Выборы 2011/2012

D.Vinitski> Я начинаю думать, что никаких выборов не будет.
Да не, чего-нибудь изобразят... А то неприлично все же... Хоть с одним кандидатом...

D.Vinitski> Я начинаю думать, что никаких выборов не будет.

дмитрий, вы совершаете мыслепреступление!

D.Vinitski> Найдут причину, для передачи полномочий медведом "опытному государственнику", не позволяющему раскачивать лодку в столь ответственный исторический момент.

ага, а вообще идеальный в таком случае вариант - лемовское эдемовское "власть - есть - нет"...

D.Vinitski> Я начинаю думать, что никаких выборов не будет.

Не. Унреал. Это значит автоматом, что на улице в той же Москве 5 числа стоит миллион человек и никуда уходить не собирается, потому как 'мы ж вам говорили, что он гнусный дихтатер!', МВД на 70-80% поддерживает этих самых хомячков, а буржуиния начинает мочить в сортире, потому как хоть как-то легитимный през - одно, а совсем нелегитимный - совсем другое.

Не, такой сценарий - это полная политическая смерть. Гарантированная. Даже если удастся волнения подавить вначале.

hcube> Не. Унреал. Это значит автоматом, что на улице в той же Москве 5 числа стоит миллион человек и никуда уходить не собирается,

А если он "победит" на выборах такая толпа не выйдет? Зря!

Надо поставить себя на место ВВП.
Если он спаситель отечества, в трудную минуту, мочащий в сортире пятую колонну, прикрывающуюся лозунгами демократии, это одно, а если он - всеми признаваемый жулик, проигравший на выборах, и защищающий мухлёж штыками - совсем другое дело,

D.Vinitski> А если он "победит" на выборах такая толпа не выйдет? Зря!

Выйдет. Если - условно - результат будет 55% при 10% подтассовках - это значит, что кое-кто жулит. Масштаб подтассовок очень легко высчитывается - и по виду кривой, и по разбросу % по УИК, и тэдэ, и тэпэ.

Вот если бы было 60% и 5% уровень подтассовок - да, я бы не пошел. Потому как даже по лучшему сценарию, протесты ничего не поменяют.

Только я лично - внимание - прогнозирую результат в 55% при 20% уровне подтассовок. Причем те пройдут не на участках (там будет дохренища наблюдателей с HD видеокамерами), а на фазе передачи протоколов в центризбирком. Ну, и еще всякие спецрегионы.

Да никакие камеры-наблюдатели не помогут. Камеры будут VGA, которые можно развернуть, а наблюдателей на раз, выводит полиция. можете потом апелляции подавать!
Отмена выборов выглядит чище и достойней. Весь в белом, демиург спасает нацию, несмотря на некоторые заблуждения обманутых и происки продавшихся.

D.Vinitski> Да никакие камеры-наблюдатели не помогут. Камеры будут VGA, которые можно развернуть, а наблюдателей на раз, выводит полиция. можете потом апелляции подавать!

Ага, только выведенный наблюдатель - это автоматом +100 человек на митинге. А камеры... ну вот я лично захвачу с собой свой регистратор - как раз fullHD. И обоснование на его применение подготовлю, со ссылками на законы.

Это если действовать по закону. Если же не по закону - ну, я посмотрю, как подполковник будет бороться с партизанской войной. Он и в маленькой Чечне не может с партизанами справиться, а если полыхнет по всей России... ПЖиВ-то уже засветилась в своих делах в полном составе, а персональные данные - спасибо продажникам из МВД - широко доступны.

Это же ты будешь действовать по закону. А они - нет. И закон будут применять против тебя. Сам посуди, нахрена тогда им этот геморрой?
Смотри на тональность ТВ: у них, конец света, а у нас стабильность и благоденствие! Вон, моя тёща, переживает, как там дочка на Кипре, и внук в Чехии! Им же там скоро жрать нечего будет! Кругом кризис, безработица, рост цен, и за углом трупы валяются.

D.Vinitski> Это же ты будешь действовать по закону. А они - нет. И закон будут применять против тебя. Сам посуди, нахрена тогда им этот геморрой?

Так это палка о двух концах, повторюсь. Если одна сторона явно выходит из правового поля, станно ожидать, что вторая в ней останется. Глубоко нелегитимные выборы сегодня равны революции. Причем, что забавно, сама революция будет по закону, а препятствование ей - нет.

А прошедшие, что, были глубоко легитимными? Как глубоко?

D.Vinitski> А прошедшие, что, были глубоко легитимными? Как глубоко?

Так по прошедшим движуха и не закончилась пока что. Просто мы ж не итальянцы - у нас все медленно, с толком, с чувством, с расстановкой...

Смотри - 5% фальсификации результата конкретной партии лично я готов игнорить - это на уровне ± интенсивности пропаганды и явки на выборах. Если это не ключевые 5%, которые дают качественный скачок. Это - фальсификация, да, но в пределах погрешности самого механизма выборов.

10% - это уже серьезная фальсификация, которая меняет баланс сил. Ее обязательно надо расследовать, но волнения тут все еще излишни.

И 20% - это попытка захвата власти путем мошенничества, потому что де-факто 20% добавляет фальсифицирующей стороне от 50% до 100% от реально проголосовавших. И это надо пресекать очень жестко, вплоть до развешивания на фонарях.

Так, едру не менее 20% и нарисовали. И чо?

D.Vinitski> Так, едру не менее 20% и нарисовали. И чо?

Зима, что. Холодно. Но, вон, в Мск одно отделение Едра уже сожгли. Это не считая митингов по 100К, которых тут уже 20 лет никто не видел.

И, повторюсь, движуха не закончена. Власти прогибаются, пока они прогибаются - никакой серьезной заварухи не будет. Если удастся их бескровно прогнуть до заявленных целей митингов - будет вообще замечательно.

По поводу революции вот что - когда я говорил, что она законна, я подразумевал вот что - есть норма закона, допускающая самостоятельное пресечение преступлений гражданином. Если не ошибаюсь, при этом всего лишь надо, чтобы совершаемые для этого меры не были хуже, чем предотвращаемое преступление. То есть если группа граждан видит попытку незаконного захвата власти, они МОГУТ вмешаться, и угрозой применения оружия эту попытку захвата пресечь, и сдать преступников в руки заведомо не замешанных в преступлении правоохранительных органов. И это все будет совершенно законно, включая угрозу применения, и даже само применение, оружия.

P.S. Из-за взвешенной и объективной политики одного модератора, я более не могу обсуждать эту и многие другие темы в этой ветке форума. Так что, Орел, звиняй, придется тебе отдуваться за двоих Адью до 27 числа следующего месяца, увидимся перед выборами.

hcube>Если удастся их бескровно прогнуть до заявленных целей митингов - будет вообще замечательно.

Юморист. Это невозможно по определению. Кающиеся грешники - это драматургия. А в жизни с таких постов уходят в лучшем случае на вертолёте. Причём, не всегда можно уйти живым.

hcube> я лично - внимание - прогнозирую результат в 55% при 20% уровне подтассовок.

Хе! А вот наш Бредоносец объявил, что Путина поддерживает 61% жителей России. Вот такой процент и будет объявлен после выборов.

volk959> Хе! А вот наш Бредоносец объявил, что Путина поддерживает 61% жителей России. Вот такой процент и будет объявлен после выборов.

причем 35% получит зюганов, 25% - жириновский, 15% - миронов и 10% натянут прохорову. так победим!

hcube> ... Глубоко нелегитимные выборы сегодня равны революции. Причем, что забавно, сама революция будет по закону, а препятствование ей - нет.

Ага, глубоко легитимная революция. Не пропустите, впервые в истории и один единственный раз.

P.S. Кстати, обращаю внимание Брянского Орла на подсознательные желания товарища hcube.

nexusxv> Да, госпада, в интересное время вы живете...

hcube>> ... Глубоко нелегитимные выборы сегодня равны революции. Причем, что забавно, сама революция будет по закону, а препятствование ей - нет.
Luchnik> P.S. Кстати, обращаю внимание Брянского Орла на подсознательные желания товарища hcube.

Подсознательное желание как раз понятно. те кто сейчас выходит на улицы просто устали от пародии на демократию, устали от произвола чиновников, устали от вечной лжи. А когда у человека лопается терпение, то он способен на многое.

У меня тоже иногда где-то на заднем плане проскальзывает мысль, что лучше революция, чем терпеть дальше. Но вот на сознательном уровне я убежден, что силовая и кровавая революция опять отбросит Россию назад. Даже если в целом через десятилетие другое она и окажет позитивное влияние, то все равно заплатить нашему народу придется за это дорого.
Но и продолжение застоя - просто более длинный путь к потрясениям и возможной революции.

Так что я убежден, что единственный путь, за которой нам не придется расплачиваться новыми потерянными десятилетиями - встряхнуть власть, мирно заставить ее пойти на уступки. А со временем она немного очистится или сменится естественным путем, через честные выборы.
Уверен, что и hcube со мной в этом полностью согласен.

B.E.> У меня тоже иногда где-то на заднем плане проскальзывает мысль, что лучше революция, чем терпеть дальше.
Это лишь просто доказывает простой факт что не оскудела земля Русская дол ..ми . Ничего более .И вообще о каком застое речь идет? Страна видимо развивается ,этого не видят только гуманитарии и блохеры .И кстати все эти Манежки и Болотные -суть развитие общества ,его рост ,ничего более .Тока у нас оно похоже на слепого котенка тыкается во все углы ,не понимая что что -то на голову может упасть и просто убить.

B.E.>> У меня тоже иногда где-то на заднем плане проскальзывает мысль, что лучше революция, чем терпеть дальше.
энди> Это лишь просто доказывает простой факт что не оскудела земля Русская дол ..ми .
Ты лучше за своим подсознанием и языком следи.

энди> И вообще о каком застое речь идет? Страна видимо развивается ,этого не видят только гуманитарии и блохеры .
Страна развивалась, а сейчас движется по инерции. Цены на нефть и подобие стабильности (которой мы были обязаны в т.ч. и Путину, спору нет) свою роль сыграли, теперь для того чтобы развиваться дальше нужно делать новые шаги.
Если все останется по-прежнему, развитие будет замедляться вплоть до полной остановки и регресса. Вот упадут цены на нефть и кончится наше развитие.

B.E.> Вот упадут цены на нефть и кончится наше развитие.
Лекарства не лежат в сфере революций и потрясений ,вот они то точно убьют промышленность и технологию .А также если у нас и сейчас спецов не хватает то их вообще не будет .А ты все ждешь как они упадут???? Некоторые страны вот тоже ждали )))и сейчас платят бешенные филки за газ)))

Luchnik> Lenta.ru: Политика: "Ведомости" узнали представителей Путина на дебатах
А сам-то кандидат что - резко говорить разучился? Или занятостью отговаривается? Хотелось бы все же его самого послущать, тем более - в споре...