[image]

Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Перенос из темы «Выборы 2011/2012»
 
1 101 102 103 104 105 254

ahs

старожил
★★★★
16-й> Ну, скажем, 0 (ноль) это цифра? существует ли она?


Да 0%. В том смысле, что все нарушения должны пройти через нормальное судебное рассмотрение. А с этим у нас еще более серьезные проблемы.
   
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
ahs> что "волна народного гнева"?
Пафоса много . Тебе не идет .У нас для этого специально обученные люди есть :)
ahs> Энди, Тут полфорума тем "доколе".
1 выборка маловата.
2 Полфорума
3 Что мешает проголосовать за Прохорова , ну что ?Он не будет президентом -поэтому голосовать не бум?
4 Я не чувствую как мне плюют в морду ,я живу свободнее и счастливее чем когда бы то не было ,за всю свою жизнь.
   7.07.0
+
+7
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
ahs> Да 0%.
Вот гуманитарии все или эльфы 10 го уровня .1 чему учат физиков это умению работать в условиях постоянных погрешностей . Врут приборы (причем разного устройства -по разному) .Существуют методы оценки погрешностей всякие хи квадраты и хрен знает уж что :)
Это примерно говорить, как большевики "Монголия шагнула из феодализма в социализм ,минуя капитализм" Надеюсь понятно про что? Да и ты как врач должен понимать что некий набор симптомов отнюдь не на 100 % показывает истинный недуг ,те получается и тут мы работем с какими то погрешностями и вероятностями .
   7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
16-й> Идут митинговать как бы за одно, а по факту получается в общем-то в том числе и за это тоже, помимо всего прочего.
Вот интересно было бы сделать эксперимент:
поскольку есть на входе металлоискатели, то там раздаем входящим цветные кружочки - по пунктам резолюции митинга и там же стоят цветные урны - вышел - добровольно опустил скажем красный жетончик в красную урну, что означает что с резолюцией митинга скажем по пункту 1 ты согласен.
Оччень было бы интересно посмотреть на результаты :)
   3.6.253.6.25
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
16-й>> Ну, скажем, 0 (ноль) это цифра? существует ли она?
Kuznets> на выборах было разумное количество фальсификаций в размере 0? нуну.

Что "ну-ну"?
Хотите 0, подставьте 0.
Блин, специально написал так, чтобы никто не заморачивался количеством этого самого "разумного количества", а дал ответ на вопрос.
Воз и ныне там.

0,1%? ок. но отсутствие понимания что 0,1% - это воры и "должен сидеть" все перечеркивает...

Точно с чтением все хорошо?
Как наличие понимания того, что на выборах были-есть-будут фальсификации в каком-то размере, коррелируют с выводом об "отстутствии понимания", что кто-то там должен сидеть?
Ну, пусть сидит, если должен.

Измеряемые критерии "честных выборов" кто-нибудь сформулирует наконец?
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
16-й>> Ну, скажем, 0 (ноль) это цифра? существует ли она?
ahs> Да 0%. В том смысле, что все нарушения должны пройти через нормальное судебное рассмотрение. А с этим у нас еще более серьезные проблемы.

О том и речь вообще-то.
Как будет вырабатываться консолидированное мнение о степени фальсификации? Будет ли создан компетентный штаб на эту тему? кто туда войдет? Что он будет контролировать? на основе чего? Как будет взаимодействовать с наблюдателями? Кто персонально будет выносить на суд общественности вердикт? Какой реакции на выявленные фальсификации будет уместно ждать от властей и в ответ на какие действия кандидатских штабов? Какова согласованная программа действий по? Как будет организована работа по обучению волонтеров-наблюдателей? Кто изобразит памятку для бдительных граждан о типичных способах махинаций?
Да вопросов миллион!
И чего б уважаемому митингу не включить данный пункт в свою резолюцию? Или оно не надо никому?
   

ahs

старожил
★★★★
16-й> Как будет вырабатываться консолидированное мнение о степени фальсификации? Будет ли создан компетентный штаб на эту тему? кто туда войдет? Что он будет контролировать? на основе чего? Как будет взаимодействовать с наблюдателями? Кто персонально будет выносить на суд общественности вердикт? Какова согласованная программа действий по?

Все эти вопросы освещены в ныне действующем законодательстве. Окончательное решение всегда за судебной властью, оно всегда публично, равно как и исполнение судебных решений давно не секретно.

16-й> Какой реакции на выявленные фальсификации будет уместно ждать от властей и в ответ на какие действия кандидатских штабов?

Реакции ждать не надо. Надо штрафовать и отменять, пересчитывать и переголосовывать. По каждому конкретному случаю.
Решения судов обязательны к исполнению ЦИКом, эта комиссия - всего лишь один из органов исполнительной власти. Никаких реакций от исполнительной власти в принципе не должно исходить, кроме слепого исполнения законов.

16-й> Как будет организована работа по обучению волонтеров-наблюдателей?

как и сейчас: памятка и доброе слово.

16-й> Кто изобразит памятку для бдительных граждан о типичных способах махинаций?

Уже есть http://yandex.ru/...

16-й> И чего б уважаемому митингу не включить данный пункт в свою резолюцию? Или оно не надо никому?

А ты видел резолюцию? Там чистые тезисы. Нам тут намного комфортнее такое обсуждать ;)
   16.0.912.7716.0.912.77
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> В "пределах разумного" - это скоко? Менее 1%? До 5%? Не более 15%? Скоко?
16-й> Вопрос ко мне лично?

Натюрлих - вы, а не кто-то иной заговорил о фальсификациях "в разумном объёме". Значит - и вопрос о размере этой "разумности" только вам.

16-й> 1% вполне удовлетворительный результат на мой непритязательный вкус.

Хмммм... Всего 1% вранья... По-вашему, по-путински - этого хватит? Типа проголосует за вашего фюрера 15% - припишете ещё 1% и объявите: "наш фюрер победил!" Так, что ли?
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

16-й> Измеряемые критерии "честных выборов" кто-нибудь сформулирует наконец?

жирик уже достаточно четко сформулировал, когда в госдуме выступил, ты не смотрел его что ли?
   10.010.0
+
+4
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
ahs>> что "волна народного гнева"?
энди> Пафоса много . Тебе не идет .У нас для этого специально обученные люди есть :)

Я по жизни пафосный и восторженный ;)

энди> ahs> Энди, Тут полфорума тем "доколе".

энди> 1 выборка маловата.

зато вопросы глобальные

энди> 2 Полфорума

что не мешает хотя бы иногда смотреть по сторонам. Проблема некачественного менеджмента в РФ усугубляется с каждым годом.

энди> 3 Что мешает проголосовать за Прохорова , ну что ?Он не будет президентом -поэтому голосовать не бум?

Избави боже. Даже за Рому Абрамовича скорее проголосую, чем за неясного прощелыгу со скандальным прошлым.
Ты, кстати, задел пмсм главную проблему нынешнего режима - кадровую. Никакое ручное управление не поможет при полной некомпетентности призванных на службу друзей юности. Даже олигарха в проектик подобрали самого мутного.

энди> 4 Я не чувствую как мне плюют в морду ,я живу свободнее и счастливее чем когда бы то не было ,за всю свою жизнь.

Как ты любишь повторять про хомячков, так я повторю про суслика. Умение не замечать проблем отнюдь не дает умения их решать. Наоборот.
   16.0.912.7716.0.912.77
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
энди> Вот гуманитарии все или эльфы 10 го уровня...

Это словесный понос.

Каждый конкретный случай нарушений дискретен. Количество нарушений конечно. Никаких проблем разобраться с конкретными случаями нет.
   16.0.912.7716.0.912.77
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

ahs> Даже олигарха в проектик подобрали самого мутного.

а иначе бы у сторонников партии разрыв мозга случился бы - с одной стороны лидер говорит о бандитах 90-х а с другой у него запасной кандидат был бы из оных ))) а так ниче - молодой, с 90-ми не ассоциируется.
   10.010.0
RU 16-й #06.02.2012 17:47  @Волк Тамбовский#06.02.2012 17:15
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
volk959> Натюрлих - вы, а не кто-то иной заговорил о фальсификациях "в разумном объёме". Значит - и вопрос о размере этой "разумности" только вам.

Вы текст - он очень короткий - читали?
Там - в тексте - размер "разумности" никоим образом не влияет на заданный вопрос. Хоть 100%, хоть 0%.
Значит вопрос о размере вообще можно оставить за скобками. Ну, это если не стоит задача исключительно проявить революционную бдительность.

16-й>> 1% вполне удовлетворительный результат на мой непритязательный вкус.
volk959> Хмммм... Всего 1% вранья... По-вашему, по-путински - этого хватит? Типа проголосует за вашего фюрера 15% - припишете ещё 1% и объявите: "наш фюрер победил!" Так, что ли?

Нет, не так.
Но логика интересная своей нетрадиционностью, интригующая своей математикой. Это вы про первый тур или про второй? Ну, в каком из них, по-вашему, можно победить с 16% ?
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
ahs> я с конкретными случаями нет.
Да , если
а Оно выявлено(ты уверен что все сможешь полностью контролировать?),какая тут вероятность? :)
б Соответствующе задокументировано (мы же правоверные избиратели)
в Не является фальсификацией фальсификации
Те получается ,если мы особо верущие(неверующие) всегда можем сказть что выборы нечестны(честны). Кроме того существуют вполне количественные оценки правомерности выборов ,як их приводил .Вот их и надо в 1ю очередь менять ,тк они позволяют сильно широкий разброс.
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
энди> а Оно выявлено

надеюсь, что вебкамеры будут транслировать процедуру подсчета и протоколирования

энди> б Соответствующе задокументировано (мы же правоверные избиратели)

аналогично

не хватает пункта в

свидетельства будут приняты к рассмотрению судом и рассмотрены

энди> Кроме того существуют вполне количественные оценки правомерности выборов ,як их приводил .Вот их и надо в 1ю очередь менять ,тк они позволют сильно широкий разброс.

а скинь ка ссылочку, страниц уже за сто, тем несколько
   16.0.912.7716.0.912.77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
ahs> а скинь ка ссылочку, страниц уже за сто, тем несколько
Попросим лучше ув. яка))))
   7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
ahs> Все эти вопросы освещены в ныне действующем законодательстве. Окончательное решение всегда за судебной властью, оно всегда публично, равно как и исполнение судебных решений давно не секретно.

Ну так и? Общественность должна ждать публичных решений судебной власти, или должна ждать, но до определенных пределов? Или как? Каковы действия протестного движения непосредственно после выборов? Разве дело в том, как оно освещено в действующем законодательстве? Речь же идет о неисполнении властью законодательства и склонении власти в том числе к необходимости это законодательство соблюдать. Т.е. о принуждающих мерах со стороны гражданского общества под угрозой массовых протестов.
Регламент этого самого должен быть?

ahs> Реакции ждать не надо. Надо штрафовать и отменять, пересчитывать и переголосовывать. По каждому конкретному случаю.

Это власти надо штрафовать, отменять и персчитывать. А сознательным гражданам надо за властью наблюдать, а при определенном условии начинать бузить. Когда? через час, через день?
Условия обозначены?

ahs> Решения судов обязательны к исполнению ЦИКом, эта комиссия - всего лишь один из органов исполнительной власти. Никаких реакций от исполнительной власти в принципе не должно исходить, кроме слепого исполнения законов.

Вроже ж как речь идет о том, что как раз слепого исполнения законов и не наблюдается, что является составной частью фальсификаций. Почему ж не выработать упомянутый выше, пошаговый и понятный гражаданам регламент? Почему не ознакомить с ним власть? вроде ж стоит цель толкать ее в зад к правовым рамкам.

ahs> А ты видел резолюцию? Там чистые тезисы. Нам тут намного комфортнее такое обсуждать ;)

Видел, а как же.
Что мешает принять совершенно бесспорный пункт, о выработке согласованной программы противодействия фальсификациям, создания штаба по координации и тэ-пэ?
   
+
+5
-
edit
 
ahs>> Реакции ждать не надо. Надо штрафовать и отменять, пересчитывать и переголосовывать. По каждому конкретному случаю.
16-й> Это власти надо штрафовать, отменять и персчитывать. А сознательным гражданам надо за властью наблюдать, а при определенном условии начинать бузить.

Не штрафовать власти на местах с членами ИКов, УИКов и ТИКов, а сажать!
Фальсификации это уголовное преступление и положено за это сидеть до ЧЕТЫРЕХ лет на нарах. Посадили ли бы хотябы парочку показательно, мигом бы все члены ИКоов с ТИКами стали бы честнее и святее самого Папы Римского, а мы бы забыли, что такое фальсификации
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 06.02.2012 в 18:37

ahs

старожил
★★★★
16-й> Ну так и? Общественность должна ждать публичных решений судебной власти, или должна ждать, но до определенных пределов? Или как?


В течение какого времени суды рассматривают дела. Сроки рассмотрения дела, кассационные жалобы, Конституционный суд, суды общей юрисдикции.

Судебная система Российской Федерации глазами не юриста. Рекомендации по оформлению документов, этапы судебного процесса, образцы исковых заявлений и виды судопроизводства – эти и многие другие вопросы легко проясняются после посещения сайта.

// themis.ru
 


Самыми продолжительными сроками рассмотрения дел среди судов Российской Федерации отличается Конституционный суд, что обусловлено важностью его решений: порой они влияют на правовую систему всей страны. Большое количество жалоб, подаваемых в суд, также продлевает сроки рассмотрения, так что оно может длиться несколько лет.

Меньшие сроки предусмотрены для дел, находящихся в ведомстве судов общей юрисдикции. Срок рассмотрения гражданского дела мировым судьей, в соответствии с ГПК РФ, составляет 1 месяц, а федеральным - 2 месяца. Для рассмотрения административных правонарушений установлен пятнадцатидневный срок, который продлевается не более, чем на один месяц. Дела по некоторым статьям КоАП (5.1-5.25, 5.45-5.52, 5.56) рассматриваются в пятидневный срок. Апелляционные и кассационные жалобы рассматриваются в срок не больше 2 месяцев. Однако говорить о том, что эти сроки неукоснительно соблюдаются, не приходится, скорее наоборот: разбирательство может длиться годами.
Предельный срок рассмотрения уголовного дела в суде первой инстанции не определен УПК РФ. В зависимости от сложности дела, судья сам определяет сроки его рассмотрения. Любое увеличение сроков должно быть обосновано в определении суда. Автору этих строк лично пришлось стать свидетелем судебного разбирательства по уголовному делу, которое продлилось 4 с лишним года с учетом апелляционных пересмотров.
 


Няп, изменения можно вносить даже в состав действующей Думы. И президента можно переголосовать, если критмасс накопится.

16-й> Каковы действия протестного движения непосредственно после выборов? Разве дело в том, как оно освещено в действующем законодательстве? Речь же идет о неисполнении властью законодательства и склонении власти в том числе к необходимости это законодательство соблюдать. Т.е. о принуждающих мерах со стороны гражданского общества под угрозой массовых протестов.
16-й> Регламент этого самого должен быть?

Ну ты даешь! :) Нельзя объять необъятное.
праведный гнев можно высказывать по любому поводу, включая цвет галстука Чурова. Главное - законодательство РФ не нарушать.


16-й> А сознательным гражданам надо за властью наблюдать, а при определенном условии начинать бузить. Когда? через час, через день?

В приличных местах не приходится бузить.

16-й> Что мешает принять совершенно бесспорный пункт, о выработке согласованной программы противодействия фальсификациям, создания штаба по координации и тэ-пэ?

Амбиции, видимо.
   16.0.912.7716.0.912.77
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
ahs>> а скинь ка ссылочку, страниц уже за сто, тем несколько
энди> Попросим лучше ув. яка))))
Энди, я о таком не говорил - я разными методами оценивал сколько себе "накрутила" ЕР но это к этому имеет косвенное значение, т.е. не отвечает на вопрос - правомерные выборы или нет.
С т.з. конституции четверть УИКов должны быть признаны в судебном порядке совершившими искажение воли избирателей чтобы выборы были нелегитимными.
   3.6.253.6.25
+
+3
-
edit
 
16-й>> Ну так и? Общественность должна ждать публичных решений судебной власти, или должна ждать, но до определенных пределов? Или как?
ahs> Меньшие сроки предусмотрены для дел, находящихся в ведомстве судов общей юрисдикции. Срок рассмотрения гражданского дела мировым судьей, в соответствии с ГПК РФ, составляет 1 месяц, а федеральным - 2 месяца.
Красиво было на бумаге. На практике все несколько иначе. Я по одному делу по ДТП аж больше 3,5 лет судился. И это не выходя за 2-ю инстанцию. В Москве по кассационной жалобе решение по рассмотрению дела в Мосгорсуде могет быть рассмотрено и назначено в течение аж более чем через 6 месяцев :D
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Sanslav> Красиво было на бумаге.

Та ото ж :) В декабре с нарушениями в Москве наоборот быстро разобрались - сплошь отказы.
   16.0.912.7716.0.912.77
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

alex_ii>>> Так что пугалочка-то протухшая...
RST_37>> Всему своё время!
RST_37>> Кто и как, по твоему, сможет сейчас остановить этот поток?
Kuznets> Исключительно принимающая сторона, на нашей - никто! Иначе как себе тылы готовить?

ггг

В.Путин не считает нужным ограничивать вывод частного капитала из РФ. - Новости дня - PосБизнесКонсалтинг

В.Путин не считает нужным ограничивать вывод частного капитала из РФ.. РБК 06.02.2012, Ново-Огарево 172336 Премьер-министр РФ Владимир Путин не считает нужным вводить меры по ограничению вывода частного капитала из РФ.

// www.rbc.ru
 

   10.010.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 
Kuznets> а не сосателям пальцев про происки госдепа и отчеты перед послами

Самое смешное в том что защитники позиции "пусть жулики и воры, зато наши!" видать не вполне отдают себе отчет в том куда все эти жулики и воры выводят честно накоррумпированные средства.

Например если у некоего сфероконического едроса есть счет в швейцарском банке, домик во Флориде, дача во Франции и чадо учится в Лондоне — не возникает соображений по поводу того кто именно более подконтролен госдепу, некие сфероконические "навальные", или такие вот кадры которым в момент можно перестать давать визы и отобрать зарубежную собственность по обвинениям в экономических преступлениях?
   9.0.19.0.1
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
russo> Самое смешное в том
1 Что если его ограничить некий Руссо начнет рассуждать о неприкосновенности частной собственности и денег .
2 Капитал нет не побежит , он просто ломанется отсюда . :)
   7.07.0
1 101 102 103 104 105 254

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru