Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Перенос из темы «Выборы 2011/2012»
 
1 131 132 133 134 135 254
RU volk959 #26.02.2012 13:23  @Bryansk Eagle#26.02.2012 13:10
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

volk959

коммофоб

xab>> Откуда вообще такая уверенность, что он был выбран ЕБНом?
B.E.> А кем?

Действительно, вопрос интересный. Может быть Путин был выбран Сурковым? Это предположение, не утверждение.
 8.08.0
RU Sanslav #26.02.2012 13:25  @Bryansk Eagle#26.02.2012 13:10
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 
xab>> Откуда вообще такая уверенность, что он был выбран ЕБНом?
B.E.> А кем?
Самое интересное, что если бы перст упал на того же Немцова (или любго другого Степашина-Касьянова-можкогоупустил и даже киндерсюрприза), то не факт, что сегодня было бы много хуже, чем то, что имеем сейчас.
Это лишний раз подтверждает, что лучше будет, только когда в условиях политической конкуренции будем выдвигать достойных кандидатов и определять лучшего в их открытом политическом соревновании
 10.010.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Sanslav> Ураниум, все не так. Любишь ты все усложнять, передергивать и подменять сущности, не ухватил ты устремления Болотной-Сахорова. Основное и главное прозвучавшее там требование - ВСЕМ и прежде всего властьпридержащим жить по Конституции и по ЗАКОНУ, даешь честные выборы и долой фальсификации.
Мне кажется нет ,основные требования " я так хочу" или " так не хочу" "мне не нравится это(т)" .Что с успехом продемонстрировали ашкуб и БО в обсуждении отстранения Явлинского .Скажем конструктива от болотнинцев 0 целых хрен десятых .А закон у нас заменяет классовое и революционное чутье .
 7.07.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Sanslav> то не факт, что сегодня было бы много хуже, чем то, что имеем сейчас.
Ну и не факт что было лучше)))Вспомнить дружка Немцова -Бревнова .
 7.07.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
энди> А закон у нас заменяет классовое и революционное чутье .
Если бы. Скорее наоборот. У властьпридержащих. Блажен, кто верует :D
 10.010.0
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Sanslav> Если бы. Скорее наоборот. У властьпридержащих. Блажен, кто верует :D
Ок , сойдемся что у всех ,практически .
 7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Sanslav>> то не факт, что сегодня было бы много хуже, чем то, что имеем сейчас.
энди> Ну и не факт что было лучше)))Вспомнить дружка Немцова -Бревнова .
Не факт. Что то было бы лучше, что то хуже. Факт тот, что все те лизатили-прихлебатели ВВП точно с таким же упорством и старанием толкаясь вылизывали бы того же Немцова :D
 10.010.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Sanslav> Не факт.
Ладно ,было бы лучше!!! Бомжи ходили в портянках от версаче)))Я знаю точно))) Глупо говорить в сослагательном наклонении.
 7.07.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
iodaruk> Те кто каялся-выживали много чаще.
Какая то пи ..я позиция. Недаром ЛГБТ с вами ходють.
 7.07.0
+
+9
-
edit
 

hcube

старожил
★★
энди> Мне кажется нет ,основные требования " я так хочу" или " так не хочу" "мне не нравится это(т)" .Что с успехом продемонстрировали ашкуб и БО в обсуждении отстранения Явлинского.

Энди, я уже писал - законы у нас бОльшей частью написаны нормально. Но в части выборного законодательства - хрень хренью. Как думаешь, число в 2 миллиона и зазор в 5% сделаны случайно? Притом, что в этой части закон реформировала ЕР?

Повторюсь - на мой взгляд, 2М - это избыточное число. Достаточно было бы 200-500К. Это раз. Два - 5% я бы вообще убрал в принципе - набрал кандидат более 500К - пусть тащит все.

Результат же определяется голосванием, а не набором кандидатов - тут чем шире поле выбора, тем, наоборот, лучше. Потому как если крутить в другую сторону, то мы получим Дааарагого Леонида Ильича, как безальтернативного кандидата.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
hcube> Повторюсь - на мой взгляд, 2М -
Пока такие нормы есть -надо исполнять .
 7.07.0
+
+5
-
edit
 

hcube

старожил
★★
энди> Пока такие нормы есть -надо исполнять .

Ну ок, исполнять так исполнять. Но IMHO норма неправильная. Де-факто она ограничивает право избирать и быть избранным - 2М может набрать только кандидат с политической партией.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
xab> Откуда вообще такая уверенность, что он был выбран ЕБНом?

Надо знать ЕБНа. Такие решения он принимал сам. Он, конечно, алкоголик, но власть он никому не пропивал.
 9.0.19.0.1
RU Алдан-3 #26.02.2012 15:53  @alex_ii#24.02.2012 03:59
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
alex_ii> Вам на этот вопрос уж много раз ответили - не хочется нам Ельцина.

Так что ж вы так старательно его пропихиваете?

Практически те же лозунги, те же методы. Местами те же люди.

И ожидаете другой результат?

А на каком, простите, основании вы считаете что результат другой будет?

Что то примеры из новейшей истории повода для оптимизма отнюдь не дают.

Везде где уличная демократия бурлила становилось от "хуже" до "п...ц", вы почему думаете что у нас лучше станет?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  10.0.210.0.2
RU iodaruk #26.02.2012 16:10  @Алдан-3#26.02.2012 15:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал


alex_ii>> Вам на этот вопрос уж много раз ответили - не хочется нам Ельцина.
Алдан-3> Так что ж вы так старательно его пропихиваете?

Это кто ельцин2 и кто его пропихивает в президенты?
 16.0.912.7716.0.912.77
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 
U235> И обратите внимание: сегодня Путин является практически единственным кандидатом, который пытается говорить хоть какую то конкретику о том, что он собирается делать, предлагая в своих программных статьях конкретные меры. У остальных - только лозунги общего характера.
Ага, эти "конкретные" меры и обещания у него почему-то уже третий раз повторяются в программе кандидата. Это если не считать ежегодных обращений.
Оно и понятно. Программы, статьи и обращения не он, а аппарат большой пишет. Потому и не упомнить ему усе :D
 10.010.0
RU alex_ii #26.02.2012 17:00  @Алдан-3#26.02.2012 15:53
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Алдан-3> Практически те же лозунги, те же методы. Местами те же люди.
Где "местами"-то? Один Немцов?
Алдан-3> И ожидаете другой результат?
Ага, другой...
Алдан-3> А на каком, простите, основании вы считаете что результат другой будет?
Элементарно. Потому, что все это происходит не в распадающемся СССР, а совсем в другой стране - у которой добавилось аж 20 лет опыта, весьма разнообразного... У которой худо-бедно, но работающая экономика, есть деньги в запасе и нет проблем с продовольственным обеспечением... Мало?
 17.0.963.5617.0.963.56
+
+3
-
edit
 
alex_ii> Элементарно. Потому, что все это происходит не в распадающемся СССР, а совсем в другой стране - у которой добавилось аж 20 лет опыта, весьма разнообразного... У которой худо-бедно, но работающая экономика, есть деньги в запасе и нет проблем с продовольственным обеспечением... Мало?
+1
 10.010.0
RU Bryansk Eagle #26.02.2012 18:19
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★

"Большой белый круг" замкнулся на Садовом кольце

Большой белый круг замкнулся на Садовом кольце. Участникам акций За честные выборы, которые 26 февраля организовали и провели флэшмоб Большой белый круг, удалось сомкнуть на Садовом кольце живую ...

// top.rbc.ru
 



Не слабый флэшмоб.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  17.0.963.5617.0.963.56
RU Bryansk Eagle #26.02.2012 18:22  @alex_ii#26.02.2012 17:00
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
alex_ii> Элементарно. Потому, что все это происходит не в распадающемся СССР, а совсем в другой стране - у которой добавилось аж 20 лет опыта, весьма разнообразного... У которой худо-бедно, но работающая экономика, есть деньги в запасе и нет проблем с продовольственным обеспечением... Мало?

Забыл еще одну очень важную причину. Нефть сейчас по 125 баксов.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  17.0.963.5617.0.963.56
DE Бяка #26.02.2012 18:25  @Bryansk Eagle#26.02.2012 18:22
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.> Забыл еще одну очень важную причину. Нефть сейчас по 125 баксов.

Ничего не слышали про приключения государства Иран, при тех же ценах на нефть?
 9.0.19.0.1
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Бяка> Ничего не слышали про приключения государства Иран, при тех же ценах на нефть?
Ну, они себе, по чести сказать, сами приключений на афедрон находят... Большей частью из за поддержки террористов и громкой и не слишком умной риторики... Мы пока не столь активно ищем подобных приключений...
 17.0.1000.017.0.1000.0
RU Bryansk Eagle #26.02.2012 18:33  @Бяка#26.02.2012 18:25
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Забыл еще одну очень важную причину. Нефть сейчас по 125 баксов.
Бяка> Ничего не слышали про приключения государства Иран, при тех же ценах на нефть?

А я говорил, что эта причина единственная? К счастью, провернуть с нами фокус как с Ираном пока нельзя. Да и Иран сам себе неприятности на пятую точку находит.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  17.0.963.5617.0.963.56
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

xab

аксакал

alex_ii> у которой добавилось аж 20 лет опыта, весьма разнообразного...

И какой позитивный опыт был при предыдущем правлении, что так хочется смены власти?

>У которой худо-бедно, но работающая экономика, есть деньги в запасе и нет проблем с продовольственным обеспечением... Мало?

Тоесть власть, которая создала приведенные тобой условия, вывела страну из полной ж.. ты хочешь заменить хрен знает кем?
Извини, но это называется бесится с жиру.
История учит тому, что она ничему не учит  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Премилые комментарии к пункту требований об "освобождении политзаключённых":


Кого и как считать

Давидис: "Я придерживаюсь тут позиции Союза солидарности с политзаключенными и Правозащитного центра «Мемориал» . Говоря коротко и упрощенно, их …

// 0cyrama.livejournal.com
 


Если считать так, как предлагает Давидис, то ВСЕХ З/К в РФ придётся считать политическими, поскольку без нарушений, избирательности, несоразмерности и политического мотива власти в РФ по определению не может обойтись НИ ОДНО УГОЛОВНОЕ ДЕЛО.

Освобождение ВСЕХ З/К РФ из государственных тюрем и зон - дело, конечно, хорошее и правильное. Ну, некоторых (типа какого-нибудь Аракчеева или всяческих маньяков и нацистов, на которых убийства) при этом просто необходимо встречать у входа, чтобы далеко не ушли. Но это пока перспектива - в отличие от вопроса о том, кого можно считать политическим сейчас. Считать на самом деле, а не по версии Давидиса. Так вот должно бы быть очевидным, что принимать во внимание надо вообще никоим образом не мотивы власти, а именно мотивы осуждённых. Просто и элементарно. И с этой, единственно возможной честной, точки зрения - и тот же Аракчеев никак не может быть признан политзэком, и Буданов им не был. Действия, за которые их осуждала власть, были направлены не против неё, а, наоборот, в её защиту. Точно также как и действия Тихонова - Хасис или прапорщика Бойко.

Сказанное, конечно, не означает, что нацисты и фашисты политзэками быть не могут. Могут, и многие из них действительно ими являются - причём не только те, которые были осуждены за те или иные действия против существующего режима и его функционеров (как за диверсионно-боевые, так и просто за пропаганду) - но и те, которые УК не нарушали и были осуждены по сфабрикованным обвинениям.

Политическими являются Осипова и все лимоновцы, действительной (а не формально-законной!) причиной заключения которых стала их направленная против власти политическая деятельность.
Политическими являются Ходорковский и осуждённые за лояльность к нему сотрудники "Юкоса". Сталинист Губкин. Многочисленные активисты гражданских, экологических и антифашистких движений - в каждом случае, когда их собственная мотивация (без учёта мотивации судов!) имела конфронтационный по отношению к существующей власти характер. Приморские партизаны. Амир Магас и, шире, все, без исключения, военнопленные участники Северокавказского Сопротивления. Все участники бунтов и акций протеста в местах лишения свободы. Мохнаткин. А также множество совершенно неизвестных широкой общественноси людей, причиной осуждения которых стало именно их так или иначе проявленное неприятие существующей власти.

Все остальные - те, для которых отношение к нынешней власти РФ не было частью мотивации их деятельности - не политические, какими бы мотивами при их арестах власть ни руководствовалась. Они могут быть как невинно-пострадавшими, так и действительно виноватыми - но считать их политическими невозможно. Лишь несправедливо осуждёнными.
 
 3.6.33.6.3
1 131 132 133 134 135 254

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru