Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

cyborn> В-шестых, значительное повышение доли бюджета в деньгах, выручаемых от продажи нефти и газа за рубеж.

ну так основные деньги сейчас разворовываются именно через распил бюджета. понятно почему воры заинтересованы в том, чтобы туда попадало как можно большем нефтедолларов.

hcube> Мин херц, ты САМ согласился на то, что Жириновский - кандидат вменяемый.
Вменяемый? Да, безусловно. Достойный? Вряд ли. Слишком долгое пребывание в оппозиции для политика - вредно. Появляется синдром "вечного оппозиционера", когда человек адаптируется полностью к своей роли и уже не горит желанием вживаться в иную. Запал пропадает-с.

hcube> По большому счету, Прохоров - тоже.
Нет уж, не надо нам олигархов. Большой бизнес - он прямо противоположен демократии. Это диктатура размером с компанию, с жесткой вертикалью власти. Что Прохоров блестяще и доказал, когда потребовал 12-часового рабочего дня и урезания Трудового Кодекса. Вот кто нам настоящую Северную Корею-то устроит. Ну нафиг. Лучше уж "недемократичный" Путин - он помягче как-то.

hcube> Лично мое мнение - что за 2 года ничего бы не произошло и при Миронове с Зюгановым.
Я конечно далек от мнения, что Зюганов сразу примется возрождать СССР. Но чем эти двое Путина-то лучше, конкретно? Я вот не вижу. Потенциально - даже хуже, по всем приметам.

ADP> Во многом согласен. Но, ИМХО, Рогозин слишком любит себя. И есть что-то актерское и бабское в нем. Да простят меня женщины авиабазы...

во всяком случае одна из его бывших соратниц Ольга Сагарева в книге "Это "Родина" моя: хроники гениальной авантюры" прямо называет его подкаблучником

hcube> Путин за последние 4 года кроме пиара на комбайнах и амфорах вообще что-то реальное сделал?

А вот кстати интересный вопрос-а не подстатейное ли дело с амфорами? Мошенничество ведь... Введение в заблуждение... С использованием служебного положения... В особокрупных размерах(140+млн как никак)...

cyborn> Вот в том-то и проблема оппозиции, что она не может даже выдвинуть единого кандидата.

нет проблемы, пусть выдвигают хоть десяток. или "ты слишком тупой чтобы сделать выбор"?

cyborn>> Если бы в списке был Рогозин - я бы проголосовал сейчас за него...
ADP> Во многом согласен. Но, ИМХО, Рогозин слишком любит себя. И есть что-то актерское и бабское в нем. Да простят меня женщины авиабазы...
Да, трепаться он умеет - хотя несет как правило чушь. Ну и самовлюбленный до крайности. А вот способен ли он принимать управленческие решения, а не только болтать? Может кто-то привести такой пример из его нынешней деятельности вице-премьера, хотя бы?

hcube>> Любой из них (вместе с командой, ессно) будет ничем не хуже Путина. Если уж Медвед справляется...
ADP> Любой? Главное, лишь бы не Путин? Типа, хоть бы и Гитлер?

Технически, мы движемся именно к Гитлеру. Если аналогии проводить. К Гитлеру привел позорный веймарский мир и унижение титульной нации - это создало социальную базу для его серых штурмовиков. Точно так же сейчас, неработой законов, возвышением ЛКН, тотальным воровством, Путин создает социальную базу для русских штурмовиков. Наивно думать, что их получится запретить. Это всего лишь приведет к тому, что рванет несколько позже, но куда сильнее. Сагра по всей территории РФ, а?

Я не думаю, что порядок выросший из русского бунта, будет более гуманным. Чеченцев точно зачистят, как пособников режима, это к гадалке не ходи.

А принципиальное нежелание решать проблемы полностью и до конца - к бунту и приведет. Не сейчас. Не завтра. Но как только нефть упадет хотя бы до 50 баксов, и их перестанет хватать.

ADP> 1.Вор. 2. Работал не в интересах России.

Непринципиальный недостаток. Путин тоже вор - и чего? Один ГунВор чего стоит? А Абрамович? А 'аллах Чечне дает монету'? А Гусинский? Есть УЙМА явно противозаконных уводов денег из бюджета - и нет никакой реакции властей. Как это назвать?

ADP> Каким бы не был менеджером, нужно, чтобы он был за нас.

Знаешь, тут вопрос тонкий. Одно дело - уводить активы, когда против тебя работают власти. И совсем другое - когда ты и есть власть, и на тебя никакого давления нету. Путин уводит и без давления. Ну, не он лично, его подельники, но уверен - с ним делятся. Стал бы выводить Ходор - вопрос. Тото же вопрос и с Прохоровым. Лично я думаю - что нет, не станут, раз, и да - закрутят гайки в части трудового законодательства - два. Меня больше беспокоит второе, чем первое.

Бо большому счету, успешный владелец компании должен обладать именно правильным, 'монархическим' мышлением - то есть не создать стартап-раскрутить-спихнуть, и далее по циклу, а вложиться, построиться один раз, и потом поддерживать бизнес в стабильном состоянии, качать с него прибыль, брать сколько надо на жизнь, а остальное - вкладывать в расширение бизнеса. Просто для президента этот бизнес - это вся РФ.

ADP> Жириновский. Извините, все-таки клоунов нам только не хватало. Ну привык человек. Где нибудь да отмочит такое, что не расхлебаем. Какой он управленец — не знаю, но что его партия из самых коррумпированных всегда была — в курсе.

Что Жирик продажен - это я кагбэ даже и не спорю. Но - опять же - вопрос в том, что будет, когда ему НЕКОМУ будет продаваться?

ADP> И так далее. Не заметил я у Навального положительного опыта. А вот связи с врагами России — в наличии. Короче, не верю ему (не заслужил), не вижу положительной программы, не доказал свои созидательные качества.

Я бы сказал так - как лидер, он вполне адекватен. Но у него нету достаточного политического опыта, раз. И что хуже - нету команды. Вот этим и надо заниматься в ближайшие 6 лет - опытом и командой.

Что же до связей - ну, я повторюсь - если дружба с теми, кто выводит за бугор триллионы баксов, для вас менее предрассудительна, чем зарубежное обучение - ну, можете оставаться при своем мнении. Кстати, Чайку, агента 101, как оцените? Как друга России? А это, типа, человек из обоймы Путина...

alex_ii> Очень хорошо, решает, факт. Только не по средствам. Нас кстати, ждет то же самое - не зря же препятствовавшего этому Кудрина выдавили из правительства?

Я я вот слышал, что за американскую мукулатуру его выдавили.
И насколько я знаю Кудрин, как раз был сторонником размещения долговых бумаг РФ на внешнем рынке, а это как раз та петля в которую залезла Греция.

hcube> Технически, мы движемся именно к Гитлеру. Если аналогии проводить. К Гитлеру привел позорный веймарский мир и унижение титульной нации - это создало социальную базу для его серых штурмовиков. Точно так же сейчас, неработой законов, возвышением ЛКН, тотальным воровством, Путин создает социальную базу для русских штурмовиков.
Вопрос сложный. Что делать, как принизить ЛКН (это конкретно нарушение равноправия будет — вой либералов будет слышен на всю Землю, причем выть будут как раз люди болотной направленности). Как конкретно принимать в гражданство РФ русских (если данная графа в паспорте уничтожена и вовсе не ВВП), как отсекать неславянских гастарбайтеров, они конкретно выгодны предпринимателям, кои будут сопротивляться, демшиза рабостно впряжется. Унижение титульной нации при ВВП началось? ИМХО, несколько уменьшилось, Алдана спроси, он в теме. Мне конкретно не нравится национальная политика Путина, но не вижу, чтобы у других претендентов она была потенциально лучше.
ADP>> 1.Вор. 2. Работал не в интересах России.
hcube> Непринципиальный недостаток.
Принципиальнейший. Враг, попавший на такую должность в состоянии целенаправленно развалить Россию и нанести целенаправленно невосполнимый демографический ущерб русскому народу. Момент такой, увы...
hcube> Путин тоже вор - и чего?
А вот это недоказано!
hcube> А Абрамович? А 'аллах Чечне дает монету'? А Гусинский?
Что Абрамович? Путин должен был прийти к власти и сказать, я вас, олигархи всех расстреляю!? Тут же бы слетел, или подавился пельменем, или полыхнуло бы где-нибудь в регионе.
Аллах — это перераспределение бюджетных денег. Неприятное, но законное. Короче, это не воровство со стороны Путина, а поддержка "сукина сына".
Что Гусинский? Конкретный враг русского народа, принимавший активнейшее участие в инфовойне на стороне врагов России (чеченцы, запад, и т.д.). Но я не понял претензий к Путину — он виноват в том, что отнял его бизнес, или, что не расстрелял Гусинского?
hcube> Бо большому счету, успешный владелец компании должен обладать именно правильным, 'монархическим' мышлением - то есть не создать стартап-раскрутить-спихнуть, и далее по циклу, а вложиться, построиться один раз, и потом поддерживать бизнес в стабильном состоянии, качать с него прибыль, брать сколько надо на жизнь, а остальное - вкладывать в расширение бизнеса. Просто для президента этот бизнес - это вся РФ.
Ну и где подобные бизнесмены у нас в РФ и для РФ? Были бы массово, не пришлось бы в такой мере опираться на чиновников! Действия политика во многом вынужденны.
hcube> Что Жирик продажен - это я кагбэ даже и не спорю. Но - опять же - вопрос в том, что будет, когда ему НЕКОМУ будет продаваться?
Опаснее дурака, дурак с инициативой. Жирик не чувствует меры, это очень опасно.
hcube> Я бы сказал так - как лидер, он вполне адекватен. Но у него нету достаточного политического опыта, раз. И что хуже - нету команды. Вот этим и надо заниматься в ближайшие 6 лет - опытом и командой.
Контантирую — не дорос!
hcube>... менее предрассудительна, чем зарубежное обучение - ну, можете оставаться при своем мнении.
Опасения есть, что он агент влияния чужих стран.
Чайку оцениваю хреново. Вроде всё...

hcube>> Путин тоже вор - и чего?
ADP> А вот это недоказано!
А как называть лидера государства при котором длительное время наблюдается рост коррупции?
Или рост коррупции по-вашему тоже является недоказанным утверждением?

ADP> Контантирую — не дорос!
hcube>>... менее предрассудительна, чем зарубежное обучение - ну, можете оставаться при своем мнении.
ADP> Опасения есть, что он агент влияния чужих стран.
А нет опасений, что агенты влияния чужих стран уже давно в правительстве. Иначе как объяснить финансовую политику, направленную на инвестиции сверхдоходов от продаже природных ресурсов, в западные экономики вместо своей?

ADP>> Опасения есть, что он агент влияния чужих стран.
sabakka> Иначе как объяснить финансовую политику, направленную на инвестиции сверхдоходов от продаже природных ресурсов, в западные экономики вместо своей?

Это просто объяснить. Наемный чиновник начинает считать своим имущество, которое находится у него во временном управлении. И поэтому он им распоряжается как своим - перемещая его в наиболее безопасные места с его личной точки зрения. А когда приходит срок расставаться с этим имуществом и нужно передать управление кому-то другому, то начинается стресс и включаются обычные защитные звериные инстинкты "мое отбирают! нужна победа в первом туре - победителей не судят, тем более что я тут сам судья".

Царям легче было - никаких стрессов, с детства знали что кругом все принадлежит им.

Sheradenin> Царям легче было - никаких стрессов, с детства знали что кругом все принадлежит им.
Не в тех терминах мыслите. Когда спорите с патриотами, нужно всех значимых фигурантов в политике относить к одной из 2 категорий: "враг народа" и "борец за отечество", третьей не дано. Поэтому в споре, например, с ADP нужно упирать на то, что Путин и Ко - всё же ставленники врагов России с Запада. Их цель и цель их хозяев - развалить страну. А зачем развалить - патриоты таких вопросов не задают.

sabakka> Или рост коррупции по-вашему тоже является недоказанным утверждением?
ИМХО, недоказанным. Коррупция в 90-е зашкаливала. Приватизация, залоговые аукционы. Приватизация флота транспортного и рыболовного. Контрабанда нашими будущими олигархами под видом отходов стратегических ресурсов. Госкомдрагмет (дело Бычкова). Братки, грабящие на глазах у милиции. Милиция обирающая дальнобойщиков на дорогах. Пирамида ГКО, раздача любимым олигархам "временно свободных средств" под процент в 1/5 инфляции при невыплате детских пособий за полгода. Думаю, как минимум, не меньше.

sabakka> А нет опасений, что агенты влияния чужих стран уже давно в правительстве. Иначе как объяснить финансовую политику, направленную на инвестиции сверхдоходов от продаже природных ресурсов, в западные экономики вместо своей?
Мне это непонятно и неприятно. Хотя у Авантюриста, если поищешь, есть версия, почему это нужно, если речь о ЗВР. Тут много всего, и коррупция, и нехватка инструментов финансовых (и возможности контроля), и неумение... Но я не спец в таких вопросах.
У меня лично достаточно много претензий к Путину кроме перечисленных, но я не вижу тех, кто бы сделал лучше интегрально.

sabakka> Когда спорите с патриотами, нужно всех значимых фигурантов в политике относить к одной из 2 категорий: "враг народа" и "борец за отечество", третьей не дано.
Зачем юродствовать. Просто у нас были во власти ставленники компрадорской буржуазии при сильном влиянии нацистов антирусских и т.п. Времена Ельцина. НЕ так???
Теперь, приходит к власти другой человек. А финансы и ресурсы страны в руках той же самой группы (компрадорской). Которая будет покупать яхты и футбольные клубы, которая срать хотела на интересы страны и народа. И в СМИ и прочих местах у них сильно больше контрольного пакета, в т.ч. не финансово, а идеологически. И опереться не на кого. Были бы более вменяемые массово предприниматели (и более патриотичные и организованные, а имеем, что имеем), патриотически настроенное и трудолюбивое (типа "молись и трудись") гражданское общество — были бы другие расклады.
Политик ограничен в своих возможностях социальной опорой, раскладом сил внутри и вне страны. Как из больной страны и больного общества сделать здоровых — тот ещё вопрос.
А определённые силы снаружи тоже не дремлют, с развала СССР они неплохо поимели, хотят поиметь ещё. Проводники их влияния есть, их как-раз много среди болотных. Илларионов (Грузия), Каспаров (призывы к давлению на РФ, не сказать ещё хужей), Касьянов, Немцов (работал на Ющенко как советник). Новодворская, с её позицией по Чечне и прочему, это для вас она жаба, а для некоторых болотных, она Василиса Прекрасная. Вот и враги, или я напраслину на них гоню??

B.E.> А я агитировал за Ходорковского? Я про ЮКОС говорил.
Почему-то мне кажется, что это одно и то же. Ещё раз поясняю, я не хочу, чтобы Россию постигла судьба Юкоса.

pokos> Почему-то мне кажется, что это одно и то же. Ещё раз поясняю, я не хочу, чтобы Россию постигла судьба Юкоса.
Это где ж такую налоговую службу взять, чтоб сумела Россию обанкротить?

alex_ii> Это где ж такую налоговую службу взять, чтоб сумела Россию обанкротить?
Смешной ты какой. Глобус покрути, там видно пару организаций. А за первой жертвой вообще далеко ходить не надо.

cyborn> Собственно, любые длинные речи о проблемах оппозиции можно заменить одним видео:
cyborn> http://www.youtube.com/watch?v=eBZuUX8bVxc&feature=player_embedded
cyborn> Nuff said.
Мда... ну и публика же там собралась...
В Москве хотя бы давали нормально погавкать и Холмогорову Тору, и Ермолаеву, и Крылову, со сцены не сгоняли.
А этот Рыбаков - вообще лапочка

pokos> Смешной ты какой. Глобус покрути, там видно пару организаций. А за первой жертвой вообще далеко ходить не надо.
Я намеков от мужиков не понимаю - ты пальцем покажи...

ADP> ИМХО, недоказанным. Коррупция в 90-е зашкаливала. Приватизация, залоговые аукционы. Приватизация флота транспортного и рыболовного. Контрабанда нашими будущими олигархами под видом отходов стратегических ресурсов. Госкомдрагмет (дело Бычкова). Братки, грабящие на глазах у милиции. Милиция обирающая дальнобойщиков на дорогах. Пирамида ГКО, раздача любимым олигархам "временно свободных средств" под процент в 1/5 инфляции при невыплате детских пособий за полгода. Думаю, как минимум, не меньше.

ну то есть то же самое только суммы поменьше были (поправка на бедность) )))))

pokos> Ещё раз поясняю, я не хочу, чтобы Россию постигла судьба Юкоса.

а я не хочу чтобы Луна упала на Землю. голосуем за Путина? ))))

ADP> Политик ограничен в своих возможностях социальной опорой, раскладом сил внутри и вне страны. Как из больной страны и больного общества сделать здоровых — тот ещё вопрос.
Ну если не способен и не знаешь, не хрен было садится на "трон".
ADP> А определённые силы снаружи тоже не дремлют, с развала СССР они неплохо поимели, хотят поиметь ещё. Проводники их влияния есть, их как-раз много среди болотных. Илларионов (Грузия), Каспаров (призывы к давлению на РФ, не сказать ещё хужей), Касьянов, Немцов (работал на Ющенко как советник). Новодворская, с её позицией по Чечне и прочему, это для вас она жаба, а для некоторых болотных, она Василиса Прекрасная. Вот и враги, или я напраслину на них гоню??
Безусловно есть и хотят поиметь еще. Но это несколько другая опасность и угроза и за противодействие этой угрозе есть специальные гос.структуры и лица их возглавляющие и отвечающие за нейтрализацию этих угроз - ФСБ, СФР, ГРУ, СБ. Или эти структуры фикция, сольют как СССР в самый неподходящий момент и задаром денюшку проедают? Так тогда тем более в три шеи надо гнать Путина поганой метлой!
Касьнов и немцов, хз. Не думаю, что они способны на предательство. Ну а Новодворская эт клоун и пустое место. Ейный митинг с Боровым прекрасно проиллюстрировал степень ее поддержки массами. При заявленных 10 тыс, поддержало присутствием не больше сотни

pokos> Ещё раз поясняю, я не хочу, чтобы Россию постигла судьба Юкоса.

Путин, ЮКОС, Россия ... " я не хочу, чтобы Россию постигла судьба Юкоса"
Чьерт побери, что тут лишнее !?

Kuznets> а я не хочу чтобы Луна упала на Землю. голосуем за Путина? ))))
А шо, Ходор уже ронял Луну?