Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Barbarossa> Не бывать такому.

да дело не только в экономии в-общем-то.


===
По его словам, за последние три с лишним года благодаря усилиям военного руководства удалось достигнуть понимания необходимости кардинального обновления технической оснащенности войск. "Если бы ситуация развивалась в том ключе, в котором она существовала в 2008г., то к 2014г. в армии остались бы только личный состав и ядерные силы", - подчеркнул Н.Макаров.
...Он напомнил, что подводные лодки "Дмитрий Донской" и "Александр Невский" Вооруженные силы должны были получить в 2011г., а получили лишь в 2012г. "Это очень тревожный симптом", - отметил Н.Макаров....Он отметил, что впредь не должно возникать таких ситуаций, как с разработкой "беспилотников", в которую вложили десятки миллиардов рублей. "А своего беспилотника мы как не имели, так и не имеем", - подчеркнул Н.Макаров.
===

привет кстати одному из кандидатов в президенты (кас. выделенного ), вроде он тогда рулил говорят.

Kuznets> По его словам, за последние три с лишним года благодаря усилиям военного руководства удалось достигнуть понимания необходимости кардинального обновления технической оснащенности войск. "Если бы ситуация развивалась в том ключе, в котором она существовала в 2008г., то к 2014г. в армии остались бы только личный состав и ядерные силы", - подчеркнул Н.Макаров.
А чего удивляться, и ЕБН и его верный продолжатель ВВП расхерачили ВПК и кадры. Имеем теперь, то что имеем - отдельные теплящиеся островки со стареющими кадрами без преемственности и разрушенную инфраструктуру и кооперацию ВПК и много много околобизнеса

alex_ii>> Видишь ли, отсутствие доказательств - не является доказательством чего бы то ни было...
yacc> Подтвердить что 100% пришли добровольно фактически невозможно.
Так доказывать (что кто-то пришел за деньги или "по разнарядке") - все равно тебе. Ты же это утверждаешь...

yacc> Подтвердить что 100% пришли добровольно фактически невозможно.

То есть один пришедьший за деньги на 100 000 человек присутсвующих делет митинг нелегетимным?

iodaruk> То есть один пришедьший за деньги на 100 000 человек присутсвующих делет митинг нелегетимным?
Это смотря для кого. Для паникеров один факт когда пришли за деньги хотя бы один или десять человек уже является основанием для нелигитимности.
Общепринятого же универсального понятия процента легитимности нет.

Тебе же для примера - все те автобусы, что стояли на стоянке на Поклонной могли привезти хотя бы 30% участников?

alex_ii> Так доказывать (что кто-то пришел за деньги или "по разнарядке") - все равно тебе. Ты же это утверждаешь...
Погугли - это есть в сети. Факты того, что приходили за деньги и на митинги оппов также есть.

yacc> Погугли - это есть в сети. Факты того, что приходили за деньги и на митинги оппов также есть.
У меня канал нынче не тот, чтоб гуглить. Так что тащи сюда. Уточняю: интересуют большие митинги на Болотной и Сахарова...

alex_ii> У меня канал нынче не тот, чтоб гуглить. Так что тащи сюда. Уточняю: интересуют большие митинги на Болотной и Сахарова.
Была ссылка на твиттер Удальцова.

yacc> Была ссылка на твиттер Удальцова.
Да едрена ж сколопендра... Ну нет у меня возможности искать - с сотовым модемом и средней скоростью 10килобит... Я форумом-то едва могу пользоваться - сообщения с третьего раза уходят...

alex_ii> Да едрена ж сколопендра... Ну нет у меня возможности искать - с сотовым модемом и средней скоростью 10килобит...
Your text to link here...
Алекс, на будущее, искать особо не буду - все есть в ветках. Не обижайся.

yacc> Алекс, на будущее, искать особо не буду - все есть в ветках. Не обижайся.
Да не вопрос - была б нормальная связь, я б и не просил. Твиттер, кстати, так и не открылся И вот так мне еще до марта...

yacc> Тебе же для примера - все те автобусы, что стояли на стоянке на Поклонной могли привезти хотя бы 30% участников?

> Выход из метро занимал у некоторых почти час времени, так как станция "Парк победы" просто не справлялась с таким трафиком. Подавляющее количество участников добирались до Поклонной самостоятельно - на личных автомобилях (место для парковки из-за этого стало большой проблемой) и на метро. Автобусы тоже были, в том числе из регионов. Это и не скрывалось - на них висели таблички "Воронежская область", "Самарская область", "Тульская область" и другие. Автобусов было несколько десятков, включая московские.

Несколько десятков - допустим, 50 штук - это около 5 тысяч человек - типовая емкость рейсового автобуса - сотня. Автобусами было ПЛОТНО заставлены все соседние дороги, не только Кутузовский.










Судя по фото, на путинге было около 80 тысяч. Что косвенно подтверждается загрузкой метро - см. выше - пропускная способность станции - около 70 тысяч человек в час. Вот 'лишние' 20 тысяч как раз и прибыли на личном транспорте и на автобусах.

> А вот с количеством плакатов именно запутинского характера, на мой взгляд, вышел перебор.
>
>Вообще, на мой взгляд, если бы не было этого административного элемента, то митинг получился бы еще лучше. Пусть он был бы процентов на 30-40 меньше в плане численности, но он все равно оказался бы в разы больше Болотной.

Это, кстати, цитируется мнение провластного респондента. По поводу 'разы' - это, ясно дело, коэфициент Чурова, реально численность была ± равной, процентов на 20 больше на Поклонке.

Отличие в другом - на Поклонку народ централизованно тащили, а на Болотную люди пришли сами - и даже организацию митинга оплатили сами же, без денег госдепа - и свидетельств обратного нету, потому что их нету, физически.

Не, я не спорю, Немцов, вполне вероятно, сидит на ГосДеповских грантах. Но... но Немцов - это совсем не то же самое, что протестное движение. Направление действий диктует именно оно - а Немцов может или поработать озвучкой... или свалить с трибуны.

Kuznets> Он отметил, что впредь не должно возникать таких ситуаций, как с разработкой "беспилотников", в которую вложили десятки миллиардов рублей. "А своего беспилотника мы как не имели, так и не имеем", - подчеркнул Н.Макаров.

С беспилотниками очень простая ситуация - примерно такая же как везде. А именно, что денег дают не за результат, а за связи, расползаются они среди топ-менеджмента проектов, а на НИОКР денег не дают ваааще. Поэтому наше беспилотникостроение - это не госпрограмма, а госпопил, в котором кое-где барахтаются компании-энтузиасты, которые что-то делают на собственных ресурсах в расчете на спрос. Zala, та же самая.

Я, почему-то, думаю, что и с большой авиацией, и с танкостроением, все примерно так же обстоит.

> Так ведь товарищъ Путин никогда не имел отношения к этой партии...

Да ну? А где он у нас 2 миллиона голосов взял для регистрации, ну-ка? Тут надо или штаны одеть, или крестик снять...

hcube> Судя по фото, на путинге было около 80 тысяч.

А на навалинге в четыре раза меньше, что даже по фоткам видно

hcube> Отличие в другом - на Поклонку народ централизованно тащили,

150 тыс гнали палками и еще дали по стописот баксов каждому - почему нет заявки в книгу рекордов Гиннесса за наглость приведенной лжи?

зато там собрался номальный общительный народ а не озлобленные на жизнь с плакатами "мутин пудак" и речами "долой олимпиаду"

hcube> Автобусами было ПЛОТНО заставлены все соседние дороги, не только Кутузовский.
Документальные свидетельства этого есть? Фотки этих близлежащих улиц?

hcube> Вот 'лишние' 20 тысяч как раз и прибыли на личном транспорте и на автобусах.
Вот хотелось бы факты. Ты же преподносил это как факт?

hcube> а на Болотную люди пришли сами - и даже организацию митинга оплатили сами же
Ты опять счет в яндекс-деньгах покажешь как факт?
А ничего что там скандал с бухгалтером оргкомитета вышел?
И что как только оргкомитет предложил оплачивать самим сразу же народ задумался на что пойдут эти деньги и устроил срач.
Если люди сами готовы оплатить почему они с нескрываемым гневом пишут о том, что им предложили митинг оплатить самим?

hcube> без денег госдепа - и свидетельств обратного нету, потому что их нету, физически.
Ну свидетельств прямому также нет

hcube> Но... но Немцов - это совсем не то же самое, что протестное движение. Направление действий диктует именно оно
А может и резолюцию тоже собирает именно оно?
Кстати, озвучивает-то ее не Немцов, а Рыжков обычно.

>> Так ведь товарищъ Путин никогда не имел отношения к этой партии...
hcube> Да ну? А где он у нас 2 миллиона голосов взял для регистрации, ну-ка? Тут надо или штаны одеть, или крестик снять...
А он их никогда и нигде не брал - за него, ЕМНИП никогда подписей не собирали. Тем, кто идет от парламентских партий - на надо. А цифра 2млн была введена в закон уже при Путине, чтобы отсечь тех, кто не входит в официальную оппозицию... Вот кстати интересно - Путин выдвигался в президенты от ЕР. Сейчас он свою связь с ней отрицает. Не следует ли его по этому поводу снять с выборов? Что по этому поводу говорит закон?

hcube>> Автобусами было ПЛОТНО заставлены все соседние дороги, не только Кутузовский.
yacc> Документальные свидетельства этого есть? Фотки этих близлежащих улиц?

А что, глазки не, не работают? ТОЛЬКО на этой фотке стоит 25 штук полноразмерных автобусов. А это не Кутузовский, это боковая дорога - на Кутузовском МИНИМУМ столько же.

Но даже это не суть важно. Речь шла о Болотной - покажи хоть ОДИН автобус там, а?

ttt - ну, ты помножь официальные 36к (притом, что предыдущий раз говорили о 25К, а на Сахарова о 30К) численности на коэфициент Чурова - глядишь, и получишь адекватную оценку, ага?

> Если люди сами готовы оплатить почему они с нескрываемым гневом пишут о том, что им предложили митинг оплатить самим?

Я - был готов. И, кстати, при случае закину с килорубль. На правое дело не жалко - это, чай, не миллиарды, которые бесследно в Чечне исчезают при полном попустительстве и одобрении.

В итоге не знаю че делать..
За кого голосовать в первом туре?

Был бы коммунист хороший пошел бы за него голосовать, за непотопляемого Зюганова превратившего КПРФ в дубовую аллею рука не поднимается..

Жириновский пусть в снах сапоги в индийском океане моет..

Прохоров с его амнистией для экономических воров - нафиг

Миронов, Путин?

Кто что скажет?

hcube> А что, глазки не, не работают?
Я не собираюсь "сердцем" заглядывать на соседние улицы
Фотки соседних улиц плиз

ttt> Жириновский пусть в снах сапоги в индийском океане моет..

Тут не столько это плохо, сколько то, что он шибко продажный и без какого-то конкретного курса.

ttt> Прохоров с его амнистией для экономических воров - нафиг

Опять же, плоха не столько амнистия, сколько то, что он очевидным образом будет лоббировать интересы крупного капитала. А нафига оно мне? У меня крупного капитала отродясь не было

ttt> Миронов, Путин?

Из этих двух - Миронов. Или Зюганов. Практически - близнецы-братья - у обоих программа подразумевает реформу избирательного законодательства и последующие более-менее честные перевыборы.

ttt> В итоге не знаю че делать..
ttt> Кто что скажет?
"Каждый выбирает для себя" (с)
Все же это насквозь личное дело, и я бы например, вряд ли принял тут чей-то совет...
Ну нет идей совсем - так хоть кубик брось или монетку...
Есть идеи - голосуй в соответствии с ними...

yacc> Фотки соседних улиц плиз
К слову о вместительности...
... если ты возьмешь не городские, а междугородние ( которые там тоже есть на фотке ), то у них разика в два поскромнее по вместительности от твоей оценки

alex_ii> Вот кстати интересно - Путин выдвигался в президенты от ЕР. Сейчас он свою связь с ней отрицает.

да ну, ну где это он отрицает?..

hcube> А что, глазки не, не работают? ТОЛЬКО на этой фотке стоит 25 штук полноразмерных автобусов. А это не Кутузовский, это боковая дорога - на Кутузовском МИНИМУМ столько же.

я просил мне ОМОН на поклонке показать который так успешно распинался как он профессионально работает на митингах - рамки там, блокада ближних переулков и т.п. чухня - и где оно? так и замяли.

yacc>> Фотки соседних улиц плиз
yacc> К слову о вместительности...

ну ты умелый тролль, из такой мыши такого слона делать ))))))