Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

16-й>> фальсификации будут в пределах разумного?
Kuznets> Хорошо сказал. Глубоко так.

Спасибо за комплимент. Я именно и старался вынести эти самые пределы разумного в переменную, которую каждый сам может определить в меру своего разумения.
Так а по сути-то что?
Столько рунетовских ссылок тут вываливают по всякому поводу и без, столько цитат из всевозможных источников приводят, а такая важная тема не освещена. Вот те, кто заблаговременно уверен, что выборы будут обязательно фальсифицированы, какие-нибудь формализованные условия под это выводят или нет? Если выводят, то какие? Если нет, то почему?

16-й> Если выводят, то какие? Если нет, то почему?
Какие- Путин должен уйти .
Почему -Путин должен уйти.
А тысурковскаяпропаганда .
Кстати забавно ,ВВП играет на поле оппов и вытесняет их все в более и более маргинальное пространство,где сочуствующих -только сектанты .Вот есть вроде тупая игра -длинные нарды,дык там нифига не просто , чем больше полей заполнишь -тем больше шансов на марс .Вот и ВВП пытается заполнить как можно больше полей.

B.E.> Ты отрицаешь, что митинги финансировались только за счет пожертвований различных людей, без участия в этом каких-либо иностранных государств.
Да.
Потому что однозначно доказать это невозможно в силу пользуемых для этого средств, таких как Яндекс.Деньги

B.E.> А это равно утверждению, что значит все таки госдеп или аналогичные структуры принимали участие в финансировании.
Это не равно такому утверждению. Потому финансировать может любой сочувствующий неризедент ( скажем опальный олигарх в бегах ) и доказывать его принадлежность к Госдепу - отдельный геморный труд.

B.E.> Если мы тебя не правильно поняли, четко напиши что "нет на данный момент никаких оснований (и тем более доказательств) полагать, что протестные митинги финансировались госдепом или другими аналогичными зарубежными структурами".
"нет на данный момент для человека который хочет провести независимое расследование никаких оснований (и тем более доказательств) полагать, что протестные митинги финансировались госдепом или другими аналогичными зарубежными структурами ,а равно что такой факт абсолютно исключен "

16-й> Столько рунетовских ссылок тут вываливают по всякому поводу и без, столько цитат из всевозможных источников приводят, а такая важная тема не освещена. Вот те, кто заблаговременно уверен, что выборы будут обязательно фальсифицированы, какие-нибудь формализованные условия под это выводят или нет? Если выводят, то какие? Если нет, то почему?

Ну, почитай, к примеру, версию Александра Леонова. Выборы 2011/2012 [Александр Леонов#31.01.12 12:32]
Вот он уверен в массовых и явных фальсификациях.

Имхо, фальсификаций будет как на прошлых выборах, не больше, может даже меньше.

Из доказательств подготовки фальсификаций в Брянске - массовый сбор открепительных. По другим регионам не могу судить. Но это было и на прошлых выборах, правда сейчас чуть увеличились масштабы.

yacc> Потому что однозначно доказать это невозможно в силу пользуемых для этого средств, таких как Яндекс.Деньги
А доказывать, что черное это черное, никто не должен.
Пока не доказано обратное, считается, что про финансирование протестных митингов организаторы говорят правду. Они сумму назвали, озвучили источники. Что тебе еще от них требуется? Поименно назвать перечислявших деньги они просто не имеют права, даже если знают.

yacc> "нет на данный момент для человека который хочет провести независимое расследование никаких оснований (и тем более доказательств) полагать, что протестные митинги финансировались госдепом или другими аналогичными зарубежными структурами ,а равно что такой факт абсолютно исключен "
Т.е. ты просто не знаешь кто финансировал митинги. Ну извини, мне прост непонятно зачем вообще писать, если не знаешь?

B.E.> ссовый сбор открепительных.
Вот я вас не пойму .В одних топиках напр. про Ливию и Египет утверждается высоким штилем аля БО тезис "что никакие фальсификации не сдержат толпу народного гнева" . А тут что только и шумок и шепоток "ПЖИВ ПЖИВ " и источник ОБС "везде фальсификакциии" "дурять нароТ дурять!" А как "волна народного гнева"ТМ ??? Ну как ,кудой волна то укатилась ? А может и нет ее особо ,а?

энди> Кстати забавно ,ВВП играет на поле оппов и вытесняет их все в более и более маргинальное пространство,где сочуствующих -только сектанты.

тебе не кажется, что такой вывод преждевременен?
Чего такого сделал Путин, чтоб прям всех утихомирить / выставить дураками? Показал бешеных бобров из загашника на силком собранном митинге?

энди> Вот и ВВП пытается заполнить как можно больше полей.

заполнение полей уже конкретно за..ло наш несчастный электорат, креативности не хватает товарищам. Надоел ненамного меньше, чем самые профессиональные демократы.

ПС А "профилактические" беседы фсбшников с рядовыми провинциальными членами всяких антипу-групп в соцсетях - реальность, оказывается. Такой уровень дебилизма очень здорово характеризует до какой ручки силовики дошли.

энди> Вот и ВВП пытается заполнить как можно больше полей.

залить поносом словесными удобрениями "многие верят..." ))

ahs> заполнение полей уже конкретно за..ло наш несчастный электорат, креативности не хватает товарищам.
"Волна народного гнева ."
ahs> Надоел ненамного меньше, чем самые профессиональные демократы.
"Это вкусовщина своего рода" (С 16)У нас 5!!!! добрых молодцев!!! Все как на подбор!!! :)Чем недовольны то?

энди> Вот я вас не пойму .В одних топиках напр. про Ливию и Египет утверждается высоким штилем аля БО тезис "что никакие фальсификации не сдержат толпу народного гнева" . А тут что только и шумок и шепоток "ПЖИВ ПЖИВ " и источник ОБС "везде фальсификакциии" "дурять нароТ дурять!" А как "волна народного гнева"ТМ ??? Ну как ,кудой волна то укатилась ? А может и нет ее особо ,а?

Во-первых, ситуация в Ливии и Египте к демократии отношение имеет весьма отдаленное (хотя это не отменят факта, что тот же Каддафи сам себе вырыл могилу).
Во-вторых, не дай бог чтобы ситуацию в стране довели до такой точки кипения. Это самый худший вариант из возможных.
В-третьих, в Ливии и Египте тоже долго по кухням шептались. А потом прорвало (не без внешней помощи). Ты такого будущего России хочешь? Я нет.

Так что не нужно превращать Россию в Ливию или Египет.

Kuznets> залить поносом словесными удобрениями "многие верят..." ))
Ну находятся любители которые верють Немцову или Чириковой )))Даже Зюганову и то верят!))))

S6-й> вероятность того, что фальсификации будут в пределах разумного?

В "пределах разумного" - это скоко? Менее 1%? До 5%? Не более 15%? Скоко?

16-й>>> фальсификации будут в пределах разумного?
Kuznets>> Хорошо сказал. Глубоко так.
16-й> Спасибо за комплимент.

ну, если для тебя это - комплимент, если ты считаешь, что существует такая цифра, при которой фальсификации становятся "разумными" - то пожалуйста. нам для порабощенных ничего не жалко.

volk959> В "пределах разумного" - это скоко? Менее 1%? До 5%? Не более 15%? Скоко?

скоко скоко. скоко нада.

16-й>> Если выводят, то какие? Если нет, то почему?
энди> Какие- Путин должен уйти .
энди> Почему -Путин должен уйти.
энди> А тысурковскаяпропаганда .

Я не против митингов как таковых (а тем, кто пошел в такой дубарь митинговать, вообще +10 к карме - я вот даже на рыбалку не высунулся). И это, в принципе, справедливый намек от деятельных к бездеятельным, что, мол, если сами не делаете, то хоть не каркайте и не мешайте.
Поэтому я, в меру терпежа, стараюсь не каркать и не мешать. Но некоторые моменты этой деятельности напрягают до чрезвычайности. Один я обозначил - слишком однозначная уверенность в грядущих фальсификациях. Оно как бы тогда выглядит по дурацки: если апологеты протестного движения на 100% уверены в этом самом, и всячески это пропогандируют, то мероприятие "за честные выборы" автоматически превращается в мероприятие "на баррикады". А это, как бы, ни фига не соответствует заявленным вслух целям. По логике, если оно за "честные выборы", то должны быть заявлены проверяемые критерии.
Второй момент, тусовка лидеров протестного движения расширяется, а цели несколько деформируются. Идут митинговать как бы за одно, а по факту получается в общем-то в том числе и за это тоже, помимо всего прочего. Ну, для сравнения:
декабрь:



февраль:

B.E.> Пока не доказано обратное, считается, что про финансирование протестных митингов организаторы говорят правду. Они сумму назвали, озвучили источники.
Источники-то анонимные Следовательно "правдой" пока не пахнет. Место для дискуссий - Отчёт контролёра РосПила
По поступлениям — всё печально. Основная масса денег жертвуется строго анонимно, через банки и салоны сотовой связи. Деньги же, которые жертвуются не анонимно, приходят от людей, о которых неизвестно ничего, кроме их ников.

B.E.> Что тебе еще от них требуется? Поименно назвать перечислявших деньги они просто не имеют права, даже если знают.
Следовательно достоверно утверждать что все это - граждане из своих кровно заработанных и оставшихся после честной уплаты налогов, не предоставляется возможным.

B.E.> Т.е. ты просто не знаешь кто финансировал митинги.
Именно. А ты знаешь? Доказательства привести можешь?

энди> и то верят!))))

ну вот удальцов например
===
специально для центральных телеканалов объявил, что оппозиция не действует в интересах США.
«Ложь и провокация», – заявил он и напомнил, что левые, например, забрасывали посольство США, когда начались бомбежки в Белграде.
«Я лично до пятого этажа добросил», – уточнил он.
А потом опроверг утверждения, что на Болотную выходят люди в норковых шубах: «Я в этой куртке третий год хожу», – заявил он, показав на собственную одежду.
После этого Удальцов призвал освободить Россию от «путинского ига» и порвал портрет премьер-министра, сообщив, что это «портрет вора и жулика».
===
Сергей Удальцов. Начав с амикошонского обращения «дорогие мои, родные мои», по меньшей мере половину своего трехминутного выступления он посвятил обличению «Путина-гада», Медведева, Кургиняна и «всей этой шайки», которая «работает в интересах Америки». Гневно констатировав, что никого из членов шайки он не видел среди тех, кто закидывал дерьмом американское посольство в 1999 году, «когда бомбили Югославию», тов. Удальцов вспомнил, как он «лично добросил дерьмо до пятого этажа».
===

и почему бы не поверить ему? )))

а не сосателям пальцев про происки госдепа и отчеты перед послами.

знаешь мы таких умников как вот эти которые все про госдеп и (ВНЕЗАПНО!) ролики о шулерстве с выборами из америки (с ютюба!) называли в детстве "врун пи..ун и провокатор в жопе маленький локатор".

16-й>> Спасибо за комплимент.
Kuznets> ну, если для тебя это - комплимент, если ты считаешь, что существует такая цифра, при которой фальсификации становятся "разумными" - то пожалуйста. нам для порабощенных ничего не жалко.

Какие-то проблемы с чтением? с понятием "вынесено в переменную"?
Ну, скажем, 0 (ноль) это цифра? существует ли она?
Или, там, 0,01, если эльфийские гены не так сильны?
Или, что вообще чудесно, некий икс, прянятый на резолюции очередного митинга?

S6-й>> вероятность того, что фальсификации будут в пределах разумного?
volk959> В "пределах разумного" - это скоко? Менее 1%? До 5%? Не более 15%? Скоко?

Вопрос ко мне лично?
1% вполне удовлетворительный результат на мой непритязательный вкус.
К сути вопроса - повторюсь - оно какое имеет отношение?

ahs> ПС А "профилактические" беседы фсбшников с рядовыми провинциальными членами всяких антипу-групп в соцсетях - реальность, оказывается. Такой уровень дебилизма очень здорово характеризует до какой ручки силовики дошли.
Блин, правда что ли? Совсем с ума сошли... Это работало (и то плохо) лет сорок назад, а сейчас сойдет разве что за глупую провокацию... Ну нельзя ж так под себя-то подкапываться...

16-й> Столько рунетовских ссылок тут вываливают по всякому поводу и без, столько цитат из всевозможных источников приводят, а такая важная тема не освещена. Вот те, кто заблаговременно уверен, что выборы будут обязательно фальсифицированы, какие-нибудь формализованные условия под это выводят или нет? Если выводят, то какие? Если нет, то почему?

Потому что они это точно знают)))
Для того что бы пошла волна фальсификаций надо не такое уж большое количество агентов влияния в эшелонах власти РФ а дальше вертикаль сработает на усиление

116-й> Я не против митингов как таковых
Я даже как ни странно -за .
16-й> проверяемые критерии.
Крамолу говоришь
16-й> а цели несколько деформируются. Идут митинговать как бы за одно, а по факту получается в общем-то в том числе и за это тоже, помимо всего прочего. Ну, для сравнения:
А тут ты себя и изобличил ,агент ФСБ а также участник движения ВАШИ И НАШИ .

энди> "Волна народного гнева ."

что "волна народного гнева"? На Поклонной волна народного гнева? Или Путин в соцреалистических статьях гневается?

энди> "Это вкусовщина своего рода" (С 16)У нас 5!!!! добрых молодцев!!! Все как на подбор!!! :)Чем недовольны то?

Энди, не притворяйся сам знаешь кем. Тут полфорума тем "доколе". 140 миллионам человек неоднократно плюют в лицо, а по-твоему попадает только ЛГБТ и хипстерам?

alex_ii> Блин, правда что ли? Совсем с ума сошли... Это работало (и то плохо) лет сорок назад, а сейчас сойдет разве что за глупую провокацию...

так непроффессионализм во всем сквозит. Те же пенты не от великого криминалистического ума массово задержанных бьют, просто по другому не умеют.
И власти у нас так: в свой потолок давно уперлись, а дальше идет неловкое удержание мягкого кресла с пультом.

ПС очень актуальна сейчас антисоветская сатира. Несмешно и наивно, зато прям как про нынешнее время.

16-й> Ну, скажем, 0 (ноль) это цифра? существует ли она?

на выборах было разумное количество фальсификаций в размере 0? нуну. 0,1%? ок. но отсутствие понимания что 0,1% - это воры и "должен сидеть" все перечеркивает...