Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

pokos> А в твоих "нормальных" странах и стараться не надо. Все уже убеждены с пелёнок, и ацки негодуют по поводу зарубежных кровавых диктатур, которые им кажут в ящик каждый вечер!
Зато у себя в стране хорошо видят ситуацию и проблемы. Тем более, что твои любимые зарубежные кровавые диктатуры таковыми обычно и являются. Да, шум по этому поводу чаще всего является прикрытием других целей, но факт остается фактом. У нас этот метод тоже применяется широко - Ходорковского в первый раз сажали по политическим мотивам, но шум и дело подняли про его реальные преступления.

B.E.> Зато у себя в стране хорошо видят ситуацию и проблемы.
Отлично видят! То, что по ящику показывают. Опятьже, коррупцию не видят, скажем. Потому что её по ящику не кажут. Да и мало, крайне мало коррупции, всё лоббирование.
Кстати, вчера попался демократический мультик на глаза. Там мультяшники летали бомбить кровавого диктатора натурально. Я чуть не обсмеялся от радости за их прогрессивные методы зомбирования. Нашим бы так с молодёжью работать!

hcube> На ТОТ момент, на 90-95 было все нормально... Именно потому, что люди верили, что общественный договор справедлив, и они строят страну для себя.
Кхм... А где такие наивные эльфы водились?

pokos> А вожди-то не народ? Или они из кланов кеннеди все и из августейших династий?
Народ-то они народ, только они об этом ОЧЕНЬ быстро забывают, твердо уверенные в своей исключительности... Вон, товарищ Путин уже похоже неголосование за него чуть ли не изменой Родине считает... "Не надо ходить налево..." мля, слов нет... Точнее есть - но за них тут штрафуют...

pokos> В КНДР можно, да. А в твоих "нормальных" странах и стараться не надо. Все уже убеждены с пелёнок, и ацки негодуют по поводу зарубежных кровавых диктатур, которые им кажут в ящик каждый вечер!
Ну да, конечно... Тебе ведь отсюда виднее, чем им оттуда... И про коррупцию тебе тоже отсюда виднее - наши СМИ ведь не врут в отличие от ихних СМИ... Особенно когда про них говорят, а не про нас. Про нас - врут, однозначно! Мы белые и пушистые и коррупции у нас нема...

alex_ii> Народ-то они народ, только они об этом ОЧЕНЬ быстро забывают, твердо уверенные в своей исключительности...
А ты думаешь 20 американских семей в этом не уверены?
Гы-гы-гы.
Какие бы путины ни были - они смертны. А вот 20 американских мафий - бессмертны.
alex_ii> ...Мы белые и пушистые и коррупции у нас нема...
Ты за них что ли щас говоришь? Дык, их речи я и так знаю. И не только речи.

U235>>> пока народ не поумнеет и не выйдет из этого политического детства.
xab>> За несколько сот тысяч лет не поумнел,
Kuznets> СКОКА-СКОКА???

Человек разумный



Как считать.
Но я согласен уступить.
Несколько десятков тысяч лет, как биологического вида или несколько тясяч лет писменной истории.
В данном контексте это ничего не меняет.

alex_ii> А от чего они вылечить-то должны были? От желания выбирать самим или от нелюбви к пожизненным президентам?

От разводки в лохотроне, будь-то наперстки, МММ или демократические выборы с красивыми обещаниями.

xab> От разводки в лохотроне, будь-то наперстки, МММ или демократические выборы с красивыми обещаниями.
Пожизненный генеральный секретарь и выборы с одним кандидатом бюллетене - при том, что те же самые обещания все равно в наличии, если не больше их - по твоему лучше?
При наличии нормальных выборов - обещания приходится хотя бы пытаться выполнить. При обожаемой тобой системе с одним пожизненным вождем - это не нужно, достаточно только обещать...

U235>>>> пока народ не поумнеет и не выйдет из этого политического детства.
xab> xab>> За несколько сот тысяч лет не поумнел,
Kuznets>> СКОКА-СКОКА???
xab> Человек разумный
xab> Несколько десятков тысяч лет, как биологического вида или несколько тясяч лет писменной истории.

Под "политическое детство" имеется в виду готовность не раздумывая посадить себе на шею того кто обещает сделать завтра много хлеба и зрелищ для всех задарма? Если так, то вы правы - тут ничего нового, это обычные стадно-звериные (для тех кто не верит в родство человека с животными можно употребить термин "социальные" ) инстинкты.

Интересно другое - если это детство, то как же ведут себя те редкие отдельные особи, которые хоть как-то выросли? Может рассмотрим на примерах?

Sheradenin> Интересно другое - если это детство, то как же ведут себя те редкие отдельные особи, которые хоть как-то выросли? Может рассмотрим на примерах?

Примерах отдельных особей или всетаки соуцимов, которые вы считаете взрослыми?

xab> Несколько десятков тысяч лет, как биологического вида или несколько тясяч лет писменной истории.
xab> В данном контексте это ничего не меняет.

мда, понятно.

200 лет. считать отсюда - Первая французская республика — Википедия

xab> Примерах отдельных особей или всетаки соуцимов, которые вы считаете взрослыми?

А что у вас есть, то и рассмотрим.

Kuznets> 200 лет. считать отсюда - Первая французская республика — Википедия

Опа-на.
Демократию Древней Греции и Римскую республику уже выкинули из истории.
А, понятно - это были неправильные демократии.

xab> Опа-на.
xab> Демократию Древней Греции и Римскую республику уже выкинули из истории.
xab> А, понятно - это были неправильные демократии.

опа-на. а что, это новость, что демократии с рабами не бывает?

xab>> Примерах отдельных особей или всетаки соуцимов, которые вы считаете взрослыми?
Sheradenin> А что у вас есть, то и рассмотрим.

Ну давайте попробуем.
На примерах стран с так называемой развитой демократией.

Германию ( с демократически выбранным Гитлером ) и Италию даже рассматривать не будем.

Что там дальше?
Франция?
Какая там сейчас республика? Чем там первые две кончились?

Англия.
Королевство.

Ну и две мировые войны на совести европейских демократий тоже не забываем.

США скорее пример олигархической демократии, клановость просто бросается в глаза и стабильность системы заключается в том, что при выборах выбора собственно нет.

При этом не стоит забывать, что послевоенное экономическое благополучие европейских демократий счеталось с благополучием монархий ближнего востока и например экономическими успехами Южнокорейской Диктатуры.

Как-то так.
Несколько сумбурно, но реферат писать времени нет.

Kuznets> опа-на. а что, это новость, что демократии с рабами не бывает?

Сколько лет демократии США?

xab> Сколько лет демократии США?

тут есть американцы - пусть ответят.

xab>> Сколько лет демократии США?
Kuznets> тут есть американцы - пусть ответят.


Вай-вай.
На такой простейший вопрос слился

xab> Вай-вай.

данивапрос. любой каприз за ваши бабки. 100 баксов на счет - и будет ответ.

Kuznets> что, это новость, что демократии с рабами не бывает?

Бывают, отчего же нет. Еще например женщины не могли голосовать вплоть до XX века. Нынче и то идругое выглядит дико конечно. Времена меняются, и меняются они к слову во многом как раз из-за воздействия западных стран с демократическим устройством — такой вариант общества весьма способствует социальной эволюции.

xab>> Сколько лет демократии США?
Kuznets> тут есть американцы - пусть ответят.

Демократическим традициям уже почти четыре столетия. Нынешнему гос. устройству — ~220 лет.

xab> Ну давайте попробуем.
xab> На примерах стран с так называемой развитой демократией.
xab> Германию ( с демократически выбранным Гитлером ) и Италию даже рассматривать не будем.
Это примеры социализм, куда завели народ обещанием сделать всем завтра хорошо за счет ограбления врагов и прямым обманом.

xab> Что там дальше?
xab> Франция?
xab> Какая там сейчас республика? Чем там первые две кончились?
Республика далеко не первая. А вы таки упорно настаиваете чтобы хорошо было немедленно сразу завтра?

xab> Англия.
xab> Королевство.
Я правильно понимаю что после школьного Диккенса вы про Англию нигде ничего не читали и не слышали?

xab> США скорее пример олигархической демократии, клановость просто бросается в глаза и стабильность системы заключается в том, что при выборах выбора собственно нет.
Поясните, вы имеете в виду что там ситуация еще хуже чем выбирать "Путин или Путин"?

xab> благополучием монархий ближнего востока
Это ваш пример успешного развития социальных отношений?

xab> экономическими успехами Южнокорейской Диктатуры.
Отличный пример кстати - страна за 4+ десятка лет прошла путь от разрухи до вполне приличной социальной системы. Той дикой капиталистической диктатуры там уже нет, все стало гораздо более цивилизованно, палками не заставляют людей работать по 11 часов 6 дней в неделю без отпусков. Прогресс заметен.

xab> Несколько сумбурно
это заметно

Так вот, я так н не понял - куда же по вашему направлен вектор развития социальных отношений на примере преуспевающих стран? Вначале там "политическое детство", которое развивается в сторону чего именно по вашему?

Barbarossa> Кения голосует за Путина.

Ща расскажут что это была провокация оппозиции, а негры тайно поставлены госдепом в рамках подрывных действий.