Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

alex_ii>Тогда пусть скажут, чего они 10 лет с завода воровали, раз еще живы...
и
alex_ii> Потому как самому приходилось и таким способом выживать...
Все понимаю, но зачем остальных стричь под свою гребенку?

Кстати, есть варианты проще с набором массовки для митингов :

Fakir> Гы. У меня друзья ноябрьскую преподавательскую з/п только в конце января получили, под самый Новый Год. Из-за реструктуризаций (второй раз за год) - причём деньги есть, но из-за всякой незавершённости типа нельзя начислять, всё не приведено в соответствие.
Fakir> На министерском уровне реально полный маразм творится иногда и бестолковщина.
У нас все нормально. ЗП обычно получаем 9 числа за предыдущий месяц. Под Новый Год в декабре получаем два раза 9 и где-то 27. Особых премий у нас почти не бывает, но за переработку выплачивают.
Правда следующая зарплата 9 февраля, уже ползем к ней по пластунски.
Пока каких-то косяков "министерских" не наблюдаю, кроме того,что зарплаты маленькие. Сравнивая с 90-ми голами, когда профессор сводил концы с концами, если он пенсионер, и когда отпускные давали в октябре, или платили половину зарплаты, обещая потом много заплатить, а потом это простили себе, нахожу, что сейчас лучше на порядок.

Fakir>> Гы. У меня друзья ноябрьскую преподавательскую з/п только в конце января получили, под самый Новый Год.
ADP> У нас все нормально.

То конкретно в одном отдельно взятом институте - где второй раз за год (sic!) меняли юрлицо. Из ФГУП в АНО переклассифицировали, потому из АНО еще как-то... В общем, полный пэ, полная замена всего вплоть до печатей. Отсюда и все проблемы.

Luchnik> Кстати, есть варианты проще с набором массовки для митингов

Мне непонятно, зачем организаторам митингов за честные выборы покупать массовку — у них и так куча народу за бесплатно.

А вот зачем партии власти нужно чтобы все думали что организаторы митингов за честные выборы покупают массовку мне вполне понятно.

Luchnik> P.S. Вообще сращение ЕдРа с исполнительной властью есть зло.

В каком смысле "сращение"? Едро (мрд единство) с самого начала создавалась как политическая организация исполнительной власти.

Luchnik> Таких не так много.
Но и ее так уж и мало, ведь тех кому пару лет осталось до пенсии при сокращении на нее тоже отправить могут.
Но среди госслужащих и бюджетников куда больше тех, кто просто боится возразить, кто просто не способен дать отпор начальству. Вот они и составят большую часть прпопутинских митингов.

Luchnik> Ну, это у кого как. Я так понимаю, что и без работы в налоговой ты не нищий.
Естественно, начав работать на себя, я зарабатываю больше.
Но среди чиновников большинство просто не способно или не решиться работать на себя. Профессионалы всегда на расхват, но сколько профессионалов среди чиновников большой вопрос. Мой опыт подсказывает, что не много.

Luchnik> Это вопрос кем мы сами себя считаем. Если мы не можем такой фигне противостоять, то стоит ли ждать другой жизни в стране ? И уж тем более лезть в большую политику.
Так большинство моих знакомых чиновников твердо уверены, что плетью обух не перешибешь, поэтому делают то что им скажут. На словах хают Путина, но голосуют как скажут или сдают открепительные, а когда прикажут и на митинг пойдут.
Такое отношение пестуется годами. К примеру, субботники. Как тебе, когда вся налоговая инспекция в полном составе выходит убирать мусор? Это нормальное отношение к профессионалам, которыми в теории должны быть все госслужащие? Где это прописано в должностных обязанностях?

Luchnik> Хотя я с тобой соглашусь, что подобное есть фигня, которой быть не должно.
Боюсь, что даже сменится власть, ничего не изменится. Менталитет нам нужно менять, воспитывать в себе гордость и умение быть не только человеком, но и гражданином. Вот те кто добровольно, осознано, а не из желания потусоваться или из-за общего порыва в среде общения и интернете (я реалист, понимаю что и таких до фига было на Сахарова или Болотной), выходят на митинги против фальсификаций - они этот шаг сделали.

Luchnik> P.S. Вообще сращение ЕдРа с исполнительной властью есть зло. Я был бы очень рад, если бы этот гадюшник как следует разворошили.
Единственный способ решения – чтобы в стране не было одной доминирующей партии, к которой могли бы прибиться все присосавшиеся к кормушке.

DarkDragon> Все понимаю, но зачем остальных стричь под свою гребенку?
А ты знаешь еще способы как не помереть с голоду, работая на заводе, где не платят денег? Не числясь, а именно работая, а то огород - он времени требует... Мне вот в 92м туго пришлось - в нефтеразведке рядовому работнику на удивление нечего спереть... А нам 9 месяцев денег не платили... Это в 97м удалось обойтись шабашками по специальности...

alex_ii> в нефтеразведке рядовому работнику на удивление нечего спереть...

Дык нефть, трехлитровыми банками! Как ходор

alex_ii>> в нефтеразведке рядовому работнику на удивление нечего спереть...
russo> Дык нефть, трехлитровыми банками! Как ходор
Тогда уж баржами, как в том смешном сериале, как его... А, "Золото Югры". Большего бреда (с профессиональной точки зрения) мне не попадалось...
Но это развлечения для добычи, разведке в них поучаствовать трудно... Тем более - рядовым работникам. Апофеозом 92го года была продажа отработанного алмазного долота (с искуственными алмазами) которое мы после буровиков на одной скв. севернее Воркуты нашли. Два месяца с еще одним товарищем мы на эти $500 жили...

Luchnik>> Кстати, есть варианты проще с набором массовки для митингов
russo> Мне непонятно, зачем организаторам митингов за честные выборы покупать массовку — у них и так куча народу за бесплатно.
А ты статью почитай - там есть варианты ответа тебе.
Но я с тобой согласен - сейчас народ и так собирётся.
А вот совсем недавно у "несистемной оппозиции" проблемы с этим были.

volk959> Личные впечатления журналиста от поездки в Нижний Тагил: "а оклад поставили в зависимость от разряда - советской
категории, о которой все уже успели забыть."
Журналист бредит? Ничего кроме: "как же далеки они от народа" в голову не приходит. То что все рабочие живут разрядами (а специалисты категориями) и никуда от этой системы пока не уходят не знает?

B.E.> Но среди госслужащих и бюджетников куда больше тех, кто просто боится возразить, кто просто не способен дать отпор начальству. Вот они и составят большую часть прпопутинских митингов.
А для таких всё-равно какая власть. Хоть Прохоров, хоть Зюганов, хоть Путин. Нужно начать бороться с "маленьким злом" для начала. Ибо при таком отношении никакая смена "головы" ничего не изменит.

B.E.> Но среди чиновников большинство просто не способно или не решиться работать на себя. Профессионалы всегда на расхват, но сколько профессионалов среди чиновников большой вопрос. Мой опыт подсказывает, что не много.
Это проблема не только чиновников. Россия - страна дилетантов.

B.E.> Так большинство моих знакомых чиновников твердо уверены, что плетью обух не перешибешь, поэтому делают то что им скажут. На словах хают Путина, но голосуют как скажут или сдают открепительные, а когда прикажут и на митинг пойдут.
Если хочешь что-то - меняй. А за глаза хаить, а потом прогибаться в стиле "что изволите" - нехорошо.

B.E.> Такое отношение пестуется годами. К примеру, субботники. Как тебе, когда вся налоговая инспекция в полном составе выходит убирать мусор? Это нормальное отношение к профессионалам, которыми в теории должны быть все госслужащие? Где это прописано в должностных обязанностях?
Да, это самое ЧУДОВИЩНОЕ преступление кровавого путинского режима.
И как, не пошёл ? Потом с чувством выполненного долга созерцал зас...ное вокруг офиса пространство ?

B.E.> Боюсь, что даже сменится власть, ничего не изменится. Менталитет нам нужно менять, воспитывать в себе гордость и умение быть не только человеком, но и гражданином. Вот те кто добровольно, осознано, а не из желания потусоваться или из-за общего порыва в среде общения и интернете (я реалист, понимаю что и таких до фига было на Сахарова или Болотной), выходят на митинги против фальсификаций - они этот шаг сделали.
Я то же про менталитет говорю. В стране жуликов и воров власть может быть только из жуликов и воров.
Насчёт "добровольно и осознанно" - я думаю что это не совсем те изменения в менталитете. Лучше бы налоги заплатили как надо или от "серенькой" ЗП отказались. Тут ещё нужно иметь ввиду, что их "шаг" может быть использован совсем не так, как они это видят. И стоят ли влезать в дело, последствий которого ты сам не представляешь - большой вопрос.

B.E.> Единственный способ решения – чтобы в стране не было одной доминирующей партии, к которой могли бы прибиться все присосавшиеся к кормушке.
Да что-то у нас всё как ни стараемся, а выходит очередная "КПСС".

Luchnik> А для таких всё-равно какая власть. Хоть Прохоров, хоть Зюганов, хоть Путин.
Вот и я о том же. А вот большинство тех, кто выходил на Болотную и Сахарова уже не такие. Они готовы отстаивать свои права и бороться за благо России так, как они его понимают. Даже если они не правы, это достойно уважения.

Luchnik> Это проблема не только чиновников. Россия - страна дилетантов.
Среди чиновников их максимальная концентрация.

Luchnik> Если хочешь что-то - меняй. А за глаза хаить, а потом прогибаться в стиле "что изволите" - нехорошо.
Вот и я о том же. Не нравятся фальсификации – не на кухне рассуждай, а выходи на законные и мирные митинги.

Luchnik> Да, это самое ЧУДОВИЩНОЕ преступление кровавого путинского режима.
Это маразматичный пережиток, оставшийся со времен союза.

Luchnik> И как, не пошёл ? Потом с чувством выполненного долга созерцал зас...ное вокруг офиса пространство ?
Пошел конечно. и не потому что так уж боялся начальства (хороший отмаз придумать всегда можно), а потому что не в моих принципах отдыхать, когда мои коллеги работают.
Точно так же как перетаскал за время работы массу мебели, разгрузил машин с бумагой…

Но это не нормально. Профессионал должен заниматься своим делом. Для уборки улиц есть дворники, а не люди, способные приносить государству миллионы людей.

Luchnik> Я то же про менталитет говорю. В стране жуликов и воров власть может быть только из жуликов и воров.
То-то и оно, что уже выросло новое поколение людей, не желающих играть по этим правилам. Они и возмущены фальсификациями. И не понимают тех, кто готов терпеть вранье ражи стабильности.

Luchnik> Лучше бы налоги заплатили как надо или от "серенькой" ЗП отказались.
Вопрос далеко не простой. С серами зарплатами можно и нужно бороться. При том сразу с двух направлений. С одной стороны снижая ставки взносов в фонды, с другой стороны в разы ужесточая контроль, в том числе и по американской модели.

Luchnik> Да что-то у нас всё как ни стараемся, а выходит очередная "КПСС".
Во-во. Но я вот верю, что рано или поздно станет лучше. И верю, что удастся обойтись без революций.

Вот такое мнение есть :

По его словам, участники шествия и митинга потребуют немедленного освобождения всех политзаключенных и всех заведомо неправомерно осужденных, отмены итогов выборов в Госдуму, отставки главы ЦИК Владимира Чурова, а также системной политической реформы, в частности, регистрации оппозиционных партий, принятия демократического законодательства о партиях и выборах, проведения досрочных честных выборов парламента."

 

Мне то же понравилось, ведь это же митинг "всего лишь за честные выборы". Уж лучше бы сразу потребовали "помазать на царство" Навального.

B.E.> Вот и я о том же. А вот большинство тех, кто выходил на Болотную и Сахарова уже не такие. Они готовы отстаивать свои права и бороться за благо России так, как они его понимают. Даже если они не правы, это достойно уважения.
Я тебе уже писал, что это не в ту сторону сдвиг, на мой взгляд. Если они при этом не стыдятся своих серых зарплат, взяток ГАИ и т.д. - то они такие же как и были и способны лишь что-то разломать. А потом всё будет точно так же - те же серые ЗП и взятки и новый ПЖиВ у власть из бывших творцов "революши". Это просто сдвиг на бесноватое разрушение и бессмысленный протест.

B.E.> Среди чиновников их максимальная концентрация.
Ну, это спорный вопрос.

Luchnik>> Я то же про менталитет говорю. В стране жуликов и воров власть может быть только из жуликов и воров.
B.E.> То-то и оно, что уже выросло новое поколение людей, не желающих играть по этим правилам. Они и возмущены фальсификациями. И не понимают тех, кто готов терпеть вранье ражи стабильности.
Какое ? Которое получает серые ЗП, не декларирует все свои доходы, суют всем взятки и забивает на ПДД ?

B.E.> Вопрос далеко не простой. С серами зарплатами можно и нужно бороться. При том сразу с двух направлений. С одной стороны снижая ставки взносов в фонды, с другой стороны в разы ужесточая контроль, в том числе и по американской модели.
Это как раз борьба с одной стороны - со стороны государства. А мы, типа, всё равно шухериться будем.

alex_ii> А ты знаешь еще способы как не помереть с голоду, работая на заводе, где не платят денег? Не числясь, а именно работая, а то огород - он времени требует...
Да требует. Аккурат с после работы до темноты. И плюс выходные. Т.е. пахота в удвоенном размре только для "пожрат". Ну и халтурки (в большинстве случаев за натурпродукты) на заводе для тех же огородников. Воровать как-то воспитание не позволило.

russo> [чешет в затылке] Пойти что ли завтра к посольству РФ в Вашингтоне, позырить чо там будет
Да чо там зырить? "БЫЛА Америка..." ©

russo> Мне непонятно, зачем организаторам митингов за честные выборы покупать массовку — у них и так куча народу за бесплатно.

Да ладно вам. Вон сейчас у меня под окнами митинг "За честные выборы" проходит. Массовка бы им явно не помешала, а то смотрится весьма уныло.

U235> Да ладно вам. Вон сейчас у меня под окнами митинг "За честные выборы" проходит. Массовка бы им явно не помешала, а то смотрится весьма уныло.

Сфотай.

Поздно, уже разошлись все. Да сотня-другая там всего была, да "кровавая гебня" в лице четверых курящих в сторонке полицейских сержантов присматривала за всем этим. По сравнению с тем, что было при поднятии пошлин на японки, детский сад.

U235> что было при отмене пошлин на японки, детский сад.
а у вас че пошлины отменили)))