Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

xab>> Оппозиции даже предложить на замену Путину некого,
Vale> Халва-халва-халва-халва-халва-халва-халва-халва-халва-халва-халва-халва-халва-халва-халва?
Vale>
А не говорите "халва" по стольку раз. Просто назовите один раз имя. И мы тут сравним.

cyborn> А не говорите "халва" по стольку раз. Просто назовите один раз имя. И мы тут сравним.

Навальный. Ходорковский. Кудрин. Жириновский.

Любой из них (вместе с командой, ессно) будет ничем не хуже Путина. Если уж Медвед справляется...

Путин за последние 4 года кроме пиара на комбайнах и амфорах вообще что-то реальное сделал?

xab> Кого ,к примеру, из довольно многочисленной группы "стабилизаторов" на данном форуме ты можешь причислить к тем, "кто уютно пристроился у корыта властно-бюджетного или при корыте или повязан "бизнесом" с властьпридержащими"?

ну вообще то к этому виду можно причислить чуть ли не каждого россиянина. Все мы проедаем природные ресурсы и наследие СССР. То есть живем за счет прошлых и будущих покалений. Просто одни это понимают и совесть заставляет их пытаться хоть что-то изменить, а другие довольствуются такой жизнью.

alex_ii> Несем херню в массы? Ну-ну... Что, тех четверых, которых кроме Путина к выборам допустили недостаточно?

Жериновского, Зюганова, Миронова, Прохорова?
Этих людей опозиция считает своими лидерами и заменой Путину?
И кто, повторю твое выражения, херню в массы несет?

alex_ii> А мысль о том, что людей интересует не столько личность нового президента, сколько честность его избрания - в черепную коробку не заглядывала?

Нет.
Потому, что сама мысль о процессе ради процесса, без конкретной цели мне чужда.

А твое высказывание просто обсурдно.
Выборы без личности не имеют ни какого смысла, такие выборы проще и дешевле заменить розыгрышем в лотерею по номеру паспорта. Тоже честно будет.

Похоже мыслительный процесс окончательно покинул стороников "демократии".

xab> Жериновского, Зюганова, Миронова, Прохорова?
xab> Этих людей опозиция считает своими лидерами и заменой Путину?

А ты как, правда думаешь, что носивший портфель за Собчаком вороватый подполковник КГБ - это личность с большой буквы? Весь Путин - это имидж, и ничего кроме имиджа. И этот имидж из-за многочисленных проколов сейчас сдувается, даже подкачка ботокса не помогает.

cyborn> Просто назовите один раз имя. И мы тут сравним.

а давайте МЫ сравним. и не ТУТ а на выборах. ага?
"дядя пу, пусти нас на выборы, ну пусти, а?..."

Almar> ну вообще то к этому виду можно причислить чуть ли не каждого россиянина.

Нас посетила Баба Лера?
Не тот народ.

Almar> Все мы проедаем природные ресурсы и наследие СССР.

За всех не говори.
Я например участвовал и в строительстве заводов с нуля и в реконструкции.

Almar> То есть живем за счет прошлых и будущих покалений. Просто одни это понимают и совесть заставляет их пытаться хоть что-то изменить, а другие довольствуются такой жизнью.

Ну так иди меняй работу.
Или ждешь, что придет новая власть и силой погонит тебя на новую стройку?
Или ты думашь, что на стройку силой погонят кого-то другого?

hcube> А ты как, правда думаешь, что носивший портфель за Собчаком вороватый подполковник КГБ - это личность с большой буквы? Весь Путин - это имидж, и ничего кроме имиджа.

Допустим.
Тогда кто те личности, что остановили развал страны, начали перевооружение армии, выиграли войну с грузией и т.д.?
Кто рулил страной все эти годы?

Vale>> Халва-халва-халва-халва-халва-халва-халва-халва-халва-халва-халва-халва-халва-халва-халва?
cyborn> А не говорите "халва" по стольку раз. Просто назовите один раз имя. И мы тут сравним.

А толку? Называли, не один раз, не один человек...

xab> Жериновского, Зюганова, Миронова, Прохорова?
Жириновский пишется через "и"
xab> Этих людей опозиция считает своими лидерами и заменой Путину?
Своими лидерами - нет. Ну, разве что некоторые члены их партий. Заменой Путину? Почему бы и нет?
Не хуже ничем. Может и лучше кто окажется...
xab> И кто, повторю твое выражения, херню в массы несет?
Ты
xab> Потому, что сама мысль о процессе ради процесса, без конкретной цели мне чужда.
Процессы - они разные бывают. Можно с шулером в карты сесть играть, а можно - с нормальным игроком. Тебе с кем сыграть интереснее?
xab> А твое высказывание просто обсурдно.
Учи русский язык. А то ошибки глаз режут...
xab> Выборы без личности не имеют ни какого смысла,
Я тебе целых 4 (четыре) личности предложил. Ничем не хуже пятой, из тех пяти, что в выборах президента участвуют. Тебе еще надо?

xab> Кто рулил страной все эти годы?
Медведев.

xab>> Выборы без личности не имеют ни какого смысла,

Вы Бога Единого выбираете? Или царя? Или в голове больше одного имени не помещается?
"Осанна-аллилуйя, приди Президент Всея России и володей мной по твоему хотению?"

У меня вот выбор из трех кандидатов, за которых я теоретически могу проголосовать. За четвертого и пятого не буду - плохие, негодные кандидаты. Один еще и износившийся на галерах.

hcube> Навальный. Ходорковский. Кудрин. Жириновский.
Отлично. Я просил одного, но можем рассмотреть и этих милых хомячков, каждого в отдельности.
Навальный - по праву должен носить титул главного хомяка. Потому что стал известен именно на ниве боевого стучания по клавиатуре в ЖЖ. Даже "крававый рижым" на него внимание обратил - уже от одного этого у хомячков спонтанный оргазм случается.
Но вот только пятнышки есть на блестящей шкурке. Борец-то со взяточничеством сам, оказывается, брал за свои разоблачения. Полную кул стори можно найти на лурке.


Заказуха была бы простительна, если б поциент отличился ниипическими достижениями еще на какой-то ниве. Но увы, более ничем не знаменит, кроме связей с нациками и дипломом Йеля (что для российского избирателя - далеко не плюс, а как бы даже наоборот...). Мое личное мнение - Навальному я в борьбе с коррупцией до некоторой степени симпатизирую, но голосовать бы за него только и исключительно на этом основании бы не стал.
Ходорковский - о, ну это вобще эпик. Чел сидит в тюрьме по уголовным статьям - а вы его в президенты! Ну, ладно бы, если б у кого-то возникали сомнения, что его, бедного, оклеветали. Но так нет же. Его "достижения" были известны и ранее. Только достать никто не мог. Или не хотел. Лично мое мнение - с Ходором обошлись чрезмерно мягко. В США такому фрукту дали бы несколько пожизненных, а если бы доказали причастность к заказным убийствам (а там это проще - склонили бы одного из подельников на "сделку с правосудием", и все) - сел бы Ходор на демократический электростул. И некому бы было из тюряги статейки рассылать.
Кудрин - а ничего что он до недавнего времени входил правительство и был, тем самым, одним из "жуликов и воров"? А теперь, когда ему дали пинка под зад - он внезапно стал "весь в белом"? Лол. Объективно же, Кудрин - финансисит. Президент же должен обладать лидерскими качествами. У Путина они есть. Я не его фанат - но я этого не отрицаю. Кудрин - может быть хорошим специалистом в своей профессии (впрочем, не мне об этом судить - я не экономист), но вот лидерских качеств у него не наблюдается.
Жириновский - он, конечно, мне нравится. Умный человек, хоть и хорошо это скрывает. Вот только чувствуется, что в президенты-то ему не шибко хочется. Он построил себе уютненькую партию, нашел "место под солнцем" - нафиг ему сдалась лишняя головная боль? И опять-таки мое личное мнение: я бы за него проголосовал... лет 12 назад, когда он был "в лучшей форме" как кандидат.

hcube> Если уж Медвед справляется...
А то у кого-то есть сомнения, кто в действительности правил страной последние 4 года. Медвед, люди сказывают, обычно приезжает на работу часам к 10 и работает этак до обеда, после чего сваливает домой. Может, брешут... Как думаете?

hcube> Путин за последние 4 года кроме пиара на комбайнах и амфорах вообще что-то реальное сделал?
Путин последние 4 года, если кто не заметил, председателем правительства был, а значит, собственно, управлением страной и занимался.

Kuznets> а давайте МЫ сравним. и не ТУТ а на выборах. ага?
Kuznets> "дядя пу, пусти нас на выборы, ну пусти, а?..."
Ошибаешься, моя фамилия не "Путин".

Vale> А толку? Называли, не один раз, не один человек...
Да хоть одного назовите - но за которого хотя бы сама оппозиция проголосовала. Ну, если не 100%, то хотя бы процентов 70 от нее.

cyborn> Да хоть одного назовите - но за которого хотя бы сама оппозиция проголосовала. Ну, если не 100%, то хотя бы процентов 70 от нее.

Любой участник второго тура кроме Путина.

Когда все кандидаты как в известной песне Шнура, то нужно просто не давать ни одному из них засиживаться. Даже просто ротация сволочей и то лучше, чем одна забронзовевшая, почувствовавшая себя императором.

cyborn>> Да хоть одного назовите - но за которого хотя бы сама оппозиция проголосовала. Ну, если не 100%, то хотя бы процентов 70 от нее.
B.E.> Любой участник второго тура кроме Путина.

ИМХО, именно поэтому "дарахой Владимир Владимирыч" очень хочет победить в первом туре. Кровь из носов (из наших, а не из его) хочет. Потому что стараниями его вертикали - либералы уже объединились с коммунистами. И есть шанс, что во втором туре его прокатят.

B.E.>> Любой участник второго тура кроме Путина.
Vale> ИМХО, именно поэтому "дарахой Владимир Владимирыч" очень хочет победить в первом туре.

Я вообще не понимаю тех, кто верит в сказки про второй тур. Путин четко сказал, что второй тур может дестабилизировать ситуацию в стране. Верить, что в таких условиях он возможен, по меньшей мере наивно.

alex_ii> Своими лидерами - нет. Ну, разве что некоторые члены их партий. Заменой Путину? Почему бы и нет?

Две политические проститутки, опозиционный сиделец пенсионер, и врун строитель Ё-мобиля?

Хороша замена.


alex_ii> Процессы - они разные бывают. Можно с шулером в карты сесть играть, а можно - с нормальным игроком. Тебе с кем сыграть интереснее?

Ну ни как ты не поймешь.
Для меня игра - это процесс ради процесса.
Играть для получения выигрыша ( достижения цели ) я не сяду ни с тем, ни с другим.

alex_ii> Я тебе целых 4 (четыре) личности предложил. Ничем не хуже пятой, из тех пяти, что в выборах президента участвуют.

Твое утверждение сродни заявлению "любая кухарка может управлять государством", которое так любят повторять "либерасты".

Vale> Один еще и износившийся на галерах.

Два износившихся на галерах.
По 20 лет в опозиции каждый.

hcube> Навальный. Ходорковский. Кудрин. Жириновский.
hcube> Любой из них (вместе с командой, ессно) будет ничем не хуже Путина.
Из этого набора только Вольфовича повернется язык назвать легитимным, если уж на то пошло.
ПАРНАСУ ведь очень не нравится барьер в 2 млн. голосов.
А если подумать то при 50% явке и соотв. 70 млн. голосовавших это 2.8% на федеральном уровне - ниже уровня прохода в думу.
Т.е. если партия не может собрать 2 млн. своих сторонников то как бы она не трындела что она служит в интересах народа реально она служит интересам очень малого меньшинства на федеральном уровне. Хотя в субъекте федерации партия может наоборот вполне выйти в городской парламент.

hcube>> Путин за последние 4 года кроме пиара на комбайнах и амфорах вообще что-то реальное сделал?
cyborn> Путин последние 4 года, если кто не заметил, председателем правительства был, а значит, собственно, управлением страной и занимался.
О как! А в предыдущие 8 лет? Управлением страной занимались Касьянов (о как!), Зубков, и кто там еще? Фрадков? Христенко?
Ты уж определись, кто у нас управляет страной, не меняй показания от случая к случаю...

cyborn> Вы призываете поменять президента? Отлично. Но тогда нужно знать - на кого вы предлагаете его поменять. У вас есть конкретный кандидат, не виртуальный. Назовите фамилию, пожалуйста. Тогда вам с вашими оппонентами можно будет провести прямое сравнение обоих кандидатур, выявить их сильные и слабые стороны и определить, таким образо, преимущество того или иного кандидата. Ну что, поехали?
Давайте без пафоса.
Установление законной прозрачной процедуры выявления достойных кандидатов в честной политической конкуренции и политической борьбе была и есть важнейшая государственная задача! Ранний ЕБН провел хорошую Конституцию. Это пожалуй одна из его важнейших заслуг.
Но вот потом он как то начал скатываться и не довел дело до конца, до установления соответствующей духу Конституции процедуры выявления и отбора в честной политической достойных кандидатов на высший пост в государстве РФ. Как то узурпировал и предпочел (когда понял, что здоровья ему уже не хватает удержать власть) пойти на сделку и самолично (яки царь) назначить преемника (под конкретные отступные) и тем самым заложил мину и под Конституцию свою и под государство и его устои.
Путин, вроде не дурак, но придя ко власти и укрепив ее пошел по проторенной ЕБНом дорожке и тож пошел на сделку уже с Медведом. А ведь мог, понимал и должен был (если он настоящий государственник) какая миссия от него требовалась. Вместо того, чтобы разработать и прописать в Законе прозрачную процедуру выявления и отбора достойных кандидатов на высший пост в государстве РФ в честной политической борьбе и конкуренции в течении года как минимум до самих выборов, он проявил слабость, пошел на поводу своих лизоблюдов (которых он не сдает), пошел по пути Лукашинизации и Туркменизации. Он всю свою энергию и ум бросил на подковерную комбинацию: даешь еще 6+6 лет сидения на троне и властвования, зачищая мало-мальски приличных соперников и внушая в доступной пиплу форме, что от вас быдла все равно ничего не зависит (и чем меньше вас придет голосовать, тем проще ручному ЦИКу нарисовать и выдать ему нужный результат), а без него Россия рухнет и никто окромя него Россию не спасет.

Ведь с таким же успехом, как Путин протолкнул через покорную Думу и срок уже 6 лет и избирательное законодательство под себя так изменил и прописал, что фальсификации цветут пышным цветом (и за эти массовые преступления невозможно никого наказать) и какого-либо реального кандидата покорный ЦИК и Суд близко на дистанцию не пропускает, Путин мог и был шанс у него сделать благо для России и остаться в ее истории как честный человек и великий Президент! Увы, очень слаб на яйца на деле оказался
Сделай он это, сегодня и Государство было как ни когда крепкое и устойчивое и с прогнозируемым будущим, и были бы и достойные кандидаты и ВЫБОРЫ, а не пародия и фарс!
И народ-граждане ходили бы на выборы не в реальности 25-30%, а 70-80%, понимая что это долг гражданина и важный процесс в жизни государства, его голос важен и от его голоса что то зависит.

xab> Две политические проститутки, опозиционный сиделец пенсионер, и врун строитель Ё-мобиля?
xab> Хороша замена.

То есть ты все же увидел кого-то еще?

Дальше - в тон:

Кого-то- еще, кроме крысы, сбежавшей с партийного корабля "Единой России", и струсившей выступить на предвыборных дебатах - даже когда ему противостояли бы всего лишь такие "жалкие, ничтожные личности" (с) Паниковский , как "две политические проститутки, опозиционный сиделец пенсионер, и врун строитель Ё-мобиля" © xab?

Интересно, нужен ли такой трус в президентах России?

Кстати, две политические проститутки © xab - они чьи? Кто их сутенер, скажем так?

B.E.> Любой участник второго тура кроме Путина.
Вот в том-то и проблема оппозиции, что она не может даже выдвинуть единого кандидата. Потому что нет единой оппозиции, на самом деле. "Оппозиция" - это те, кто недовольны Путиным и ЕР. Сюда входят коммунисты, националисты, либерастылы. Это только в первом приближении - на самом деле, значительно больше политических "оттенков". И никто из них не захочет голосовать за кандидата другой группы. Коммунисты не будут голосовать за Прохорова - потому что он олигарх и рыночник. Либералы - не будут голосовать за Зюганова, потому что ненавидят "коммуняк". Националисты будут голосовать согласно своему внутреннему делению на правых и левых (ога, в России есть левые националисты! ).
Из воображаемых кандидатов:
За Ходоковского не проголосуют коммунисты (потому что олигарх) и националисты (потому что еврей).
За Навального вряд ли проголосует кто-то за пределами интернет-сообщества (а лишь меньшинство россиян столько времени проводит в интернете, чтобы знать и помнить кто это вообще такой), да и из него половина его не любит.
За Кудрина - точно не будут голосовать коммунисты (рыночник, ага) и те из оппов, кто не простил его пребывание в составе путинского правительства.
Потому в случае ЧЕСТНЫХ выборов победа Путину практически обеспечена. Даже при самом худшем для него раскладе предпочтений. Вот такие вот пироги с котятами.