми. Невзирая на то, что случаются "как бы победы" — в верхах!, рядовые участники таких движений изолированы от окружающего их народа; являются маргиналами. Соответственно, такие сообщества притягивают и прочих маргиналов, по иным критериям. "Несчастье любит компанию".

Учтите, что я не указал (очевидное) следствие: вообще маргинал ищет такого порядка, при котором он не маргинал. Но в худшем случае он ищет лишь способа разрушить порядок, при котором он маргинал.

yacc> Поэтому и метод преподношения такой. Ты на него и клюешься
Журналисты в данном случае написали правду. ВЦИОМ сообщил, что 11% опрошенных поддерживают митинги и готовы принять в них участие.
Так что о чем речь?

yacc> Кроме меня тут кажется никто на сайты самих партий не заглядывает, предпочитая "разжеванную" третьей властью ( СМИ ) интерпретацию.
Я вообще-то ссылку на ВЦИОМ изначально приводил.

B.E.> Журналисты в данном случае написали правду. ВЦИОМ сообщил, что 11% опрошенных поддерживают митинги и готовы принять в них участие.
и добавляют, в отличии от ВЦИОМа, комментарии по поводу сколько же у нас таких противников.
А разумный человек тупо смотрит на факты и что-то такого огромного количества в реале не видит.

B.E.> Я вообще-то ссылку на ВЦИОМ изначально приводил.
Зато потом отметился множественным ссыланием на РБК

B.E.> Журналисты в данном случае написали правду. ВЦИОМ сообщил, что 11% опрошенных поддерживают митинги и готовы принять в них участие.

Готовы принять и принимаем две большие разницы в России.

B.E.>> Журналисты в данном случае написали правду. ВЦИОМ сообщил, что 11% опрошенных поддерживают митинги и готовы принять в них участие.
101> Готовы принять и принимаем две большие разницы в России.
Да. Но журналисты и написали "готовы принять", в чем претензия-то???

yacc> и добавляют, в отличии от ВЦИОМа, комментарии по поводу сколько же у нас таких противников.

Что-то ты совсем растекся мыслью по древу. Конкретно, какие факты исказили журналисты?

B.E.> Что-то ты совсем растекся мыслью по древу. Конкретно, какие факты исказили журналисты?
Убрали "по возможности" поэтому вероятность возможности никак не учитывается. Зато о ней красноречиво говорят сами митинги.

B.E.>> Что-то ты совсем растекся мыслью по древу. Конкретно, какие факты исказили журналисты?
yacc> Убрали "по возможности" поэтому вероятность возможности никак не учитывается. Зато о ней красноречиво говорят сами митинги.

Убрали, чтобы не загромождать текст. "По возможности" предполагается само собой. Никто не пойдет на митинг, если к примеру сломает ногу.
Чтобы ты не думал о политизированности журналистов в этом вопросе, точно также они убрали "по возможности" и у тех, кто готов был выйти на митинги в поддержку Путина.

Так что все твои претензии яйца выеденного не стоят.

B.E.> Что-то ты совсем растекся мыслью по древу. Конкретно, какие факты исказили журналисты?
Такие случаи невообразимо редки ,но бывают .

B.E.>> Что-то ты совсем растекся мыслью по древу. Конкретно, какие факты исказили журналисты?
энди> Такие случаи невообразимо редки ,но бывают .

Что журналисты часто лгут, я прекрасно знаю. Речь о конкретной статье РБК про опросы ВЦИОМ по-поводу митингов.

B.E.> Убрали, чтобы не загромождать текст. "По возможности" предполагается само собой. Никто не пойдет на митинг, если к примеру сломает ногу.
Ты сам-то веришь что 9 человек из 10 сломали ногу или у них свадьба?

B.E.> Чтобы ты не думал о политизированности журналистов в этом вопросе, точно также они убрали "по возможности" и у тех, кто готов был выйти на митинги в поддержку Путина.
B.E.> Так что все твои претензии яйца выеденного не стоят.
Ты не понял.
Это как раз и характеризует СМИ в том, что им нужна сенсация. А ты перепостами им добровольно помогаешь. А рейтинг СМИ напрямую влияет на их зарплату - чем больше "доверяют" СМИ, тем больше его отцы-основатели зарабатывают Чисто прагматично...

yacc> Ты сам-то веришь что 9 человек из 10 сломали ногу или у них свадьба?

При чем тут реальная явка на митинги? Журналисты нормально передали данные опроса ВЦИОМ. А опрос был не о том, кто участвовал, а кто готов принять участие.

B.E.> При чем тут реальная явка на митинги? Журналисты нормально передали данные опроса ВЦИОМ. А опрос был не о том, кто участвовал, а кто готов принять участие.
ВЦИОМ, в отличии от журналистов не интерпретировал.
А вот сопоставление мне говорит, что обычному человеку свои дела гораздо важнее и количество митингующих это и показывает.

yacc> ВЦИОМ, в отличии от журналистов не интерпретировал.
К слову о "честности" СМИ.
http://www.politonline.ru/politika/10311.html

Ну и про то, что в стране жить невозможно.


Тут много всякого, мне в данном случае было интересно вот это

- Да все нормальные люди бегут из этой страны!
- Вот статистика от Gallup. Исследователи задавали в разных странах один и тот же вопрос: «хотели бы вы уехать жить в другую страну, если бы у вас была такая возможность»
Вот процент желающих уехать в некоторых странах:

Нигерия: 58%

Колумбия: 40%

Молдова: 34%

Англия: 27%

Южная Корея: 27%

Германия: 27%

Израиль: 20%

Франция: 18%

Россия: 17%

Япония: 12%

Кстати, забавный факт: США в этом списке отсутствуют. Разумеется, никакой цензуры в самой свободной стране мира нет. Просто авторы исследования решили не тратить силы на опрос общественности в США: ведь и так понятно, что никто в здравом уме из Цитадели Демократии уезжать не хочет.

Я ж не поленился и зашел ( http://www.politonline.ru/... ) - да, такие цифры

Татарин> С другой стороны, истеричным фанатам перемен можно было б и задуматься, почему за Путина - Михалков, на ком из компромата - личная мигалка да пара неудачных фильмов, а против Путина - товарищи Березовский, Хилари и Доку Умаров, и длинен их список. И сложно поверить, чтоб эти люди могли бы сговориться.

Я тут пропустил немного.
А хилари точно против путина?
А кроме михалкова кто еще за?

yacc> Ну и про то, что в стране жить невозможно.
yacc> * Южная Корея: 27%
yacc> * Россия: 17%

Странно что забыли упомянуть что согласно опросу в Таджикистане еще меньше народу хочет уехать чем из России, 12%. Жду мощных выводов которые следуют из этого факта.

Смотреть тут на деле надо не эти цифры, на которые влияет как условия жизни в стране, так и приспосабливаемость среднестатистического жителя страны, его знание иностранных языков, и в целом инициативность. Смотреть надо вот это: http://www.gallup.com/poll/...

russo> Смотреть тут на деле надо не эти цифры, на которые влияет как условия жизни в стране, так и приспосабливаемость среднестатистического жителя страны, его знание иностранных языков, и в целом инициативность.
Ты кажется немного спутал - то что ты мне дал это балансовый индекс - с учетом как въезжающих так и выезжающих.

russo> Странно что забыли упомянуть что согласно опросу в Таджикистане еще меньше народу хочет уехать чем из России, 12%.
Конечно. Потому что шансов устроиться еще меньше. И РФ они не велики. И сильно спадают в регионах - оттуда умотать сложнее чем из Мск.
Поэтому "нормальных" людей, которые понимают всю ценность европейской/американской демократии в РФ невелико.

yacc> Ты кажется немного спутал - то что ты мне дал это балансовый индекс - с учетом как въезжающих так и выезжающих

Это потенциальный миграционный индекс, который учитывает как то сколько людей хочет уехать из страны , так и то сколько людей в нее хочет приехать. Куда информативнее нежели просто % тех кто хочет уехать в плане оценки того, хочется ли кому-то жить в определенной стране.

yacc> шансов устроиться еще меньше. И РФ они не велики. И сильно спадают в регионах - оттуда умотать сложнее чем из Мск.

"шансов устроиться еще меньше", "умотать" — забавный выбор слов. А ведь всего постом ранее былоа "Ну и про то, что в стране жить невозможно...Вот процент желающих уехать в некоторых странах"

B.E.> Если Березовский выскажется о пользе антибиотиков, то это повод от них отказаться?

Если в пользу антибиотиков выскажется Березовский, Касьянов, Умаров, Клинтон и далее по списку, я несмотря на мое текущее мнение по данному вопросу, хотя бы сильно задумаюсь, о их пользе, причинах такой рекламной компании и последствиях для меня лично.

Но вам задумыватся не грозит.

B.E.> Главным лозунгом всех протестов, объединяющим всех митингующих были и остаются честные выборы.
B.E.> Для особо одаренны повторю: Я ЗА ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ. Кто бы на них не победил.
Извини, давай говорить до конца. Приведи список ВСЕХ требований оппозиционеров. И вдумайся, какое они имеют отношение к законнсоти.

B.E.> http://s.lurkmore.to/images/thumb/f/fa/Nekakvse.png/250px-Nekakvse.png

Отличное фото - идеально иллюстрирует нынешних оппозиционеров.

sabakka> Чушь, см. резолюции митингов. Это список требований. Конкретно и по существу. Пуктов типа "Путина должен уйти", "Бориску на царство", "Навального в президенты" там нет. Кто-то, хочет убрать Путина прямо сейчас, но резолюции выражают именно всеобщий консенсус.

Это ты случайно не про ваши требования к по - вашему же не легитимной Думе нового созыва принять за пол-месяца честные и справедливые законы о выборах. Не легитимная дума легитимно принимает справедливый закон по просьбе тех кто ее считает не легитимной. Холст,масло. Там еще много подобных вкусняшек, в духе знаменитого в истории дипломатии Июльского ультиматума 1914 г.

Осталось уточнить - ваши резолюции это просто бред или провокационный осмысленный бред?


sabakka> Это не стадо с вожаком. Люди идут с конкретными претензиями и конкретными требованиями. Своими собственными. Вождей, владеющих умами, у протестного движения по факту нет. Есть просто организаторы мероприятий.

Люди идут, это хорошо что они идут, "но есть нюансы" (с). Политика это публичное дело, в понятие публичности тут вкладываются не только народные массы сами по себе, но и люди которые обобщают требования масс, переносят их на бумагу, занимаются принятием конкретных решений, переговорами с союзниками и оппонентами, ПРЕДСТАВЛЯЮТ эти массы наконец и именно по этим людям, лидерам, или по современному говоря, фронтменам, судят о том, что представляют из себя те кто за ними стоит.. Если вы ребята этого действительно не понимаете то кто ж вам доктор? Или все таки имеет место быть нарочитый тупизм?

Заметь, что в обратной ситуации это правило ВНЕЗАПНО действует с точностью до запятой. Если член ЕР вор то кто виноват? Правильно, плохой Путин.

А вот эта фраза "Вождей, владеющих умами, у протестного движения по факту нет." - очень интересна,поскольку тут ты либо опускаешь все до уровня тусовки по интересам, ибо политическое движение без лидера - ничто, ноль. Либо начинаешь заведомо привирать, прежде всего - самому себе.


sabakka> Потрясающая логика. Если человек с плохой репутацией сказал что-то в вашу поддержку - значит вы негодяй. И на каких идиотов такие "риторические приёмы" расчитаны?

То что "плохому человеку" ПУБЛИЧНЫЕ политики тут же не не сказали "вас тут не стояло" ты, естественно, предпочел не заметить. А ведь это говорит либо о недостаточной подготовленности , динамичности, ориентированности в реалиях, способности к маневру и действию, человека не только пришедшего в политику но и претендующему на некое лидерство среди определенных масс, либо.....


sabakka> Что касается Рыжкова, Немцова и прочих, то они здесь выполняют исключительно административные ф-ции, а не владеют умами протестующих.

Это считают некоторые протестующие. Сами Рыжков ,Немцов, и ext. считают себя лидерами, по факту своих действий ( организации, выступлений, составления резолюций) ими и являются и в этом качестве воспринимаются всеми другими силами как на внутриполитической так и на международной арене. Что считают некоторые рядовые протестующие,как объективной реальности так и матери истории, увы, неинтересно.

sabakka> Правильно: сидеть дома и молчать.

Нет, выбор есть всегда. В том числе идти ли за кем то, разделяющем твои взгляды или жить своим умом. Но ты предсказуемо все свел до сидеть и молчать или идти за Немцовым-Березовским. Мнимая безальтернативность она безусловно удобнее...

wert>> Идите на выборы и голосуйте так, как считаете нужным. Увидели нарушение - пишите заявление в полицию. И примите итоги голосования такими, какими они будут.
sabakka> Правильно: ваш голос украли, полиция и суд послала вас нах.. - смиритесь и молчите.
wert>> Хотя бы потому, что голосуете не только вы - а еще 100 миллионов человек.
sabakka> Конечно. И эти выборы показали как проголосовали 100 эти миллионов. Итогом данных выборов стало закрытие проекта "Единная Россия".
wert>> И не факт, что ваше мнение в итоге совпадет с их мнением.
sabakka> Факт. См. итоги выборов и на реакцию людей по всей стране.

Итогом этих выборов стала победа ЕР, НО с большим снижением массы голосов поданых ЗА нее и большим повышением массы голосов поданных ЗА оппозиционные партии в совокупности, по сравнению с выборами 2007 г.

Своими репликами, по этому поводу, ты по факту расписался в том что "Правильные демократические выборы- это выборы на которых побеждают правильные демократы". А значит твоя истерика про "честные выборы", увы, не стоит и выеденного яйца.

sabakka>> Это не стадо с вожаком. Люди идут с конкретными претензиями и конкретными требованиями. Своими собственными. Вождей, владеющих умами, у протестного движения по факту нет. Есть просто организаторы мероприятий.

Какая прелесть. Известные политтусовщики и около - "просто организаторы". Тогда факмолл, который даже нос на митинг не показал, еще более простой организатор всяких разных мероприятий.

wert> люди которые обобщают требования масс, переносят их на бумагу, занимаются принятием конкретных решений, переговорами с союзниками и оппонентами, ПРЕДСТАВЛЯЮТ эти массы наконец и именно по этим людям, лидерам, или по современному говоря, фронтменам, судят о том, что представляют из себя те кто за ними стоит..

А главное, что серьезный разговор у текущей власти будет именно с ними, а не с хомячками. Хомячки только придают "просто организаторам" полит. вес, а распоряжаться им эти люди будут по своему усмотрению. И ортогонально, чего там возмущенные толпы на митинге орали. Эти толпы подписались под любыми дальнейшими действиями Немцова и т.п.

>Если вы ребята этого действительно не понимаете то кто ж вам доктор? Или все таки имеет место быть нарочитый тупизм?

Это, оказывается, очень даже массовое явление.

wert>Либо начинаешь заведомо привирать, прежде всего - самому себе.

Если настоящий либерал, то есть еще один вариант - шизофренический.

wert> То что "плохому человеку" ПУБЛИЧНЫЕ политики тут же не не сказали "вас тут не стояло" ты, естественно, предпочел не заметить.

Для сравнения можно попробовать неполитику просто пробраться на трибуну и сказать хоть что-то, что явно не понравится "просто организаторам мероприятий", даже если оно и понравится массам.

Например: "позор шакалам американского посольства!"

sabakka>> Что касается Рыжкова, Немцова и прочих, то они здесь выполняют исключительно административные ф-ции, а не владеют умами протестующих.
wert>Что считают некоторые рядовые протестующие,как объективной реальности так и матери истории, увы, неинтересно.

Собс-но, снова оно, ага. Очередной брат-близнец Брянского Орла. Похоже, эльфы существуют.

B.E.>> http://s.lurkmore.to/images/thumb/f/fa/Nekakvse.png/250px-Nekakvse.png
Luchnik> Отличное фото - идеально иллюстрирует нынешних оппозиционеров.

Нет, оно подходит только таким д'Артаньянам, чьи слова приводил wert. У меня даже сторонники ЕР вызывают большее уважение, если они идейные, а не за деньги.
А вот те, кто считает себя самым умным, редко таковыми являются. Он и против Путина, и против митингов, и против фальсификаций, и против тех кто борется с фальсификациями и т.п. А на деле просто никто, человек предпочитающий поливать дерьмом остальных, но не делать что-то самому.

B.E.> То-то и оно, что хотели, просто не представляли, что представляет из себя период первоначального накопления капитала. И не представляли, какие люди дорвались до власти.
так в том-то и дело, что они представляли себе это иначе.
А то, что получилось из действий - оказалось совсем не тем. То есть, вполне можно сказать, что то, что получилось, не хотел никто. (ну, кроме воров)


А насчет капитала - тут попалась замечательная штука )
Мастрид прямо ))